Vladimir Vladimirovich Putin

давай я попробую.

Давай

 

берем 20 летний период до пенсии и начинаем с нуля на счете.

Ты хорошо начал ...

Не кажется ли тебе, что сравнивать не мешало бы два одинаковых периода ?

Пенсионная программа - на 10 лет, почему же ты предлагаешь сравнить с депозитом на 20 лет ? Почему так скромно ?

Ведь если взять и положить на депозит на 40 лет, то сравнивать будет ещё интересней ... А ?

 

 

считаем текущую ставку по депозитам, на которые можно разместить средства, порядка 10% с ежемесячной капитализацией

тогда размещая ежемесячно 1 тыс руб через 20 лет получаем порядка 750 тыс.руб.

теперь переходим к софинансированию - да, государство добавляет по 1000, но вот проценты, начисляемые в пенсионном фонде где то в 2 раза ниже ставок по депозитам (кстати если в данном случае вообще проценты начисляются), берем эти 5% и к концу 10 лет получаем порядка 310 тыс.руб, а дальше программа заканчивается и эта сумма в последующие 10 лет изменяется на 5% ежегодно, что к концу 20 лет составит порядка 510 тыс.руб.

И ещё раз подтасуем условия в свою сторону . Конечно же "проценты в пенсионном фонде ниже", конечно же могут не начисляться ... а вот проценты по депозитам, в 10 % годовых, мы рассматриваем как бесспорное условие, просто повсеместное . Да ещё в пополняемом вкладе ... И ведь депозит, который на много лет, ты же захочешь разместить в больших, надёжных банках ? Какие там проценты ?

А как же людям жить? Этим аналитикам, немцовым, брокерам, рекламщикам, "канадским компаниям" и пр. А потребителей этого г нет, потребителей принуждают.

Да неужели принуждают ? Про стерхов и корюшку - никакой разницы нет ... Тебя принуждают ? Думаю, что нет ... Тебе очень хочется такое читать, даже сюда перепсывать, комментировать ... Просто для тебя - другие писатели ...

Если про болтовню ,то ты любому на форуме сто очков вперед дашь.Еще раз почитай Программу государственного софинансирования пенсии и посмотри какие деньги ты можешь вкладывать и что поимеешь и что потеряешь и что ты пытаешься мне приписать это сугубо твои домыслы и ты своими ответами уходишь в сторону и пытаешься доказать что эта программа не лохотрон

И опять ничего в ответ по совершенно конкретному посту ... трепло ...

Я что то в твою цитату добавлял ? Я что то из неё убирал ?

Ты не можешь ответить даже за тобой самим написанное ?

Какие там проценты ?

 

7-9 процентов

Кстати почему-то народ упустил МММ - там можно по 100500 процентов в месяц иметь. Вон и Лёня Голубков на рыбалке рассказывал, что он тут рыбу ловит (и водку пьет), а денежки капают...

7-9 процентов

Это не просто поиск максимальной цифры в Сбере ... Я написал - пополняемый, если каждый месяц докладывать, снижает ставку. Неснижаемый остаток, обычно от 30000, ниже сумма - попадёшь только в "до востребования", а это, от силы, пара процентов в год.

Нет вкладов, опять же, кроме "до востребования", "длиннее" лет 3-х ... а при перекладке неизвестно какие там будут дальше проценты ...

 

Так что 10 % на десять, двадцать лет ...

Кстати почему-то народ упустил МММ - там можно по 100500 процентов в месяц иметь. Вон и Лёня Голубков на рыбалке рассказывал, что он тут рыбу ловит (и водку пьет), а денежки капают...

Да, действительно, надо было сравнить пенсионную программу с МММ-овскими возможностями, это ж во сколько раз выгоднее ...

Да неужели принуждают ? Про стерхов и корюшку - никакой разницы нет ... Тебя принуждают ? Думаю, что нет ... Тебе очень хочется такое читать, даже сюда перепсывать, комментировать ... Просто для тебя - другие писатели ...

Странно ,что вас больше интересует как крадут деньги пенсионеров и других избирателей и не нравится разговор о бережливом отношении к природе. А вопрос то посерьезнее.

Странно ,что вас больше интересует как крадут деньги пенсионеров и других избирателей и не нравится разговор о бережливом отношении к природе. А вопрос то посерьезнее.

 

Извилисты пути сознания ... которое каким то образом связало эти вопросы и обнаружило у меня какую то приоритетность одного над другим ...

 

А твой интерес к "бережному отношению к природе" странным образом выборочный, он , почему то, исключительно только если в привязке к Путину ... Фанатеешь ?

Извилисты пути сознания ... которое каким то образом связало эти вопросы и обнаружило у меня какую то приоритетность одного над другим ...

 

А твой интерес к "бережному отношению к природе" странным образом выборочный, он , почему то, исключительно только если в привязке к Путину ... Фанатеешь ?

 

Название темки читаем. Ну и правила форума не забываем.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем FAU

Название темки читаем. Ну и правила форума не забываем.

И я о том же ... тебе ж не важно что, лишь бы "про Путина" ...

Пикейные жилеты ...

И я о том же ... тебе ж не важно что, лишь бы "про Путина" ...

Пикейные жилеты ...

 

И темку еще поднимаю.

Не кажется ли тебе, что сравнивать не мешало бы два одинаковых периода ? Пенсионная программа - на 10 лет, почему же ты предлагаешь сравнить с депозитом на 20 лет ? Почему так скромно ? Ведь если взять и положить на депозит на 40 лет, то сравнивать будет ещё интересней ... А ?

нет, не кажется, поскольку мы говорим про пенсию. ты сможешь получать деньги из этой программы только по достижении пенсионного возраста.

поэтому я беру средний срок до достижения пенсии - 20 лет. а ведь реально может быть 40.

И ещё раз подтасуем условия в свою сторону . Конечно же "проценты в пенсионном фонде ниже", конечно же могут не начисляться ... а вот проценты по депозитам, в 10 % годовых, мы рассматриваем как бесспорное условие, просто повсеместное . Да ещё в пополняемом вкладе ... И ведь депозит, который на много лет, ты же захочешь разместить в больших, надёжных банках ? Какие там проценты ?

получив вписку из ПФР можешь сам посмотреть какие проценты начисляются на накопительную часть пенсии -

они реально раза в 2 ниже доступных на рынке.

10% - это условная ставка про которую мы говорим исходя из текущих условий, если она будет менятся, то и ставка в ПФР тоже

а размещать в больших банках я смысла не вижу, достаточно участие банка в страховании вкладов.

 

по существу тебе сказать нечего... понятно... все перевел в насмешку, хороший метод ведения дискуссии

я за Путина. какой бы он там не был он много сделал.

нет, не кажется, поскольку мы говорим про пенсию. ты сможешь получать деньги из этой программы только по достижении пенсионного возраста.

поэтому я беру средний срок до достижения пенсии - 20 лет. а ведь реально может быть 40.

При чём тут "средний срок до достижения пенсии" ? Мы сравниваем два финансовых инструмента. И для сравнения берутся одинаковые периоды ... и одинаковые суммы, иначе это подтасовка ...

Ты можешь тогда для депозита любой срок выбрать, хоть с рождения ... И что, тоже будешь с 10-и летним сроком пенсионной программы сравнивать ?

На старте, один срок, 10 лет, потенциальному пенсионеру надо для себя выбрать два варианта размещения денег, 120000 рублей. По выгодности. Вот и считай депозит тоже на 10 лет ... А иначе какой смысл в сравнении ?

 

получив вписку из ПФР можешь сам посмотреть какие проценты начисляются на накопительную часть пенсии -

они реально раза в 2 ниже доступных на рынке.

10% - это условная ставка про которую мы говорим исходя из текущих условий, если она будет менятся, то и ставка в ПФР тоже

а размещать в больших банках я смысла не вижу, достаточно участие банка в страховании вкладов.

И ещё раз повторяю, твоя "условная ставка" - для коротких, по сравнению с 10-ю годами вкладов, для вкладов без пополнений, и для вкладов с неснижаемым остатком ... То есть в реальности, снимая постоянно и перекладывая, ты получишь процент даже меньше ПФР.

 

 

по существу тебе сказать нечего... понятно... все перевел в насмешку, хороший метод ведения дискуссии

По существу ты пошёл на мелкий подлог ...

То есть при соревновании дать одному рабочего времени в два раза меньше ...

Это даже не дискуссия тогда ...

И ещё раз повторяю, твоя "условная ставка" - для коротких, по сравнению с 10-ю годами вкладов, для вкладов без пополнений, и для вкладов с неснижаемым остатком ... То есть в реальности, снимая постоянно и перекладывая, ты получишь процент даже меньше ПФР.

1. Вклады на 10 лет в сбере, например, вообще под 1,5 процента идут...

2. Потому следует исходить из самых выгодных, пусть и "коротких", на 2-3 года, вкладов, а это 7-9 годовых процентов с возможностью пополнения и аккумуляцией процентов в надежном банке. Каждые 3 года пролонгируешь...

3. Не факт, что снимая и перекладывая, мало получишь.

1. Вклады на 10 лет в сбере, например, вообще под 1,5 процента идут...

2. Потому следует исходить из самых выгодных, пусть и "коротких", на 2-3 года, вкладов, а это 7-9 годовых процентов с возможностью пополнения и аккумуляцией процентов в надежном банке. Каждые 3 года пролонгируешь...

3. Не факт, что снимая и перекладывая, мало получишь.

И много ещё допущений будем делать ? Может тогда предположим, а вдруг, пенсионные фонды удачно будут размещатся и под 20 % в год ? Через три года будут депозиты с 7-9 % ? Не забудь посмотреть, вклады с наибольшими процентами в банках сопровождаются требованиями к неснижаемому остатку ... Это не по 1000 в месяц, а сразу ... Иначе, опять же, к вкладам "до востребования" ...

 

Ничего если я вернусь к изначалу ? К посту персонажа ? Который анонсировал, что те же деньги положенные не в ПФР, а на депозит, дадут двукратное превышение ? Совсем конкретно, упрощаю, без процентов, за 10 лет из 120000 сделать депозитами 480000, чтобы стало больше в два раза, чем 240000 по пенсионной программе ?

получив вписку из ПФР можешь сам посмотреть какие проценты начисляются на накопительную часть пенсии - они реально раза в 2 ниже доступных на рынке. 10% - это условная ставка про которую мы говорим исходя из текущих условий, если она будет менятся, то и ставка в ПФР тоже

Тут я бы говорил либо о тоталитаризме с коммунизмом и государственной пенсии, либо так или иначе к тяготению к некоей мировой цифре. То есть либо вообще ничего непонятно, либо ставка будет снижаться к часто приводимым 1-2-3% - а тут скорее всего "в два раза меньшая ставка" окажется уже не в два раза меньше, а они окажутся почти сравнимыми.

 

2. Потому следует исходить из самых выгодных, пусть и "коротких", на 2-3 года, вкладов, а это 7-9 годовых процентов с возможностью пополнения и аккумуляцией процентов в надежном банке. Каждые 3 года пролонгируешь...

Это уже почти в сторону МММ - если вдруг вовремя вложиться и вовремя вытащить - то можно и 100% в месяц поиметь...

 

В общем ровно как с акциями - истина где-то посередине: яйца не хранятся в одной корзине и пакет формируется как смесь малодоходных но стабильных плюс высокодоходные рискованные.

Так же и с пенсиями - есть куда посмотреть (на те страны где это уже устаканилось): в штатах "госпенсия" совсем мелкая, но есть еще традиция приплат акциями работникам и т.п.; в других странах - суровый подоходный налог со всех, но гарантированная существенная госпенсия независимо от бывших доходов и отчислений типа как в греции.

По существу ты пошёл на мелкий подлог ...

извини, но подлог с твоей стороны, причем немелкий

При чём тут "средний срок до достижения пенсии" ? Мы сравниваем два финансовых инструмента. И для сравнения берутся одинаковые периоды ... и одинаковые суммы, иначе это подтасовка ...

если это ты сделал осознано, то зачем? чтобы не признавать что ты неправ?

а если неосознано, то ...

еще раз. это разные инструменты - один для увеличиения выплаты пенсии, другой для накопления.

вкладывая в "пенсию" ты просто получаешь некую доплату после выхода на неё,

причем всю сумму одновременно ты можешь получить только(!) если она составляет меньше 5% от пенсионных накоплений.

работая с депозитами ты можешь выбирать сроки хранения, ставки, возможности пополнения/снятия и эти деньги всегда у тебя.

и результат сравнения должен делаться к моменту выхода человека на пенсию, а не через 10 лет.

чем ближе человек к пенсионному возрасту, тем становится выгодней, это да, но в программе указаны еще особые условия,

что если человек достиг пенсионного возраста, но не вышел на пенсию, то по этой программе он не удваивает, а учетверяет свой вклад.

а если тебе (условно) 20 лет, то гораздо выгодней накапливать самостоятельно.

И ещё раз повторяю, твоя "условная ставка" - для коротких, по сравнению с 10-ю годами вкладов, для вкладов без пополнений, и для вкладов с неснижаемым остатком ... То есть в реальности, снимая постоянно и перекладывая, ты получишь процент даже меньше ПФР.

конечно, коротких. а зачем длинные???

объясни мне как снимая с 10% вклада и перекладывая на 12% я получу меньше 5%?

не, как говорят, в математике Лобачевского параллельные прямые пересекаются,

но в каких финансовых системах возможен такой вариант?

Не забудь посмотреть, вклады с наибольшими процентами в банках сопровождаются требованиями к неснижаемому остатку ... Это не по 1000 в месяц, а сразу ... Иначе, опять же, к вкладам "до востребования" ...

берем например банк и получаем 12% на 3 года с первоначальным взносом от 1000 рублей и пополнением кроме последних 90 дней

и все твое высказывание становится ложным.

Совсем конкретно, упрощаю, без процентов, за 10 лет из 120000 сделать депозитами 480000, чтобы стало больше в два раза, чем 240000 по пенсионной программе ?

перечитывал несколько раз и не нашел, чтобы было написано так. это ты что-то придумал.

Тут я бы говорил либо о тоталитаризме с коммунизмом и государственной пенсии, либо так или иначе к тяготению к некоей мировой цифре. То есть либо вообще ничего непонятно, либо ставка будет снижаться к часто приводимым 1-2-3% - а тут скорее всего "в два раза меньшая ставка" окажется уже не в два раза меньше, а они окажутся почти сравнимыми.

возможно и станут сравнимыми, а возможно и нет. я бы предпочел рассчитывать исходя из имеющихся условий, а не гипотетических.

Это уже почти в сторону МММ - если вдруг вовремя вложиться и вовремя вытащить - то можно и 100% в месяц поиметь...

ты, как всегда, передергиваешь - это очень некорректное сравнение ммм и банковских вкладов.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Hanky

возможно и станут сравнимыми, а возможно и нет. я бы предпочел рассчитывать исходя из имеющихся условий, а не гипотетических.

Ну возможно и даже наооборот - все что угодно. Только "здесь и сейчас" - тоже ведь не верно? Например прямо сейчас банки завышают проценты в рамках предновогодних акций.

А общая тенденция снижения процентных ставок - так или иначе присутствует. Не будет серьезных потрясений - будет и дальше стремиться к "среднемировым". И вилка между самыми большими и самыми маленькими ставками (как и между "разместить" и "взять") имеет тенденцию к уменьшению. Естественно я не рассматриваю картину за пределами нормальных условий типа "ставки пенсионных вкладов после глобальной атомной войны"

 

ты, как всегда, передергиваешь - это очень некорректное сравнение ммм и банковских вкладов.

Если ты все-таки очень внимательно прочтешь, то речь идет о "в сторону", а не МММ.

Кстати вместо МММ может быть спортлото, тотализатор или игровые автоматы.

Речь идет о том, что выгодность коротких вкладов обратной стороной имеет большую рисковость.

И даже страхование вкладов - не есть панацея: что толку от страховки если после лопанья высокодоходного банка чел получит свой вклад через год-полтора судебных тяжб и процентов за время тяжб? (за то же время в скромном по процентам банке накапает в абсолютных цифрах больше)

извини, но подлог с твоей стороны, причем немелкий

Да что ты ?

Тогда сначала кратенько ...

Вот с чего всё началось :

...

А на самом деле та тысяча, которую ежемесячно отчисляет гражданин, могла бы быть положена на банковский депозит, и тогда за счет банковских процентов можно будет заработать вдвое больше, чем от «государственного софинансирования» пенсий! Люди, участвующие в такой программе, просто потеряют сотни тысяч рублей, а вся эта жульническая схема была придумана только для того, чтобы люди ежемесячно несли в Пенсионный фонд по тысяче рублей, пополняя его бюджет.

...

Человек пришёл и заявил, что 2 х 2 = 5 ... мотивируя это неприязнью к власти. мои упоминания, что арифметика от власти не зависит - не помогло. Потом появился ты, вписавшись в защитники , предлагаешь заменить 2 на 3 и вместо х поставить + , 3+2=5 ... И теперь спрашиваешь ... разве не 5 в результате ? Это не подлог Дим ?

 

Теперь к написанному тобой:

если это ты сделал осознано, то зачем? чтобы не признавать что ты неправ?

а если неосознано, то ...

еще раз. это разные инструменты - один для увеличиения выплаты пенсии, другой для накопления.

вкладывая в "пенсию" ты просто получаешь некую доплату после выхода на неё,

причем всю сумму одновременно ты можешь получить только(!) если она составляет меньше 5% от пенсионных накоплений.

работая с депозитами ты можешь выбирать сроки хранения, ставки, возможности пополнения/снятия и эти деньги всегда у тебя.

и результат сравнения должен делаться к моменту выхода человека на пенсию, а не через 10 лет.

чем ближе человек к пенсионному возрасту, тем становится выгодней, это да, но в программе указаны еще особые условия,

что если человек достиг пенсионного возраста, но не вышел на пенсию, то по этой программе он не удваивает, а учетверяет свой вклад.

а если тебе (условно) 20 лет, то гораздо выгодней накапливать самостоятельно.

В свете изначальной цитаты - ты рассказываешь совсем не про то ... Это не вопрос про то, что можно найти способ накопить больше, чем даёт эта программа финансирования, а про то, что взяв ту же сумму, которую предлагают вложить в пенсионную программу, в тот же промежуток времени , никак не найти вариантов с депозитом, чтоб получать по истечении этих десяти лет в два раза больше в месяц.

Ты прочитал изначальное ? Вопрос про арифметику, а не про то, что депозиты можно снять заранее ...

 

конечно, коротких. а зачем длинные???

объясни мне как снимая с 10% вклада и перекладывая на 12% я получу меньше 5%?

не, как говорят, в математике Лобачевского параллельные прямые пересекаются,

но в каких финансовых системах возможен такой вариант?

...

берем например банк и получаем 12% на 3 года с первоначальным взносом от 1000 рублей и пополнением кроме последних 90 дней

и все твое высказывание становится ложным.

Ты сделал предположения об условиях, и опять с подтасовкой ... "Свои" выбрав максимальные, а относящиеся к пенсионной программе - просто в половину от меньше ... Похвально ... Что ж тебе тогда не посмотреть не времена кризиса, а историю чуть за более длительный период ? Когда вложения в финансовый рынок наоборот, больше депозитов и не в два раза ? Сейчас депозиты в 10 %, но через три года какими они могут быть ? Да и сейчас уже, ЦБ начинает водить санкции для выставляющих ставки сильно больше своей рефинансирования ... Твой банк для примера , я бы не стал туда не то, что на три года класть, а на гораздо меньший срок ... Большие ставки - признак дефицита ликвидности, симптом близких неприятностей ... Ты уверенный, что через три года под 10, даже получив, ставки не будут 2-3 ? И тогда " все твое высказывание становится ложным" ...

 

перечитывал несколько раз и не нашел, чтобы было написано так. это ты что-то придумал.

Для твоего удобства я специально изначальную цитату в начале поста воспроизвёл ...

Ну возможно и даже наооборот - все что угодно. Только "здесь и сейчас" - тоже ведь не верно? Например прямо сейчас банки завышают проценты в рамках предновогодних акций.

есть новогодние акции, а есть просто достаточно хорошие проценты.

и 10 % при ставке рефинансирования 8.25 не так уж и много

А общая тенденция снижения процентных ставок - так или иначе присутствует. Не будет серьезных потрясений - будет и дальше стремиться к "среднемировым". И вилка между самыми большими и самыми маленькими ставками (как и между "разместить" и "взять") имеет тенденцию к уменьшению.

я бы только уточнил, что ставки в банках первой десятки будет стремиться.

Речь идет о том, что выгодность коротких вкладов обратной стороной имеет большую рисковость. И даже страхование вкладов - не есть панацея: что толку от страховки если после лопанья высокодоходного банка чел получит свой вклад через год-полтора судебных тяжб и процентов за время тяжб? (за то же время в скромном по процентам банке накапает в абсолютных цифрах больше)

я больших рисков в коротких вкладах не вижу. к тому же, как говорится, не клади яйца в одну корзину.

но в любом случае на мой взгляд такое "софинансирование" это не самое выгодное вложение для обеспечения пенсии.

это похоже на ситуацию с ипотекой и арендой - сколько бы ты не платил по ипотеке,

ты платишь за то, что у тебя останется и какой бы не была арендная плата,

она только идет на оплату твоего проживания в этом месяце.

Человек пришёл и заявил, что 2 х 2 = 5 ... мотивируя это неприязнью к власти. мои упоминания, что арифметика от власти не зависит - не помогло. Потом появился ты, вписавшись в защитники , предлагаешь заменить 2 на 3 и вместо х поставить + , 3+2=5 ... И теперь спрашиваешь ... разве не 5 в результате ? Это не подлог Дим ?

да, это подлог... с твоей стороны.

ты очень невнимательно читаешь и приписываешь свои мысли оппонентам.

В свете изначальной цитаты - ты рассказываешь совсем не про то ... Это не вопрос про то, что можно найти способ накопить больше, чем даёт эта программа финансирования, а про то, что взяв ту же сумму, которую предлагают вложить в пенсионную программу, в тот же промежуток времени , никак не найти вариантов с депозитом, чтоб получать по истечении этих десяти лет в два раза больше в месяц. Ты прочитал изначальное ? Вопрос про арифметику, а не про то, что депозиты можно снять заранее ...

в свете изначальной цитаты - это ты рассказываешь совсем про другое.

где было сказано про тот же промежуток времени? процитируй, пожалуйста.

Ты сделал предположения об условиях, и опять с подтасовкой ... "Свои" выбрав максимальные, а относящиеся к пенсионной программе - просто в половину от меньше ... Похвально ...

ты опять невнимателен и опять подтасовываешь - я взял реальные текущие цифры

(по ПФР я даже завысил - сейчас взял выписку за 2011 год, проверить может я, действительно, ошибаюсь, а там результат инвестирования 1.77%).

ты б, Дим, изучил бы предмет то для начала, потом похвалы раздавал ;)

Сейчас депозиты в 10 %, но через три года какими они могут быть ? Да и сейчас уже, ЦБ начинает водить санкции для выставляющих ставки сильно больше своей рефинансирования ...

поинтересуйся историей ставки рефинансирования - самая низкая была 7.75%. при такой ставке 10% называть сильно большей

надо обладать большой фантазией. и ставочка то растет медленно, но верно.

Твой банк для примера , я бы не стал туда не то, что на три года класть, а на гораздо меньший срок ... Большие ставки - признак дефицита ликвидности, симптом близких неприятностей ...

да что ты...у меня вот евро лежали под 7% несколько лет, а банчок все никак неприятности не мог испытать,

да и другие банки с хорошими процентами, в которые я размещался никаких неприятностей не испытали...

но ты можешь не класть, положи в ПФР.

Ты уверенный, что через три года под 10, даже получив, ставки не будут 2-3 ? И тогда " все твое высказывание становится ложным" ...

ты за свое ответь для начала, а потом уж в обвинители переходи

а то как то все вопросы к себе ты пропускаешь мимо.

Для твоего удобства я специально изначальную цитату в начале поста воспроизвёл ...

чем, собственно, и подтвердил, что ты все придумал. не нашел там "в тот же срок"

есть новогодние акции, а есть просто достаточно хорошие проценты. и 10 % при ставке рефинансирования 8.25 не так уж и много

Конечно. Поэтому будь сразу оценка не про "здесь и сейчас", а про ставку рефинансирования как отправную точку - замечаний было бы меньше.

 

я бы только уточнил, что ставки в банках первой десятки будет стремиться.

Да не, все-таки везде скорее.

 

я больших рисков в коротких вкладах не вижу. к тому же, как говорится, не клади яйца в одну корзину.

Здесь я не возражу про одну корзину. Но это все ориентированно на сознательного, думающего и ответственного индивидума. Пенсия, для всех подряд - все-таки некая обязаловка хоть как-то застраховать индивидума любого уровня сознательности от полного вымирания по причине его поведения к примеру как в басне крылова "стрекоза и муравей". Наверное как с ремнями безопасности - вроде бы штрафуют за то что водила сам своей жизнью распоряжается, но прагматично оценивая, что недоубившийся водила ляжет бременем...

И опять же все-таки стоит говорить о величине массовости: то что небольшой круг лиц потащит свои деньги в конкретный банк и вся страна потащит деньги в этот конкретный банк - есть некая разница.

 

но в любом случае на мой взгляд такое "софинансирование" это не самое выгодное вложение для обеспечения пенсии.

Естественно. Но это в общем-то стоит считать одним яйцом в корзине. Вклады, акции, дачки, дети, бизнес, золотишко под матрасом и т.п. - это другие яйца из этой же корзины.

Ну и да - НПФ - как специальные яйца для этой корзины.

да, это подлог... с твоей стороны.

ты очень невнимательно читаешь и приписываешь свои мысли оппонентам.

Ту что ты заладил про "приписываешь" ? Я бы ничего своего тебе бы не отдал . Я описал стиль твой, не более того ...

 

в свете изначальной цитаты - это ты рассказываешь совсем про другое.

где было сказано про тот же промежуток времени? процитируй, пожалуйста.

Читаем, как ты советуешь , "внимательно" :

"А на самом деле та тысяча, которую ежемесячно отчисляет гражданин, могла бы быть положена на банковский депозит ..." . Пояснять ? Русский язык ? Ежемесячно кладящаяся в программу, в противопоставление, предлагается класть на депозит ...

Я понимаю, что ради доказательства абсурда можно и над построением русского языка поизмываться, и считать это написанное ... "А на самом деле та тысяча, которую ежемесячно отчисляет гражданин, могла бы быть положена на банковский депозит ... на двадцать лет раньше ...".

И ещё раз повторюсь, не это даже главное, если брать не одинаковые условия, то теряется сам смысл сравнения. Что же в этом непонятного ? Почему же нам тогда не сравнить результаты программы этой с депозитом за один год ?

Что же у тебя так сложно становится с объективностью, когда защищаемые попадают в твой круг "свой" ? Чего бы это не касалось ...

 

ты опять невнимателен и опять подтасовываешь - я взял реальные текущие цифры

(по ПФР я даже завысил - сейчас взял выписку за 2011 год, проверить может я, действительно, ошибаюсь, а там результат инвестирования 1.77%).

ты б, Дим, изучил бы предмет то для начала, потом похвалы раздавал ;)

Э ... нет ... Я, в отличии от тебя, не занимаюсь предсказаниями ... Поэтому то и не прогнозирую никакие цифры, а ты делаешь предположение на десятилетия вперёд и по ставкам депозита, на основании нынешних, и по доходности ПФР - на основании прошлогодних. Ты бы сначала школу экстрасенсов закончил, потом бы аналитиком заделался ..

 

поинтересуйся историей ставки рефинансирования - самая низкая была 7.75%. при такой ставке 10% называть сильно большей

надо обладать большой фантазией. и ставочка то растет медленно, но верно.

Опять исходишь из предположений ... А чем тогда хуже предположение об уменьшении у нас инфляции до уровня европейских в пару процентов ? В соответствии с которыми у нас снизится и ставка рефинансирования ? А с ней и ставки депозитов ? Чем это предположение хуже твоего ?

 

да что ты...у меня вот евро лежали под 7% несколько лет, а банчок все никак неприятности не мог испытать,

да и другие банки с хорошими процентами, в которые я размещался никаких неприятностей не испытали...

но ты можешь не класть, положи в ПФР.

Ну вот, как ты наглядно подтверждаешь мою иллюстрацию про 2х2 . Аккуратненько подменил условие задачи ... А оно то конкреное и не о произвольных сроках и условиях, а о конкретном сроке и суммах.

 

ты за свое ответь для начала, а потом уж в обвинители переходи

а то как то все вопросы к себе ты пропускаешь мимо.

Ни одного не пропускаю, очень стараюсь

 

чем, собственно, и подтвердил, что ты все придумал. не нашел там "в тот же срок"

Ты был невнимателен,я тебе выше пояснил про "тот же срок" ... И ещё на счёт невнимательности, ты хотя бы прочитал то, что написал твой подшефный ...

Ещё раз, сначала, изначальный текст :

"А на самом деле та тысяча, которую ежемесячно отчисляет гражданин, могла бы быть положена на банковский депозит, и тогда за счет банковских процентов можно будет заработать вдвое больше, чем от «государственного софинансирования» пенсий! Люди, участвующие в такой программе, просто потеряют сотни тысяч рублей, а вся эта жульническая схема была придумана только для того, чтобы люди ежемесячно несли в Пенсионный фонд по тысяче рублей, пополняя его бюджет."

... а вот теперь пояснения, откуда же он насчитал (срисовал где то ) двукратное превышение :

ДМ ,давай не будем копья ломать а решим так, пусть кто читает эту тему выскажит какую схему поддержит он предложенную тобой те государством или мной начнем

1 твоя схема Ты вступил в государственную программу софинансирования пенсионных накоплений. Если каждый год пополнять счёт на 12 тысяч рублей и ещё 12 тысяч рублей будет добавлять государство, то за 10 лет набежит сумма в 240 тысяч рублей. Если эти деньги будут размещены на рублёвом счёте в банке допустим под 10% годовых то через 10 лет на вашем счету скопится 420748 рублей.Эти деньги делим на так называемый ожидаемый период выплаты пенсий (определён законом и равен 19 годам, то есть 228 месяцам). Получится, что ежемесячная прибавка к вашей основной пенсии составит 1845 рублей.

2 Мой вариант я плачу за себя и за государство и набираю за 10 лет на счету те же 420748 рублей смотрим сколько я буду иметь из расчета 10% годовых

это составит 3506 рублей. То есть почти в два раза больше, чем собирается платить государство!Да плюс сумма 420748 рублей останется моим родственикам после моей смерти а не государству

...

Обрати внимание на выделенное мною в его посте ... для получения двукратного превышения он предложил внести в два раза больше ... и за 10 лет ...

Так что ты посматривай с начала, перед тем как начинать ...