Vladimir Vladimirovich Putin

разваливалось то все не за последние 10 лет.

Вернёмся к истокам. Что же сделано за последние 10 лет?

Броню для танков за границей покупаем, корабли строим. Это всё очень способствует развитию. Россия - вперёд!

Я вобще то говорю про государственную систему систему А ты про какую?

 

Вот в этом у нас с тобой и различие . Когда, в твоём примере, наш человек, приезжающий в Прованс, меняет поведение не от того, что там госсистема другая, а потому, что окружающие ведут себя по другому ... По простой причине, госсистема - наличие институтов, законодательная база, без исполнителькой дисциплины, следования людей этим законам, ничего не определяет ... Писал уже, на самом деле и законодательство наше и система устройства очень незначительно отличается от других, но работает кардинально отлично, потому что люди реализуют эту систему ...

Дима, я не конструктор от Бога, и не великий механик, увы... Опять же я не великий флотоводец, то же увы. Но предположить то, что СССР строил, и замечу успешно эксплуатировал ТАКРы, говорить о том, что проблемы парковки, лифтования Л.А. их обслуживания , наведения и т.д и т.д. отработано и осуществимо, просто не уважать наших Ученых, Конструкторов, Корабелов и Моряков, ходивших на этих кораблях. Я специально о них с большой буквы. О примитивности конструкции данного судна (Мистраль) можно будет говорить лет так это через 50-100. На сегодняшний день это вполне современное судно. Я специально пишу судно. Правда оно не расходует топливо на 30% меньше чем все остальные суда подобного типа, как сказал представитель МО, но тем не менее. Мистраль - это средство доставки и не более того. Говорить о его крайней необходимости для ВМФ России... Построить на верфях что то подобное-было бы желание. Ты подумай, ему не нужно оборонительное вооружение - одно его из базы не выпустят, только в составе эскадры. Ракетное, артиллерийское вооружение ему то же не к чему. Что дальше, ходовые машины, средства навигации и возможность поднять на палубу вертолеты, или тот груз, что у него в трюмах. Дима, это не сложно. Понятно, нашему Главнокомандующему виднее. Кстати, желающие узнать, что думают офицеры ВМФ - леко, достаточно зайти на соответствующий ресурс.

Уже не раз говорил, из обсуждения здесь придётся исключить обсуждение вопроса, что Мистраль или что то подобное нам нужно или не нужно. Это решение принято Министерством обороны, законодательно определённым органом, уполномоченным принимать такие решения, везде, не только у нас. Исходя из той информации, которой они обладают, исходя из тех задач, которые они намечают там принято решение что такое нам нужно ... Нигде в мире и, надеюсь, у нас не дойдёт до такого, что решения такого типа будут приниматься на основе анализа публикаций в СМИ и мониторинга блогов ... Решение принято. После этого принимается решение где это взять. Последнее что то аванесущее, причём не вертолётоносец, причём единичного экземпляра, было построено у нас 40 лет назад. Какие специалисты, какой опыт мог сохранится ? И в этом ничего нет обидного для других наших "Ученых, Конструкторов, Корабелов и Моряков", во всех отраслях уже есть специализация, нет никакой универсальности. Печальный пример в производстве "Булавы" у нас, передача производства от одной ракетостроительной конторы к другой, вроде бы, чего может быть ближе ... Но ты видишь какие проблемы возникли ?

Во всех обсуждениях ты где нибудь встречал, что какая нибудь верфь, предприятие, претендовали у нас на постройку ?. Что написали "мы бы могли сделать подобное" ?

Зачем выдавать за то, что есть на самом деле, то, что тебе очень хочется чтоб было ?

Вернёмся к истокам. Что же сделано за последние 10 лет?

А что должно было быть сделано и главное - кто должен бы это сделать? Уж не Путин ли? А ты его выбирал? Его ваще кто-нить выбирал? Его нам Боря подсунул в процессе покаяния. Развалил всё и подсунул. Народ прослезился и принял Вову. А Вова - что? Он звёзд с неба не хватает, Вова - крепкий середнячок. И окружил себя такими же середнячками. А от него хотят экономического чюда! Обломитесь, сограждане! Выдвините из своих рядов достойного кандидата и идите с ним на Триумфальный майдан незалежности, вот тогда и претензии к нему предъявляйте, ежели его куда пропихнуть умудритесь.

Лично я за Собянина, ежели он в самом деле метро в Жулебино построит.

 

законодательство наше и система устройства очень незначительно отличается от других, но работает кардинально отлично, потому что люди реализуют эту систему ...

+1

Есть таки страны, в которых чиновники считаюцца слугами народа. У нас, исторически, какими бы золотыми-брульянтовыми они не были, они всегда будут по другую сторону баррикады.

Лично я за Собянина, ежели он в самом деле метро в Жулебино построит.

Не надейся

Решение принято.

И оно не верное. Сколько там миллиардов € Россия заплатит за Мистраль и ещё три ему подобных? Получив при этом корабли управления. Видимо кто то в МО хороший счёт в швейцарском банке получил, пролоббировав эту тему.

и не "герой" устроил развал.

Бесспорно. Он просто завершает "славные традиции"...

...

И оно не верное. Сколько там миллиардов € Россия заплатит за Мистраль и ещё три ему подобных? Получив при этом корабли управления. Видимо кто то в МО хороший счёт в швейцарском банке получил, пролоббировав эту тему.

Этот вывод на основе чего ? Я не про деньги, здесь я знаю, что это ты просто от себя сказал, ничем не подтверждённое, это, опять же, твои домыслы, я про "верное" или "неверное" ?

Этот вывод на основе чего ? Я не про деньги, здесь я знаю, что это ты просто от себя сказал, ничем не подтверждённое, это, опять же, твои домыслы, я про "верное" или "неверное" ?

Нет блин я это своими глазами видел, как бабло отстегивалось! Ты чего, Дим? Домыслы, слово то какое. Нам что, теперь и думать нельзя будет? Ты наверно живешь в неком виртуальном мире и такие слова как коррупция тебе неизвестны? Ты считаешь, что если ТАМ что то решили то это бесспорно и правильно, да? Уже нарешались да такой степени, что страну чуть не просрали...Ладно, мои мысли это мои мысли я их никому не навязываю, и мне в уши дуть из медных труб не надо.

 

Начинать нужно с фрегатов и корветов

 

Эксперт российского Центра анализа стратегий и технологий (АСТ) Константин Макиенко убежден, что начинать модернизацию российского военного флота нужно с первоочередного строительства новых фрегатов и корветов — эскортных корбалей ближней и дальней морской зоны, предназначенных для разведки, дежурства и сопровождения подводных лодок и крейсеров.

 

«Сейчас идет достройка советских образцов сторожевых и больших сторожевых кораблей. И хотя это правильное решение и фактически корабли новые, их платформы уже морально устарели. И основная проблема ВМФ России сейчас в том, что у нас катастрофическое выбывание эскортных кораблей»,— пояснил Макиенко.

 

В дальнейшем, по его словам, нужно начинать строительсто эсминцев и крейсеров. Если эти проекты удасться построить и спустить на воду, можно начинать строительство авианосцев. По оценке Макиенко, это может произойти в 2020–2025 году.

 

Оценивая способность российской промышленности выполнить задание премьера, Макиенко выделил три необходимые условия — жесткая ответственность управленцев за срывы программы, наделение их возможностью принятия самостоятельных решений и обеспечение проектов деньгами, сырьем и специалистами.

 

«Самая проблемная компонента — это люди: слесари, рабочие, который нужно срочно готовить. Плюс, конечно, нужно строить новые цеха, поскольку существующее оборудование устарело и по качеству продукции, и по уровню энергопотребления»,— отметил Макиенко.

 

Отвечая на вопрос GZT.RU, cможет ли французский вертолетоносец «Мистраль» вместе с технологической линейкой по его производству в России вытащить российское судостроение, Макиенко отметил, что это вредный для отечественной промышленности проект, который оттянет на себя финансирование, которе может быть направлено на жизненно необходимые проекты. При этом практической пользы от него для российского флота не будет.

 

«Мистраль» — очень сомнительный проект, которые не предназначен для северных широт и российских вертолетов. По своему предназначению «Мистраль» — это интервенционалистский колониальный корабль, который нужен Франции с ее отдаленными провинциями, но совершенно не нужен России — ни на Черном, ни на Балтийском морях. А в северных широтах он плавать просто не сможет — у него для этого нет даже системы отопления»,— отметил эксперт.

Ссылка на источник: http://www.gzt.ru/topnews/politics/278420.html

 

А насчёт Севера эксперт прав. Адмирала Кузнецова загнали на СФ, так он промерзал настолько, что только в южных широтах оттаивал. Представляешь себе кубрик на переборках которого иней лежит? Или Камбуз, где влажность такая, что робы у матросов влажные, чуть ли не вода капает!

 

А по поводу вертолетоносец это будет или корабль управления... Скажи Дим, какие ты знаешь вертолеты палубного базирования? КА27 и КА29 уже устарели настолько, что и говорить о них нет смысла КА50 и КА52 для палубной авиации не годятся, а другого у нас нет ничего. Что и вертолеты в НАТО закупим? Так вот, при отсутствии современных палубных вертолетов возникает вопрос - нужен ли ВМФ такой корабль. Это отчасти к вопросу лоббирования относится.

Изменено 19 января, 2011 пользователем Боцман

Нет блин я это своими глазами видел, как бабло отстегивалось! Ты чего, Дим? Домыслы, слово то какое. Нам что, теперь и думать нельзя будет? Ты наверно живешь в неком виртуальном мире и такие слова как коррупция тебе неизвестны? Ты считаешь, что если ТАМ что то решили то это бесспорно и правильно, да? Уже нарешались да такой степени, что страну чуть не просрали...Ладно, мои мысли это мои мысли я их никому не навязываю, и мне в уши дуть из медных труб не надо.

И про коррупцию знаю и думать никому не запрещено, просто обвиняя человека, что он "взял", надо бы как то подтверждать ... А иначе любой из нас любому может таковое же предъявить, обосновывая это только тем, что ему думать не запрещено ...

И не считаю я, что решённое ТАМ обязательно правильное, только, я приводил аналогию, в армии получив приказ можно заняться обсуждением, правилен ли он, и выполнять только если понравится ... Это будет армия после этого ? Если ошибочен приказ, то выполняется, а потом, согласно закону, доводится по инстанции или меняется выдавший приказ ... И никак иначе ...

 

...

Эксперт российского Центра анализа стратегий и технологий (АСТ) Константин Макиенко убежден ...

Сколько экспертов, столько и мнений будет ... К этому ещё будут много тех, кто себя к экспертам причислит ... И что делать будем ? А эксперты министерства обороны, конечно же, НЕ эксперты ? Или , просто, они тебе не нравятся ? Я повторюсь, ты хоть одну страну знаешь, где решения подобного рода принимаются на основе мониторинга СМИ ? Голосованиям по мнениям ?

 

... Скажи Дим, какие ты знаешь вертолеты палубного базирования? ...

Так вот, именно не будучи специалистом, я и не берусь быть "экспертом" и советовать ... и без меня тесно ... Какое бы не было решение - приниматься оно должно органом государственным, которому это предназначено, это было всегда и везде и единственно возможный вариант для существования государства. Если не нравится политика в этой или иных областях - меняется власть опять же законным порядком при следующих выборах. И никак иначе, потому что иначе анархия и революция ...

Ну ну. В Чечне то же по приказу оставили склады с вооружением, и по приказу же в город танки ввели.

 

А вот насчет власти, в смысле выбора, поподробнее пожалуйста. Как это ты себе видишь смену власти законным порядком?

Сколько экспертов, столько и мнений будет ..

Вот мнение эксперта по поводу пребывания Мистраля на СФ созвучно с мнениями других людей.

Ну ну. В Чечне то же по приказу оставили склады с вооружением, и по приказу же в город танки ввели.

 

А вот насчет власти, в смысле выбора, поподробнее пожалуйста. Как это ты себе видишь смену власти законным порядком?

 

Удивляюсь ... Если не общими словами, у тебя другое предложения принятия решений в стране ? Ну поделись ... Только не размазывая скажи ... Вот чего и сколько покупать для армии, как ты предлагаешь в стране решать ? Расскажи ...

А про власть - ничего кроме банального, ходи и избирай, ничего другого люди не придумали ...

Только придётся соглашаться с выбором большинства ...

Его нам Боря подсунул

В этом я сильно сомневаюсь.

 

Только не размазывая скажи ...

А про власть - ничего кроме банального, ходи и избирай, ничего другого люди не придумали ...

Только придётся соглашаться с выбором большинства ...

Изменено 19 января, 2011 пользователем Колун

Вот мнение эксперта по поводу пребывания Мистраля на СФ созвучно с мнениями других людей.

 

Ещё раз, озвучь, по твоему, как в стране должно проходить принятие решений подобного рода ... Может в мире чего то не знают, может в СССР было по другому, давай, поделись ...

Только придётся соглашаться с выбором большинства ...

 

Ну не можешь предложить другого способа - тогда принимаем то, что есть ... Чтож тогда сетовать ...

С таким же успехом могу у тебя спросить - чем плох Т-34? Время не стоит на месте. Всё идёт вперёд. Не будем разрабатывать, конструировать и производить новые танки - будем довольствоваться отбросами с барского стола НАТО. Тебя такое устраивает? А все эти потуги закупать приведут только к одному - кабальной зависимости на неравных условиях. Примеров накидать?

Да, конечно. Я шибко интересуюсь всякой бронетанковой техникой, сам на разной ездил в своё время. Накидай мне плз про то, как в РФ не разрабатывают, не конструируют и не производят новые танки - очень меня это беспокоит, спасибо!

Pawlik (19 января 2011 - 13:14) писал: Его нам Боря подсунул

 

В этом я сильно сомневаюсь.

Интересно! Изложи плз свою версию Прихода, ведь я собственными ушами видет по ящику заключительное выступление Бори...

 

Постой! Уж не хочешь ли ты сказать, что измученный демократами народ сам выбрал кровавого гэбиста (тм) Путина?

 

Я фшоке!

Ну не можешь предложить другого способа - тогда принимаем то, что есть ... Чтож тогда сетовать ...

Да ладно, Дим! Ну мы же взрослые люди! Конечно, единодушшное голосование и бурные, продолжительные аплодисменты!

измученный демократами народ сам выбрал кровавого гэбиста (тм) Путина?

Я фшоке!

Это был выбор большинства.

Думаю Ельцину сделали предложение от которого он не смог отказаться.

Да ладно, Дим! Ну мы же взрослые люди! Конечно, единодушшное голосование и бурные, продолжительные аплодисменты!

 

Простой вопрос, у нас в стране есть кто то, за кого проголосовали бы большинство, если бы "режим" не мешал ?

Можно стенать, можно возмущаться, можно ругать ... только, если не лукавить, то надо признать - нынешняя власть поддерживается большинством ...

...Нам вождя не доставало!

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!

 

Я соглашусь, что из известных нам кандидатов, наверно ВВП это меньшее из зол, но говорить о том, что это Президент с большой буквы, я бы воздержался. А вообще я согласен с ответом Макара

 

 

macar

 

Site Admin

 

Группа:Site Admin

Сообщений: 1 718

Регистрация:29 апреля 02

Пол:Мужчина

Откуда:М.О Красногорск

Машина:ML 320 CDI, 2007г.

Отправлено 10 ноября 2007 - 03:57

Скорее против, не вижу успехов, если бы не нефть то....

но проголосовал за, потому как не вижу своего кандидата.

Но так как на выборы я не хожу то видимо мой пунк 3, хотя я с ним и не согласен так как если бы ВСЕ люди ходили то их бы мнения были важны, ну а когда не ходят то кто их спрашивать будет?.

...Нам вождя не доставало!

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!

 

Я соглашусь, что из известных нам кандидатов, наверно ВВП это меньшее из зол, но говорить о том, что это Президент с большой буквы, я бы воздержался. А вообще я согласен с ответом Макара

 

 

macar

 

Site Admin

 

Группа:Site Admin

Сообщений: 1 718

Регистрация:29 апреля 02

Пол:Мужчина

Откуда:М.О Красногорск

Машина:ML 320 CDI, 2007г.

Отправлено 10 ноября 2007 - 03:57

Скорее против, не вижу успехов, если бы не нефть то....

но проголосовал за, потому как не вижу своего кандидата.

Но так как на выборы я не хожу то видимо мой пунк 3, хотя я с ним и не согласен так как если бы ВСЕ люди ходили то их бы мнения были важны, ну а когда не ходят то кто их спрашивать будет?.

 

Ну и о чём тогда разговор ?

Чего то хочется, кого не знаю ?

Но то, что есть не нравится ...

А неучаствующие, как бы они не объясняли причину своего неучастия, отдают своё право выбора тем, кто идёт ...

Вот в этом у нас с тобой и различие . Когда, в твоём примере, наш человек, приезжающий в Прованс, меняет поведение не от того, что там госсистема другая, а потому, что окружающие ведут себя по другому ... По простой причине, госсистема - наличие институтов, законодательная база, без исполнителькой дисциплины, следования людей этим законам, ничего не определяет ... Писал уже, на самом деле и законодательство наше и система устройства очень незначительно отличается от других, но работает кардинально отлично, потому что люди реализуют эту систему ...

 

То есть другими словами у нас выстроенная гос.система не работает И причина в людях, причем и ты и я знаем этих людей пофамильно И когда наш человек приезжает в Прованс он ведет себя так, именно по тому, что гос.система другая, работает совсем по другому чем у нас.

Да, конечно. Я шибко интересуюсь всякой бронетанковой техникой, сам на разной ездил в своё время. Накидай мне плз про то, как в РФ не разрабатывают, не конструируют и не производят новые танки - очень меня это беспокоит, спасибо!

Смайлов не хватает...

Лан,держи, изучай.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сухопутные_войска_РФ

Особое внимание обрати на таблицу с количеством и наименованием боевых единиц отмеченных российским флажком. Впечатляет?

надо признать - нынешняя власть поддерживается большинством ...

Конечно большинством - особенно об этом говорит голосовалка вверху страницы.