Vladimir Vladimirovich Putin

Мы покупаем то, что сами произвести не можем, какая взаимосвязь с тем, что мы на втором месте по продажам ?

Чтоже мы такое покупаем, что сами произвести не можем? Итальянские бронемашины? Боевые корабли? И появляется закономерный вопрос - почему мы не можем? Может потому что всё похерили за время существования новой росиии, и ВВП со своим десятилетоем тоже в этом отметился? И беспилотники - это нечто что-то такое, без которого прожить нельзя? А теперь просто представь, что этим купленным единицам понадобятся запчасти и обслуживание - нами начнут продавцы крутить как хочу? Ты понимаешь что некогда мощное государство становится в ряд с банановыми республиками, зависимыми от настроения продавцов и пляшущими под их дудку.

Выбор то кто должен сделать ? Может, всё же, как в любой стране, Министерство обороны ? И они сделали. Ты предлагаешь другой способ ? Всенародным голосованием ? Определись чего ты хочешь то ?

Дима ты занимаешь предсказуемую позицию, при отсутствии должных аргументов. Ты плавно переходишь к рассмотрению моей личности, отходя от темы. Не ново - в общении с тобой я уже на две страницы вперёд знаю - что будет дальше.

Тут даже спорить не буду начинать с тобой, я прекрасно знаю, что они за каждым углом и даже у тебя под кроватью ... Тут никакие доводы не помогут понудить посмотреть на то, что мир изменился ... "Кругом враги", надо окопаться, пускай мир развивается и уходит вперёд ... если это не видно самому, то переубедить не представляется возможным ...

Враги"друзья" периодически вылезают из-под кровати если ты заметил, и отнюдь не чтоб выпить с нами на брудершафт. Достаточно хотя бы оглянуться в август 2008г - следующего такого "мероприятия" уже точно не получится - всё своё продадим на металлолом, а всё супертехнологичное вооружение в одночасье превратится в хлам, ввиду отсутствия запчастей по причине возможного эмбарго.

З.ы.Если покопаешь инет - то найдёшь весьма интересные данные, что самое высокотехнологичное вооружение страны производители не торопятся продавать даже союзникам по НАТО, про РФ можно промолчать.

Если было, покажите где - удалю.

 

Две ассоциации сразу возникли от прочтения ... Первая - Доренко, когда Примакова с Лужковым "мочил", с уверенным знанием перечисления физических "недостатков". Второе - извечная проблема оппозиции, считать народ стадом, которое не понимает, что его пасут, а они, оппозиционеры, только и есть прозревшие ...

Ну и как эту "основу" можно использовать например в той же грузинской кампании? Пообещать Сааку шарахнуть по Тбилисси?

Никак. И не нужно. Грузия же не напала на РФ. С какого перепугу против неё применять ядрёную бомбу? Вполне достаточно танков и авиации, что собсна и было применено.

Другое дело прямая агрессия на территории РФ. Тут уж надо запускать ракеты. нисколько не стесняясь. что они совецкого производства.

Грузия же не напала на РФ. С какого перепугу против неё применять ядрёную бомбу? Вполне достаточно танков и авиации, что собсна и было применено.

С такими темпами скоро не останется ни танков, ни авиации. И насчёт Грузии - там убивали граждан РФ - как минимум военнослужащих находящихся там вполне законно - это не агрессия?

Другое дело прямая агрессия на территории РФ. Тут уж надо запускать ракеты. нисколько не стесняясь. что они совецкого производства.

И какой финал будет у этих запусков? Водный мир?

Вот ещё про Мистраль...

http://www.pravda.ru/politics/military/defence/15-10-2010/1053585-mistral-0/

http://www.rosbalt.ru/2010/03/02/717199.html

http://www.flot2017.com/ru/monitoring/20904

Ну видишь ли, "какие-то эксперты" очень внятно приводят доводы почему они против. Адекватных доводов от "экспертов" которые "за" - я не нашёл. Если есть информация - кинь ссылочку - с интересом почитаю. Я же тебе подброшу ещё мнение - почитай.

Ты часто встречал, чтобы номенклатура закупаемой военной техники у нас или за рубежом была предметом или результатом публичного обсуждения в прессе ? Для этого в любом государстве и существуют институты министерств обороны, которым положено анализировать состояние и предложения. Которые потом оформляются в бюджет и утверждаются законодательными органами, или не утверждаются.

СМИ могут обсуждать всё что угодно - это их право. Захотят или нет представители минобороны предавать публичности свои критерии оценки, раскрывать "концепции применения", на которые рассчитывают закупаемую технику - не знаю, но это, опять же, тоже их право, если это вообще не противоречит категории "военная тайна".

 

Несколько замечаний по статье, от меня, непрофи ...

Теперь о другой стороне медали.

 

Начальник вооружения ВС РФ Владимир Поповкин, аргументируя недавно решение о закупке для российской армии ВВТ зарубежной разработки и производства, заявил примерно следующее: почему-де Минобороны не может приобрести что-то за границей, если аналогичные российские образцы дороже или промышленность вообще не может их производить? В этой связи хотелось бы напомнить, что, оказавшись примерно в аналогичной ситуации, Япония приняла решение не оснащать свои вооруженные силы только западными ВВТ, а хотя бы часть из них создать собственными силами. Да, получившиеся танки и самолеты оказались при равных ТТХ более дорогими, чем западные аналоги, но зато деньги "не ушли" из страны, а национальные научные институты и предприятия ОПК сумели остаться на плаву и сохранить высококвалифицированные кадры.

 

Таким же путем сегодня уже не один год идут и Индия с Китаем – они стремятся не приобретать технику в готовом виде за рубежом, а либо выйти на лицензионное производство, либо стараются создать совместные образцы ВВСТ, либо же просто скопировать их и начать выпуск на собственных предприятиях. Ведь армия – это часть государства, а не просто ОАО, стремящееся "купить товар по дешевке".

Ещё раз - это наш выбор, можно самим с нуля авианесущую технику разрабатывать начинать, просто с учётом периода разработки-производства, с не совсем предсказуемым результатом, это если не десятки, то десяток лет точно ... Сейчас то что делать ? Что то странное написано про Китай и Индию , это они не преобретают "в готовом виде за рубежом" ? А у нас ? Именно на первом этапе, причём довольно долгом, именно закупали просто, потом осваивали лицензионное производство. Причём не сразу получалось, как с Индией, снова возвращались к прямым закупкам ... Чем отличаются наши планы ? Которые и по тем же Мистралям и по беспилотникам - первые образцы закупаем, следующие будут производиться на наших заводах по лицензиям ...

 

Сегодня же выходит так, что Россия готова поддержать в кризисное время зарубежное кораблестроение, но свое собственное, отказывая ему в доверии, пускает в трудное плавание, из которого, вероятно, без потерь ему уже не вернуться.

Можно ли и тут сделать ещё один Автоваз ? Можно ...

 

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ

...

Член Совета Федерации, заместитель председателя Комитета по финансовым рынкам и денежному обращению СФ Сергей Бажанов: ...

Во-вторых Россия военно-морскую технику за рубежом никогда не покупала, зато всегда ее активно продавала.

Это когда же "никогда не покупала" ? По меньшей мере "не совсем так" ... С Пётра - у голландцев и англичан. Знаменитые "Варяг", "Ретвизан", "Баян", "Цесаревич" по Японской - не на российских верфях сделаны ... Незазорно было после войны включить в свой состав доставшиеся нам по репарациям ... как печально знаменитый Новороссийск ...

Что касается предмета разговора, то по авианесущей технике вообще странно ... Идеология советская объявила их "оружием империализма". Когда решились, то что то заложили, до постройки дошёл вообще только один, условный авианосец, авианесущий крейсер ... И всё ...

 

В-третьих, Франция – государство – член НАТО. Будет ли она продавать новейшие, самые современные вооружения и технологии стране, не входящей в этот альянс? Сильно сомневаюсь.

Сомнеия похвальны, но новее у Франции нет, у них же на вооружении и стоит ...

 

В-четвертых. Допустим, необходимость таких закупок могла бы диктоваться неотложными форс-мажорными обстоятельствами, угрожающими безопасности России ... Не думаю, что сегодня кто-то сунется без приглашения в территориальные воды России.

Чего тогда вообще паримся ? Твой эксперт вообще никакой "угрозы НАТО" не видит, нам вообще достаточно тогда только ядерного оружия видимо ...

 

Генерал-полковник Леонид Ивашов, президент Академии геополитических наук: "Мы должны будем приобретать все, что необходимо для обеспечения функционирования этого корабля, начиная с боеприпасов и кончая винтами и гайками. Я глубоко сомневаюсь в том, что французы, которые сейчас вошли в военную организацию НАТО, передадут нам все технологии строительства этих современных кораблей на отечественных стапелях. Да и строить еще 3–4 таких корабля, как намереваются руководители МО, нам сегодня практически негде. Кораблестроительная отрасль России находится в глубоком кризисе.

Я совершенно далёк от того, чтобы оценивать компетентность экспертов, но противоречивость то высказываний как то надо объяснять ... Что значит "сомневаюсь, что передадут" ? Мы в упаковке без осмотра покупаем ? Или, всё же , смотрим чего дают ? Если не "доложили" чего - не брать и не платить. В чём проблема ? И оценка генерал - полковника, что "нам строить негде" и "наша отрасль в кризисе", тогда о какой альтернативе ... мы сами сможем и лучше у нас оставить деньги мы говорим ?

 

Ведущий специалист одного из оборонных предприятий: "Я категорически не согласен с решением военных закупать французские вертолетоносцы и организовывать их производство. Россия всегда была самодостаточна в снабжении своих войск вооружением и военной техникой. Во времена СССР ни у кого даже не могло возникнуть и мысли о том, чтобы закупать какую-то военную технику за кордоном. А теперь вот приехали. Вместо того, чтобы развивать собственную кораблестроительную промышленность и вкладывать в нее необходимые финансовые средства, Минобороны хочет оснаститься французскими десантными кораблями.

Мы такие гордые, что ни за что ... Будем жить воспоминаниями ... "Ведущий специалист", опять же повторяю, в курсе, что авианесущей техники у нас фактически и не было ?

 

Ну какие в МО специалисты уже всем известно - один министр обороны чего стоит - самый главный "специалист". Ты пойми одно - речь идёт об очень значительной сумме, которую предполагают потратить. И потратить не в пользу отечественного ВПК - который уж корабли строить умел и умеет. Пока.

Ещё раз повторю. Другие варианты принятия решений предлагаешь ? Всенародным голосованием ?

Такие корабли, такие беспилотники - не умели и не умеем ...

Ты часто встречал, чтобы номенклатура закупаемой военной техники у нас или за рубежом была предметом или результатом публичного обсуждения в прессе ? Для этого в любом государстве и существуют институты министерств обороны, которым положено анализировать состояние и предложения. Которые потом оформляются в бюджет и утверждаются законодательными органами, или не утверждаются.

СМИ могут обсуждать всё что угодно - это их право. Захотят или нет представители минобороны предавать публичности свои критерии оценки, раскрывать "концепции применения", на которые рассчитывают закупаемую технику - не знаю, но это, опять же, тоже их право, если это вообще не противоречит категории "военная тайна".

А почему бы нет? Мы же живём в демократической стране.

Несколько замечаний по статье, от меня, непрофи ...

Чем отличаются наши планы ?

Ты или не читал, или умеешь читать как-то по диагонали. Все ссылки в один голос твердят одно - никак зарубежная боевая единица не вписывается в наш флот - от концепции и стратегии применения - до обслуживания и запчастей.

Можно ли и тут сделать ещё один Автоваз ?

Да, вот здесь очень много странного - автоваз всеми силами тянут за уши, ссылаясь на утрату рабочих мест, а ВПК всё глубже засовывают в ж, при этом как-то позабыв про рабочие места. Странно, тебе не кажется? Ну и стравнивать автопром с обороной как-то мало корректно - это очень две разные вещи.

Твой эксперт вообще никакой "угрозы НАТО" не видит,

"Мой эксперт" - видит проблему в другом. Может запросто сложиться ситуация как с Венесуэлой - с приходом Чавеса армия превратилась в металлолом ввиду наложения эмбарго. Ты не думал, что нынешний режим не вечен? Рано или поздно на смену придут другие люди с возможно другими взглядами и отношением к НАТО - что будет с нашей армией? Как в Иране - полно F-14, но они не летают?

опять же повторяю, в курсе, что авианесущей техники у нас фактически и не было ?

Как это не было? А ТАКР Кузнецов, а проданный как металлолом Варяг, а Ульяновск?

На почитай, повысь кругозор так сказать...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Авианосцы_СССР

Такие корабли, такие беспилотники - не умели и не умеем ...

Какие "такие"?

З.ы. Ты не рассматриваешь ситуацию, что сначала всё сделали чтоб не могли - а потом это признали?

И кстати, в соседней теме проскакивала информация о желании начать закупать и стрелковое оружие на западе. Чтож там такого производят, что нам не под силу? И есть где делать, и есть кому, и есть что... И новых разработок полно, не уступающих зарубежным, но кому-то очень надо всё это дело похерить в очередной раз.

З.ы. Мы превращаемся в царскую Россию на стыке веков, когда всё закупали. Чем всё закончилось - ты как любитель истории знаешь лучше меня.

По насыщенности воинских частей тяжелой артиллерией царская Россия уступала не только Германии, Англии, Франции и Италии, но и Румынии, которая имела на каждую тысячу штыков 1,3 орудия против одного орудия в русской армии [14]. Между тем в условиях позиционной войны (как известно, первая мировая война носила именно такой характер) тяжелая, то есть осадная, артиллерия играла очень важную роль в военных операциях. Такие средства, как зенитные орудия, которыми были вооружены французская, английская и немецкая армии, вовсе не изготовлялись на отечественных военных заводах. Не производились в России перед войной и авиационные моторы, бомбометы и минометы. Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии — почти в 14 раз, чем во Франции — в 5 раз [15]. Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок. Число винтовок, производившихся в 1915 г. на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50% [16]. По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности [17]. Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран.

 

Из-за недостаточно развитой материальной базы царская Россия не могла без помощи извне осуществлять империалистические цели. Она вынуждена была принимать помощь со стороны союзников на условиях, ограничивавших ее политическую самостоятельность и экономическую независимость. Об этом свидетельствуют многочисленные факты, в том числе и те, о которых пишет Б. Б. Граве. Так, Б. Б. Граве справедливо указывает, что французское правительство еще перед войной добилось «возможности вмешиваться в военно-стратегические дела России, а в годы войны, когда финансово-экономическая зависимость России от союзников усилилась, требовала в обмен на свое золото жизни русских солдат и принятия Россией на себя наибольших тягот по ведению войны, по оттяжке германских армий с западного фронта» (стр. 72).

 

Жертвуя миллионами своих солдат, оттягивая с западного фронта на восточный десятки немецких дивизий, царское правительство осуществляло тем самым не столько свои «самостоятельные», сколько чужие цели. Царское правительство приняло на себя обязательство выделить из своих скудных запасов хлеб и другие продовольственные товары и сырье не только для Англии и Франции, но и для «малых союзников, Италии» (стр. 73). Самодержавие получало вооружение и снаряжение от союзников на самых тяжелых условиях. Так, английское правительство предложило поставить России 12 млн. снарядов по очень высоким ценам и в крайне растянутые сроки поставок, срывая этим наступательные операции русской армии. Несмотря на это, предложение английского правительства было принято. Начальник штаба Главковерха генерал Янушкевич прямо заявил, что «отклонение нашим правительством подобного предложения может вызвать, в случае неудач на фронте из-за недостатка снарядов, недовольство со стороны союзников» [18].

http://scepsis.ru/library/id_644.html

Изменено 16 января, 2011 пользователем Gonzales

Есть ли выходы из этой ситуации? Индивидуальные – есть. Всегда остается возможность быть нелепым, ненужным, глупо выглядящим взрослым на детском театральном празднике. Этаким Чацким на балу. Но чего делать-то? Ведь так называемая демократия – это когда люди договариваются между собой: о большом и малом, о том, что такое норма, что делать, когда она нарушается, и до бесконечности. Сверху жизнь можно перестроить, строится и растет жизнь только снизу. Так вот у этого процесса нет даже каких-либо наметок. То есть имеет место быть нечто, но в таких количествах, скажем, цемента, когда водянистый раствор не схватывается, а сколько ни лей – лишь какие-то сгустки, пузыри, а так вода водой. И все ползет, течет, качается на негодном фундаменте – не тот цемент, формула не та, поставщик – вор, поздно и не вовремя привозят раствор, рабочие совсем обленились, погода к тому же испортилась. Совсем все не так. А проблема проста – воды слишком много.

Ужасно напоминает Дм-овское : ставится вопрос и далее следует плавный уход за "какие-то пузыри,сгустки" , и вместо конкретного предложения о выходе из сложившейся ситуации обозначается "простота" проблемы - "воды слишком много".

Сей текст - классическая демагогия ни о чем с вкраплением общеизвестных фактов!

И заканчивая тему с авианосцами. Вот ниже пример авианосцев США - если присмотреться то до сих пор в строю разработки прошлого века - однако находятся на вооружении. Что мешает нам строить свои корабли даже советских проектов - для меня загадка, а ведь были наработки и весьма неплохие - один только Ульяновкс чего стоил.

http://www.militaryparitet.com/nomen/usa/navy/data/ic_nomenusanavy/1/

 

Ну и собственно про Ульяновск.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ульяновск_(авианосец)

Ужасно напоминает Дм-овское : ставится вопрос и далее следует плавный уход за "какие-то пузыри,сгустки" , и вместо конкретного предложения о выходе из сложившейся ситуации обозначается "простота" проблемы - "воды слишком много".

Сей текст - классическая демагогия ни о чем с вкраплением общеизвестных фактов!

А мне кажецца Путин довольно точно, как на булавочку моль, пришпилен и рассмотрен. Со многим согласен. Согласен и насчет нашего общества - незрелое. Жаль афтар не пояснил, почему, с его точки зрения, лишь как бы в вину поставил и чем то перекликается с постом СергеяШ. А на мой взгляд, потому что долго нас на веревочке водили, с начала царь батюшка подумает, потом партия светлый путь указывала, а теперь остатки с барского стола бросают, жрите что дают, потребляйте, а мы тут решим. Никогда не было демократии в стране, не умение быть социально ответственными и брать решение на себя. Отсюда и инфантилизм и пофигизм народный. Так что я бы не сказал , что ни о чем. Но выводов, действительно нет. Всё ИМХО

З.ы. А чего министра обороны никто не вспоминает? Топ менеджера мебельной фабрики? Какое отношение вообще этот человек имеет к армии?

Он зятёк бывшего зиц-премьера, значит особо облечен доверием

Я не в плане препирательств, но чего ты тут отыскать то хочешь ?

А ты вернись к моему посту коли запамятовал

Не соревнуйся со мной в памяти, я с годами сдал, конечно, но у тебя то на порядок хуже Я помню все ключевые моменты наших обсуждений по Ганвору

Печально то как. Долговременная память ещё в наличии, а кратковременная уже страдает. Пост назад уже не помнишь, забываешь с чего начал. В депрессия беспричинных признавался...На лицо признаки преждевременного увядания. Дм, за долговременную отвечает спинной моск, а за кратковременную второе сердце мужчины - предстательная железа, сходи проверься у андролога. Ну там пощупают тебя, рентгеном просветят на наличие...выпишут чего нибудь, не тяни, а то мы тебя можем потерять

Просмотр сообщенияGuron (15 января 2011 - 23:58) писал:

Да нет, тут дело не в объективности и пристрастии. Я делаю упор на основное, на создание твоим кумиром коррупционного государства в интересах очень узкой группы людей. А то что он и что беленькое делает, так помилуйте батенька, его святая обязанность быть белым, что ж ему теперь за это ещё и челом побить?

 

А это ты отвечаешь:

Дело то в том, что я абсолютно не против, что ты тут возмущаешься по каким то реальным местам, совершенно не требую от тебя признания каких то их "заслуг", но зачем приделывать, что они ещё и Москву в 1812 году сожгли ?

Вот этот ответ подтверждает мои наихудшие опасения. Неадекватность в суждениях, заговаривание, ссылки на 1812 год, кажется всё даже хуже, чем я думал

Изменено 16 января, 2011 пользователем Guron

Он зятёк бывшего зиц-премьера, значит особо облечен доверием

Деятельность Сердюкова на посту министра обороны оценивается многими военными специалистами резко отрицательно. Прежде всего, ему ставят в вину абсолютный дилетантизм в военном деле, сугубо менеджерский подход к вопросам, непосредственно затрагивающим безопасность и обороноспособность страны, попытки фактической коммерциализации вооружённых сил, неуважительное и даже откровенно презрительное отношение к офицерскому корпусу. В частности, в конце марта 2008 года президент Академии геополитических наук, генерал-полковник в отставке Л. Г. Ивашов в ряде публичных выступлений подверг критике деятельность министра, сказав в частности следующее: «<…> в Минобороны творится что-то невероятное. И только нездоровой атмосферой между его главой и подчиненными, увы, не обходится. Если в ситуацию не вмешаются оба наших президента — уходящий и избранный, полагаю, последствия в сфере безопасности для России могут оказаться необратимыми.»[17] По мнению бывшего командующего Черноморским флотом России адмирала Владимира Комоедова, высказанному в конце 2008 года, личный состав Вооружённых сил Российской Федерации относится к Сердюкову глубоко отрицательно[18].

 

В связи с анонсированными 14 октября 2008 года министром деталями предстоящей масштабной военной реформы[19][20] «НВО» от 17 октября 2008 года резюмировала: «<…> все реформы, которые проводят Анатолий Сердюков и его команда, вызывают у армейской общественности серьёзную озабоченность и настороженность. Как хирургические операции, которые проводятся без соответствующего врачебного консилиума и диагноза.»[21] В частности, по сведениям издания, в 2010—2011 году будут расформированы военно-медицинские факультеты в Самарском, Саратовском и Томском медицинском институтах; Государственный институт усовершенствования врачей Минобороны прекратит свое существование в 2013 году[21].

 

По мнению бывшего начальника главного управления Генерального штаба генерал-майора Бориса Третьякова, упразднение армий, дивизий и полков приведет к развалу Вооружённых Сил, а планируемая ликвидация ряда управлений Генштаба — к параличу его деятельности[22]. Заместитель председателя комитета Госдумы по обороне, дважды Герой Советского Союза Светлана Савицкая полагает, что задуманная реформа военного образования приведет к его краху

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сердюков_А.

 

Вот есть интеренсое как наши "умы" из МО, на которые любит ссылаться ДМ войну встретили с Грузией...

http://shurigin.livejournal.com/160964.html

Изменено 16 января, 2011 пользователем Gonzales

А почему бы нет? Мы же живём в демократической стране.

Ни одна демократия не подразумевает принятие вопросов по профессиональным вопросам всеобщим голосованием ...

 

Ты или не читал, или умеешь читать как-то по диагонали. Все ссылки в один голос твердят одно - никак зарубежная боевая единица не вписывается в наш флот - от концепции и стратегии применения - до обслуживания и запчастей.

Мой вопрос, "Чем отличаются наши планы ?", относился к вполне конкретной части приведённой тобой статьи, автор советовал организовывать лицензионное производство у себя ...

Что касается остального тобой написанного, повторяю, не будучи специалистом принимаю как данность - специалисты нашего Министерства Обороны посчитали, что эти корабли впишутся и в "концепцию" и в "стратегию", так же как они посчитали, что обслуживание и запчасти не являются препятствием для приобретения ... какого бы не было мнение "всех ссылок" ...

 

Да, вот здесь очень много странного - автоваз всеми силами тянут за уши, ссылаясь на утрату рабочих мест, а ВПК всё глубже засовывают в ж, при этом как-то позабыв про рабочие места. Странно, тебе не кажется? Ну и стравнивать автопром с обороной как-то мало корректно - это очень две разные вещи.

Вопрос не в сравнении, а в принципе подхода, несомненно можно много чего поддерживать нерентабельного, только с позиций "оно наше, отечественное", но критический уровень этого балласта просто обрушит всю страну ...

 

"Мой эксперт" - видит проблему в другом. Может запросто сложиться ситуация как с Венесуэлой - с приходом Чавеса армия превратилась в металлолом ввиду наложения эмбарго. Ты не думал, что нынешний режим не вечен? Рано или поздно на смену придут другие люди с возможно другими взглядами и отношением к НАТО - что будет с нашей армией? Как в Иране - полно F-14, но они не летают?

Можно заняться гаданием и предсказанием, кто и когда и где к власти придёт и какую политику проводить будет. Можно полностью, в этом плане, "предохраниться", вообще никому ничего не продавать и ни у кого ничего не покупать ... Можно вообще не жить, предпологая, что можно простудиться ... Это выбор каждой страны ...

 

Как это не было? А ТАКР Кузнецов, а проданный как металлолом Варяг, а Ульяновск?

На почитай, повысь кругозор так сказать...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Авианосцы_СССР

Вот что я написал, читай внимательней :

Что касается предмета разговора, то по авианесущей технике вообще странно ... Идеология советская объявила их "оружием империализма". Когда решились, то что то заложили, до постройки дошёл вообще только один, условный авианосец, авианесущий крейсер ... И всё ...

И это сравнивать с опытом десятилетий строительства и десятков построенных самых различных авианесущих кораблей на Западе ?

 

Какие "такие"?

З.ы. Ты не рассматриваешь ситуацию, что сначала всё сделали чтоб не могли - а потом это признали?

"Такие" - это образцы техники, которые мы делать не умеем.

Ещё раз, вертолётоносцы и не пытались, ни сейчас, ни раньше. В беспилотники вгрохали денег и тоже не получили желаемого ... Можно в этом искать конспирологию, если хочется ...

И кстати, в соседней теме проскакивала информация о желании начать закупать и стрелковое оружие на западе. Чтож там такого производят, что нам не под силу? И есть где делать, и есть кому, и есть что... И новых разработок полно, не уступающих зарубежным, но кому-то очень надо всё это дело похерить в очередной раз.

...

 

Как бы не брался и не берусь оценивать то, чего не знаю на экспертном уровне, возможно Михаил, Аэронафт, мог бы проконсультировать ... Насколько знаю, осуществляются разовые закупки стрелкового оружия, снайперского, для спецподразделений, предположу, что им виднее, что нужно и чего нет у нас самих ...

Совершенно неочевидно, что если кажется, что всё можем и всё у нас есть, то это именно так и обстоит ...

Огорчаешь ты меня, когда мельчить начинаешь ...

 

А ты вернись к моему посту коли запамятовал

Вопрос мой был не о памяти ... я именно и вернулся к твоему посту, просто там пусто, по смыслу пусто, вот и спросил "в каком месте надо смеяться ?"

 

Печально то как. Долговременная память ещё в наличии, а кратковременная уже страдает. Пост назад уже не помнишь, забываешь с чего начал. В депрессия беспричинных признавался...На лицо признаки преждевременного увядания. Дм, за долговременную отвечает спинной моск, а за кратковременную второе сердце мужчины - предстательная железа, сходи проверься у андролога. Ну там пощупают тебя, рентгеном просветят на наличие...выпишут чего нибудь, не тяни, а то мы тебя можем потерять

Бывает иногда такое чувство, как то неловко за других людей ...

 

Вот этот ответ подтверждает мои наихудшие опасения. Неадекватность в суждениях, заговаривание, ссылки на 1812 год, кажется всё даже хуже, чем я думал

Когда я вот это написал :

Как угодно можешь отнестись к моему совету, можешь выкинуть сразу . Ты не умеешь быть объективным. Редко что то бывает однозначно белым или чёрным. Если тебе что то не нравится в "общем", то не надо навешивать на это "что то" всё, что только можно, это и для тебя искажает картинку и мнение твоё выглядит одиозным ... Делай объективную оценку ...

... я то предпологал, что ты поймёшь, а уж потом решишь , выкинуть или оставить ... А ты не дошёл даже до "поймёшь" ...

С такими темпами скоро не останется ни танков, ни авиации. И насчёт Грузии - там убивали граждан РФ - как минимум военнослужащих находящихся там вполне законно - это не агрессия?

А куда ж они денуцца? Танк - он вечный, особенно на консервации. Танки остануцца.

Граждан РФ убивали на территории Грузии. Это не агрессия против РФ, а простое массовое убийство. Поэтому с Грузией была не война, а полицейская операция. РФ выступила в качестве жандарма региона.

И какой финал будет у этих запусков? Водный мир?

Куда надо - туда и долетят. Они ж совецкие! Изменено 16 января, 2011 пользователем Pawlik

специалисты нашего Министерства Обороны посчитали, что эти корабли впишутся и в "концепцию" и в "стратегию", так же как они посчитали, что обслуживание и запчасти не являются препятствием для приобретения ...

Ну тогда ещё раз про "специалистов"...

 

 

Военные реформы министра обороны Сердюкова дорого обходятся России.

 

 

Кто из древних очень точно сказал: «Тот, кто не учит уроков Истории, того очень скоро из Истории вычёркивают!»

 

Как-то получилось, что весь анализ прошедшей в Южной Осетии войны сосредоточился на действиях войск в районе конфликта. О действиях армии пишут газеты и журналы. Им посвящаются телепрограммы и ток-шоу.

 

Безусловно, этот анализ крайне важен. И необходимо сделать правильные выводы, как из ошибок, допущенных войсками на поле боя, так и из удач и успехов нашей армии.

 

Но при этом из зоны внимания как-то выпали действия ещё одного ключевого участника этих событий – высшего военного руководства армии и главного военного органа управления – Генерального Штаба. А ведь без анализа их действий, любые выводы о войне будут не полными. Поэтому есть смысл закрыть этот пробел, и рассказать, что же собственно происходило в Москве, в дни юго-осетинского кризиса.

 

 

…КАК ЭТО БЫЛО В МОСКВЕ?

 

 

 

8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице... В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов, выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального Штаба.

 

Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.

 

При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику Генерального Штаба Макарову за это время найти было не досуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.

 

Всё это усугубилось тем, что к этому моменту ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск. В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками.

 

При этом, сам переезд никто не отменил и разворачивать работу пришлось фактически на колесах. В качестве средства связи с войсками использовалось несколько обычных телефонов открытой дальней связи в тех нескольких кабинетах, которые были определены под временное размещение министерских советников. Но больше всего выручали обычные «мобильники», с которых за свои деньги офицеры и генералы вели переговоры с коллегами из СКВО.

 

Рабочие группы разворачивались в любых мало-мальски пригодных помещениях бывшего штаба Объединённых Сил Варшавского Договора. В гримёрках, раздевалках, за сценой, в спортивном зале. Одно из направлений ГОУ вообще оказалось сидящим в оркестровой яме.

 

Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок.

 

Так, новый начальник Генерального Штаба до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции. После того, как грузины начали войну, командование миротворцев, дежурный генерал ЦКП и командующий СКВО неоднократно выходили напрямую на начальника генерального штаба с докладами о том, что наши миротворцы несут потери, что идёт уничтожение города с мирным населением, что необходима немедленная помощь и приведение в действие имеющихся на этот случай планов отражения агрессии, но НГШ всё тянул, непрерывно «уточняя» у высшего политического руководства, какими должны быть масштабы применения силы, хотя политическое решение к этому моменту уже было принято.

 

Именно с этим связана задержка с вводом войск, которая обошлась нашим миротворцам в несколько десятков убитых солдат и офицеров.

 

Первая директива, отправленная в войска, носила столь ограниченный характер, что почти сразу потребовала её дополнения новой. По первой директиве войска, вводимые в Южную Осетию, фактически оставались без прикрытия, так как директива касалась лишь частей и соединений СКВО…

 

По его же вине возникла несогласованность между видами вооружённых сил. Не имея опыта работы организации межвидового взаимодействия в самый ответственный момент начальник генерального штаба «забыл» о ВВС.

 

Директива войскам Северо-Кавказского военного круга ушла, а директива командованию ВВС не была отправлена. О ней «вспомнили» лишь тогда, когда войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации. И ВВС пришлось уже, что называется «с колёс» вступать в операцию. Это явилось одной из причин столь высоких потерь в самолётах.

 

Потом точно так же «вспомнили» о ВДВ и директива ушла в штаб ВДВ. Именно этим объясняется то, что самые мобильные войска Российской армии оказались фактически в арьергарде военной операции.

 

Совершенно непонятно почему, в преддверии войны, когда непрерывно поступала информация о обострении обстановки вокруг Южной Осетии, руководство Генерального Штаба не приняло решение о разворачивании центрального командного пункта, который имел все возможности управлять войсками в районе конфликта, в ходе переезда двух ключевых управлений, но всё время войны работал в обычном «дежурном» режиме, занимаясь лишь отслеживанием обстановки, в то время как ГОУ и ГОМУ были фактически отрезаны от войск?

 

 

Эта война показала, что «вкусовой» подход к выбору начальника Генерального Штаба - ключевой для управления войсками в боевой обстановке фигуре неприемлем. Азарт министра обороны Сердюкова, тыкавшего в карту пальцем с предложением разбомбить «вот этот мост», по-человечески понятен, но он не имеет ничего общего со стратегией и оперативным искусством, которые, собственно, и решают судьбу войны. В самый ответственный момент нужных профессионалов на месте не оказалось…

 

При этом господин Сердюков очень ловко всю ответственность за потери взвалил на тех, кого он сам же и поставил в катастрофическую ситуацию.

 

Так, на разборе в Генеральном Штабе по итогам грузинской компании он ничтоже сумняшеся, всю вину за неразбериху начала войны возложил на сидящих перед ним в зале офицеров и генералов, которых сам же фактически выкинул в пустоту.

 

При этом, впервые за всю историю Генерального Штаба, министр обороны России принародно просто перешёл на мат. Не стесняясь в выражениях, он с трибуны устроил разнос руководству за большие потери личного состава и техники.

 

Видимо, у Сердюкова именно такое представление о том, как надо общаться с «зелёными человечками» - именно так ближайшее окружение министра – всякие советники и помощники между собой называет военных.

 

Замечу, что подобного хамства себе прилюдно не позволял ни один министр обороны, начиная ещё с наркома Тимошенко…

 

 

 

Почему же мы победили?

 

Потому, что войска и штабы готовились к этой войне.

 

Потому, что ещё с весны, когда началось резкое обострение ситуации вокруг Цхинвала, Генеральный Штаб начал разработку операции по принуждению Грузии к миру. Именно эти задачи отрабатывались на весенних и летних учениях СКВО.

 

Мы победили потому, что в штабах всех уровней находились разработанные детальные планы на случай начала этой войны. И заслуга в этом того самого ГОУ, которое было фактически разгромлено господином Сердюковым.

 

Мы победили потому, что в хаосе неразберихи и растерянности нашлись те, кто взял на себя ответственность. Кто в отсутствии внятных и чётких указаний из Москвы принял решение начать действовать по тем планам, которые были отработаны.

 

Но высокие потери в людях – 71 человек убит, технике – больше 100 единиц и 8 самолётов - это та плата, которую заплатила армия за волюнтаризм и самодурство некоторых высших чиновников.

 

Можно представить каким страшным моральным поражением для нового президента России Медведева стал бы военный провал в Южной Осетии, как бы это ударило пор престижу премьера Путина. А ведь избежали мы его с огромным трудом – упусти мы ещё 2-3 часа и Цхинвали бы пал, грузины перерезали бы Транскам и спасать нам было бы уже некого…

 

 

 

БОЛЬШОЙ ПОГРОМ

 

 

Столь откровенный провал работы Генштаба стал последним и закономерным итогом целой цепи ошибочных решений, принятых господином Сердюковым на посту министра обороны.

 

Рассказывать о них можно очень долго, но чтобы не растекаться «мысью по древу», стоит до самых истоков проследить историю со злополучным ремонтом, которая позволит понять мотивы поступков нынешнего министра обороны и стиль его работы.

 

Начнем с того, что здание генерального штаба это одно из самых новых в зданий комплекса министерства обороны России. Оно было сдано в 1982 году.

 

Огромные мраморные панно с ретроспективой битв русской и советской армии были созданы самыми известными художниками. Отделка здания мрамором, уральским камнем, змеевиком м гранитом гарантировала как минимум пятидесятилетнюю эксплуатацию здания без капитального ремонта.

 

При этом в самом здании продолжались работы по его обустройству и модернизации.

 

Всего два года назад на этажах занятых ГОУ и ГОМУ был закончен ремонт. Все кабинеты были объединены специальной оптоволоконной сетью, гарантировавшей полную секретность обмена информации, сюда была проведена самая современная связь. Для залов, где были развёрнуты серверы и другое оборудование были установлены специальные системы микроклимата, развёрнута самая современная система пожаротушения, все помещения были надёжно экранированы от любого внешнего проникновения. В общей сложности на этот ремонт было потрачено больше 100 миллионов долларов.

 

Ещё несколько миллионов было потрачено на ремонт «министерского» этажа перед приходом туда бывшего министра обороны Сергея Иванова. Тогда здесь был проведён капитальный ремонт с полной заменой мебели и всей оргтехники.

 

Казалось бы, после такого ремонта, новому министру обороны, да ещё с лаврами «реформатора», сам Бог велел с головой погрузиться в работу по реформированию армии, забыв о собственном благе и достатке.

 

Но вышло всё наоборот.

 

Реформу министр обороны Сердюков почему-то решил начать с себя, точнее со своих апартаментов, а ещё точнее – с их расширения до масштабов ранее невиданных. Даже в эпоху СССР, когда армия у нас насчитывала больше четырёх миллионов «штыков», аппарат министра обороны занимал половину этажа нового здания Генерального Штаба. Теперь же, как минимум, заберут полтора.

 

Но это и понято! Ведь это только полковники ГОУ или ГОМУ могут сидеть по четыре пять человек в одном кабинете, а «девочки» Сердюкова, как между собой называют друг друга помощницы министра обороны, больше чем по одной сидеть не желают. К тому же и объём помещений необходимый для лёгкого дыхания «девочек» и «мальчиков» министра никак не сравнишь с теми, в которых привыкли жить и работать «зелёные человечки» - офицеры, рядом с которыми работают. Поэтому ещё с прошлой осени по этажам и кабинетам ГОУ и ГОМУ стали шнырять юркие господа, представлявшиеся то дизайнерами, то архитекторами, то прорабами, которые что-то замеряли и записывали.

 

А с весны грянул ремонт. Да не просто ремонт, а всем ремонтам ремонт! От былой советской мраморно-гранитной роскоши не осталось и следа. Сокрушённые кувалдами вездесущих «гастарбайтеров» из среднеазиатских республик, которые странным образом без всякой проверки получили доступ на один из самых секретных объектов российской армии, все панно и вся облицовка превратилась в груду щебня.

 

При этом часть «гастарбайтееров» фактически живёт в ремонтируемом здании. Дошло до того, что один из залов ГОУ набожными мусульманами из состава строительных бригад превращён в филиал мечети и по вечерам там с ковриками собираются строители, что бы совместным «Аллах Акбар!» отметить строгие дни поста Рамадан. По словам охраны, мусульманские песнопения в темном здании Генштаба звучат настолько непривычно, что вызывают оторопь…

 

При этом, нельзя не вспомнить о судьбе первого президента Чечни Ахмата Кадырова, который был взорван с помощью фугаса, который был замурован в стену спортивной ложи стадиона ещё при строительстве. Кто и как контролирует работу набожных мусульман – неизвестно. Но масштабы ремонта потрясают.

 

Переделывается буквально всё - от парадного подъезда, к которому изволит подъезжать господин Сердюков,( к нему теперь пристроена специальная галерея, защищающая его от посторонних глаз), лестниц, до лифтов и, естественно!- полной замены уникальной дубовой мебели, которую специально для министра привезли со склада. Эта мебель показалась министру не соответствующей его статусу, и он приказал заменить её на более подходящую. Но тут с ним спорить трудно – в чём - в чём, а в мебели наш министр настоящий дока!

 

А за тем наступил черёд и развёрнутых здесь управлений ГОУ и ГОМУ. Несмотря на все обоснования и объяснения, оба управления получили приказ собирать манатки и переезжать во «временные» помещения.

 

То, что эти помещения совершенно не готовы к приёму столь серьёзных структур, министра обороны совершенно не волновало, как не волновало его и то, что в них не было ни связи, ни условий для нормальной работы. Не волновало его даже то, что там не обеспечивается режим секретности и закрытия от технического проникновения, что там не было никаких хранилищ для совсекретных документов, которых за ГОУ и ГОМУ числится не одна тысячи единиц. Что нет даже сигнализации в помещениях, куда свезли аппаратуру на сотни тысяч долларов. В ответ на все объяснения военных Сердюков только иронично пожал плечами, мол, хватит смешить народ своей «секретностью»! Ремонт должен быть начат своевременно! Прорабы это наше всё!

 

И, как уже было сказано выше, 8 августа офицеры и генералы ГОУ встретили войну, таская на своих горбах имущество в КамАЗы тыловиков. А за их спиной всё те же молчаливые азиаты-гастарбайтеры уже крушили молотами стены и перекрытия, разрывая оптоволокно и плюща в лепёшки блоки электронной защиты, сбивая «кубы» кондиционеров и стойки связи.

 

Во что обошлась эта бездумная спешка армии теперь знают вдовы, сироты и родители погибших в Грузии солдат и офицеров.

 

А вот сумму, в которую обходится этот министерский «ремонт» российскому налогоплательщику, думаю, что знают очень не многие. А озвучить её стоит. На ремонт всего семи этажей здания Генштаба уже выделено 10 МИЛЛИАРДОВ (!!!) рублей, но, как говорят, финансисты это не окончательная цифра. Не исключено, что она вырастет ещё на четверть…

 

 

Официально объявлено, что перевод этот «временный» и после ремонта министерских этажей всё вернётся «на круги своя». Впрочем, офицеры не питают особых иллюзий на возвращение назад. Им уже объявлено, что часть здания Генерального Штаба будет передана под офис банка «ВТБ», а в другой его части будут открыты магазины и спортивно-оздоровительный комплекс для персонала министерства обороны. Всё для тех же «девочек» и «мальчиков» Сердюкова.

 

Ну а уж ГОУ и ГОМУ останется то, что останется. Тем более, что от самих ГОУ и ГОМУ к этому моменту останется уже очень не многое. Господин Сердюков уже объявил о том, что они будут сокращены на 60% для экономии государственных средств и оптимизации. Например, в том же ГОУ из 571 офицера останется 222.

 

 

Вообще, подход нового министра к «экономии» денег отличается своеобразностью.

 

На то, что бы переодеть к параду десять тысяч солдат и офицеров парадного расчёта, деньги нашлись мгновенно. При этом один комплект формы от Юдашина обходится министерству обороны в 50 тысяч рублей. Шинель из этого комплекта стоит 12 тысяч рублей – как в хорошем бутике! А за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает фирме Юдашкина аж 600 (!!!) рублей. При этом часть формы по странному стечению обстоятельств шьётся в городе Санкт-Петербурге – родном городе нашего министра. А вот одеть и экипировать должным образом десять тысяч солдат и офицеров 58 армии, которых, как показывали все прогнозы и данные разведки, ждала скорая война – денег не нашлось.

 

 

На ремонт собственных апартаментов министром были изысканы и брошены миллиарды рублей, а вот на то, что бы закупить для воюющей армии приёмники ГЛОНАСС денег за два года его министерства почему-то так и не нашлось.

 

Впрочем, может быть, министр просто не успел заняться перевооружением армии, занимаясь наведением порядка на своём рабочем месте?

 

Посмотрим, что это за порядок.

 

Например, раньше обслуживание здания Генерального Штаба велось силами специальной комендатуры эксплуатации нового административного здания. В ней служило триста офицеров, прапорщиков и контрактников. Офицеры – инженеры занимались эксплуатацией технических систем здания, прапорщики – техническим обслуживанием и ремонтом, контрактники – в основном женщины занимались уборкой в здании и поддержанием в нём порядка. В год на функционирование этой комендатуры выделялось 15 миллионов рублей.

 

На очередном совещании у министра, работа этой комендатуры была приведена как образец порочной структуры и пример неразумного расходования денег и нецелевого использования военных должностей. Комендатуру упразднили. Вместо неё, как это теперь модно, был проведён конкурс на нового подрядчика по обслуживанию здания. Этим подрядчиком стала фирма «БиС».

 

Теперь в здании Генерального Штаба всем хозяйством и уборкой заведует «БиС». Её уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ) до 24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет), а общие затраты на обслуживание здания составляют теперь аж 18 МИЛЛИОНОВ рублей в месяц! – 216 миллионов в год! Итого, после министерской «оптимизации», расходы на содержание и обслуживание здания увеличились в четырнадцать раз!

 

Зато теперь министр может гордиться – ставки солдат и офицеров сэкономлены, эти деньги уходят «по профилю» - в карман коммерсантов.

 

Надо ли говорить, что фирма «БиС», выигравшая конкурс у фирм конкурентов, по странному стечению обстоятельств оказалась родом из Питера, откуда, как известно, вышел сам министр…

 

 

Теперь министр Сердюков заявляет, что в нашей армии непропорционально много офицеров. Мол, в армии США (!!!) их куда как меньше в расчёте на сто солдат. И по итогам его «анализа» в ближайшие годы под топор сокращений будет отправлено не менее двухсот тысяч (!!!) офицеров и прапорщиков. Для восстановления, так сказать, «правильных американских пропорций».

 

На примере упразднённой комендатуры можно легко посчитать, во сколько обойдётся Вооружённым Силам это сокращение. И сколько новых «БиСов» выиграют конкурсы на право припасть к щедрому военному бюджету…

 

Ты не задумывался, что не всё прекрасно в датском королевствеф?

И это сравнивать с опытом десятилетий строительства и десятков построенных самых различных авианесущих кораблей на Западе ?

Дим вот немного странно ты ведёшь диалог. Когда ты не можешь выразить именно своё мнение - ты начинаешь ссылаться на специалистов и что ты таковым не являешься (впрочем как и я), но вдруг почему-то именно в том, что я процетировал высказанное тобой выше - ты высказываешься как специалист. Проще говоря - почему-то ты рассматриваешь построенное там за бугром как нечто наукоёмкое и технологичное, а построенное у нас - как металлолом. Если уж ты завёл речь об опыте десятилетий - то открою тебе страшную тайну - Франция никогда не была в авангарде строительства авианесущего флота. И не зря большинство специалистов и таковыми себя считающих твердят одно и то же - живучесть французского корабля оставляет желать лучшего, в отличие от советской школы кораблестроения. Живучесть это один из многих минусов объекта приобретения.

Ещё раз, вертолётоносцы и не пытались, ни сейчас, ни раньше.

Да? А как же вот это

Советские крейсера-вертолётоносцы

 

Первые предложения по строительству крейсеров-вертолётоносцев были выдвинуты в 1958 г. как попытки спасти от разделки почти готовые крейсера проекта 68-бис за счёт их перестройки в корабли ПЛО с противолодочным вооружением. Однако размеры крейсеров показались тогда командованию ВМФ чрезмерными и разработка проекта 1123 «Кондор» началась в 1960 г. с «чистого листа»[2]. Первый крейсер проекта «Москва» вступил в строй в 1967 г. и оказался достаточно эффективным для целей ПЛО благодаря наличию 14 противолодочных вертолётов и мощной ГАС. Второй крейсер «Ленинград» вошёл в состав флота спустя два года. Всю свою службу корабли провели в составе Черноморского флота, действуя обычно в акватории Средиземного моря. Первоначально предполагалось построить серию из 12 крейсеров данного типа, но резкий рост боевых возможностей атомных ракетных Пл, особенно в плане дальности стрельбы баллистическими ракетами вынудил ограничиться двумя кораблями. Строительство третьего крейсера проекта 1123 было отменено в 1968 г. ещё до закладки. Тем не менее, «Кондоры» сыграли важную роль в развитии отечественных авианесущих кораблей.

 

В Советском Союзе десантными вертолётами был оснащён большой десантный корабль «Иван Рогов» проекта 1174, однако, из-за слишком малого числа вертолётов он всё же не мог назваться настоящим вертолётоносцем. Настоящими десантными вертолётоносцами должны были стать корабли проекта 11780, отменённого в связи с распадом СССР.

Совершенно неочевидно, что если кажется, что всё можем и всё у нас есть, то это именно так и обстоит ...

Очевидно одно - что развивать свой ВПК (хотя какой там развивать, дай Бог собрать остатки былого) нынешняя власть не может и не хочет. Рано или поздно все эти "закупки" аукнуться...

А куда ж они денуцца? Танк - он вечный, особенно на консервации. Танки остануцца.

Танк не вечный. Он ржавеет - морально и физически.

Граждан РФ убивали на территории Грузии.

Граждане РФ находились там в соответсвии с международным мандатом. На миг представь что в каком-нить Гондурасе взяли так и перестряли пендосов - как думаешь режим (в Гондурасе) долго бы просуществовал?

Да, даже читая Ницше, можно продолжать верить, что всё зависит от "доброго царя", достаточно только в лотерею такого выиграть

 

Хм, читая в Ницее можно понять (я как ты сам знаешь, человек глубоко не верующий) Что от царя, президента, премьера в общем то по большому счету ни хрена не зависит, а зависит от системы. О чем неоднократно писал в разных темах. Забавно видеть как ты защищая Путина,защищаешь систему которую он холил и лелеял Хотя видимо даже тебе наверное понятно, что система прогнила до основания,плохо управляется и по большому счету ни хрена не годится для нормальной жизни страны, скромно умолчу о таких факторах как развитие и движение вперед.

Бывает иногда такое чувство, как то неловко за других людей ...

ты воспринял так, как захотел воспринять. Ну что ж, имеешь право. Однако жаль, растет стена непонимания

 

@Gonzales,

Работай над текстами, а не клади такие длинные цитаты, да ещё мелким курсивом, глаз сломать можно, да и читать лень такие объемы. В результате теряется смысл твоих трудов

Изменено 16 января, 2011 пользователем Guron

Работай над текстами, а не клади такие длинные цитаты, да ещё мелким курсивом, глаз сломать можно

Клал отдельно Диме. :wink: Потому как есть предположение что ссылки не читает или читает как-то по-своему.

Кароч исправлюсь.

Ну тогда ещё раз про "специалистов"...

 

...

 

Ты не задумывался, что не всё прекрасно в датском королевствеф?

 

Это совершенно разные вопросы, просто абсолютно ...

 

Признаком государства, просто условием его существования, является наличие уполномоченных институтов, которые в своих областях являются принимающими окончательные решения. Состав этих органов, структура, утверждается законодально в каждом государстве ... Если это как либо по другому, то это перестаёт быть государством ... Упрощённо - если в армии, после получения приказа, начинается не выполнение этого приказа, а обсуждение всеми, кто себя считает более компетентным, как бы он считает правильным делать, то армия перестаёт существовать ... Если этот приказ привел к негативному результату или получившие считают его неправильным, то, опять же, существуют предусмотренные законом процедуры и уполномоченные органы, чтобы дать оценку / произвести действия в отношении давшего приказ / принявшего решение ...

И никак иначе, потому как кто бы не был на месте принимающего решение, всегда будет / будут несогласные и имеющие другое мнение. Если не устраивает руководство - менять установленным законодательством / распорядком путём, но на время пока действует имеющееся - это руководство уполномочено принимать решения.