Vladimir Vladimirovich Putin

Я думаю - правда. Никакой независимой внешней политики Путен не проводит. Достаточно увидеть как деградировала при нем армия - инструмент продолжения политики другим способом ...

 

То есть если попросить тебя сравнить состояние и финансирование армии на 1999 год и на сегодня, то ты , как обычно, тихо смоешься или проигнорируешь вопрос ? Потому как повторять мантру - это у тебя непрерывный процесс, а вот как до фактов подтвердить - то ты куда то сразу пропадаешь

...

В-третьих,привожу слова некоего источника из уст человека, заслуживающего у меня доверие :"Таможенный союз — всецело идея Путина. Начинание оказалось неожиданным для таких деятелей, как Кудрин, Чубайс и прочие, но они вынуждены были молча принять его, чтобы потом, уже "под ковром", саботировать это начинание". Для этих людей такой курс Путина неприемлем, отсюда и кампания, нацеленная на его вытеснение.

Посему я руководствуюсь принципом, что Чубайсу во вред - России во благо !

Я сколько помню историю постперестроечных проектов, таможенный союз ПОСТОЯННО создают

Вот наскидку поиском ... специально не выбирал ...

"Подтверждением этого стало формирование Таможенного союза (ТС) России, Белоруссии, Казахстана и Киргизии. 6 января 1995 г. подписано соглашение о ТС между РФ и Белоруссией, 20 января 1995 г. к нему присоединился Казахстан, а 29 марта 1996 г. - Киргизия. Развернулась работа по созданию ТС, предусматривающего полное снятие ограничений во взаимной торговле, единые торговый режим и таможенный тариф, а также согласованные меры нетарифного регулирования в отношении третьих стран."

 

Понимаю, что идея Путина Понимаю, что "неожиданная"

То есть если попросить тебя сравнить состояние и финансирование армии на 1999 год и на сегодня, то ты , как обычно, тихо смоешься или проигнорируешь вопрос ? Потому как повторять мантру - это у тебя непрерывный процесс, а вот как до фактов подтвердить - то ты куда то сразу пропадаешь

А если тебя попросить сравнить сколько украли из военного бюджета в 1999 году и сколько при правлении твоего кумира, то ты как обычно тихо смоешься или проигнорируешь вопрос? и сколько в сухом остатке? Помнится тебя и раньше просил рассказать, как пополнился за эти годы наш флот, авиация, какие новые поколения ракет поставлены на охрану рубежей нашей Родины. А то тут всякие только и вопят о деградации наших вооруженных сил, зайди почитай тему "лучший из лучших". Или ты там не бываешь?

Просто классика !!! В чистом виде гуроновщина

 

Хочется прямо проиллюстрировать как написать ответ не ответив ничего

 

Итак первоначальный тезис :

Достаточно увидеть как деградировала при нем армия - инструмент продолжения политики другим способом.

Элементарный, не допускающий никаких иных толкований вопрос, ну Гурон, ну подтверди уже тобой же написанное :

То есть если попросить тебя сравнить состояние и финансирование армии на 1999 год и на сегодня, то ты , как обычно, тихо смоешься или проигнорируешь вопрос ?

Ведь однозначно, если говоришь про "деградацию", то будь готов показать сравнение : что было - что стало. Но разве может это Гурон ?

Смотрим на "ответ" на этот простой вопрос :

А если тебя попросить сравнить сколько украли из военного бюджета в 1999 году и сколько при правлении твоего кумира, то ты как обычно тихо смоешься или проигнорируешь вопрос? и сколько в сухом остатке? Помнится тебя и раньше просил рассказать, как пополнился за эти годы наш флот, авиация, какие новые поколения ракет поставлены на охрану рубежей нашей Родины. А то тут всякие только и вопят о деградации наших вооруженных сил, зайди почитай тему "лучший из лучших". Или ты там не бываешь?

... всё есть, и про украли и перевод на меня стрелок и ссылка на других ... нет только одного - ответа на поставленный вопрос . Гурон, можно и про меня и про то, что украли, только , пожалуйста, раз ты сообщил про "деградацию", пожалуйста, ну ответь, "было 1999 -стало 2010" , естественно с пониманием, что количество не определяет "деградацию". Можно в любом формате, как хочешь ... Про количество единиц, принятых на вооружение ? Давай, прямо так и напиши, в "предпутинские годы вот столько пришло в армию , а вот в "путинские" - вот настолько меньше" ... Ну давай, проиллюстрируй "деградацию" ...

Ведь я не могу поверить, что ты это ляпнул не распологая данными, а просто от того, что тебе так кажется . Чтоб ты с чего то начал, помогу, бюджет наш военный в 2000 году - меньше 150 миллиардов рублей, в 2008 году - почти 900.

Ведь однозначно, если говоришь про "деградацию", то будь готов показать сравнение : что было - что стало. Но разве может это Гурон ?

Зато может ДМ, кто бы сомневался Только он молчит и упражняется в ДМгогии, при этом заметим, никаких фактов и цифр не приводится, ну разве что:

 

...бюджет наш военный в 2000 году - меньше 150 миллиардов рублей, в 2008 году - почти 900...

 

Поверим на слово и посчитать попытаемся для сравнения. Инфляция за это время съела около половины суммы (это только официальная, а реальная фик знает, но рост на цен на металлы за это время составил разы.А все оружие делают из "железа". Например стратегический никель вырос почти в 10 раз, топливо раза в 2-3? вспомним стоимость бензика в 2000 и в 2008. Сколько это съест а? Выросшее денежное довольствие. Ну а уж так "любимое" тобой "украли" исчислению не поддается. Согласно данным нашего президента Медведова, только за прошедший год стырено только на закупках триллиончик. Сколько из них в ВС?

А вот мнение о состоянии ВС РФ господина-товарища Зюганова http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56685

...США ныне сокращают количество, но не потенциал ядерных вооружений. Они это делают потому, что они на порядок оторвались в обычных, высокоточных вооружениях и создают глобальную систему ПРО. Одновременно США приняли Доктрину первого, обезоруживающего удара 80 тысячами крылатых ракет по административным и военным центрам, в том числе по шахтным пусковым установкам с точностью в 1,5–2 метра и с интенсивностью пуска в тысячу ракет в сутки. У них появляются новые виды вооружения, которые подавляют электронные системы управления и оружия.

«Зачистку» нашей территории от очагов сопротивления после «обезоруживающего» удара крылатыми ракетами могут провести войска НАТО в составе 24 дивизий и 254 бригад, имеющих на вооружении только в Европе до 13 тысяч танков, 25 тысяч боевых бронированных машин, несколько тысяч самолетов. Надо иметь в виду, что и у наших соседей на Востоке имеются в распоряжении мощные военные группировки, намного превосходящие по численности и оснащенности мизерные российские войска на центральноазиатском направлении, в Сибири и на Дальнем Востоке.

Решение президента Обамы об усилении группировки войск в Афганистане и его речь при вручении Нобелевской премии мира отчетливо показывает, что война ос­тается для США одним из основных средств обеспечения их интересов. В этих условиях особые опасения вызывают про­ект нового договора с США об ограничении стратегических наступательных вооружений. Российская сторона готова на радикальные сокращения СНВ, хотя ракетно-ядерные силы РФ превращаются, по сути дела, в единственное средство сдерживания потенциального агрессора. ...

Но он канешна для тебя не афторитет, он же не относится к твоим кумирам. А вот на сайте Сухого говорят:

"Как во всех вооруженных силах России, в ВВС также проходит обширная реорганизация. Количество частей ВВС будет сокращено с 340 до 180. Количество экипажей будет сокращено на 40% (с 12000 до 7000). Количество офицеров будет сокращено почти в два раза (с 65000 до 38000).Среди призывного состава будет меньше сокращений. Около половины самолетов будут списаны или проданы, из оставшегося количества 70% составят новые и модернизированные машины...

...ну если верить википедии, то у нас сейчас 255 миг-29 и около трех сотен су-27...всего примерно 550 машин получается. То есть останется 330 машин. С учётом того что часть будет су-35, а часть пак фа, то эта самая пак фа выходит серией не больше 200 штук что сделает её просто золотой.

Второй вариант это то что эта самая пак фа будет у каждого идиота с лишней сотней лимонов.

Ох как грустно то. .."

 

Ну про то как угробили на 78% законченный "Барк" и второе десятилетие мучают "Булаву" я уж и не вспоминаю.

 

Ну вот видишь, я постарался немного в ответ на твои обвинения, теперь твоя очередь рассказать как возросла боевая мощь российских ВС.

Зато может ДМ, кто бы сомневался Только он молчит и упражняется в ДМгогии, при этом заметим, никаких фактов и цифр не приводится, ну разве что:

 

...бюджет наш военный в 2000 году - меньше 150 миллиардов рублей, в 2008 году - почти 900...

 

...

Ну вот видишь, я постарался немного в ответ на твои обвинения, теперь твоя очередь рассказать как возросла боевая мощь российских ВС.

 

Понимаю, что очень хочется хоть куда то выскользнуть, но опять верну тебя к ТВОЕМУ тезису, Гурон, простой вопрос

... Никакой независимой внешней политики Путен не проводит. Достаточно увидеть как деградировала при нем армия - инструмент продолжения политики другим способом.

То есть "до" него имеем всё нормально, а при нём "деградировала" .

Только не надо , пожалуйста, пытаться переводить разговор в область нашего отставания от потенциальных противников, я об этом тоже могу ... тем более от Зюганова , любое выступление которого за многие годы, насколько помню, вызывает только один недоумённый вопрос "Если это так, то как мы выживаем уже и не пойти ли повеситься ?" . Отдельный разговор, сколько нам нужно для сдерживания, в каком количестве и какого качества. Гурон, вопрос остаётся в силе, "до" Путина всё было нормально, а при нём "деградировала" ? Очень хочется обоснования . Хочется уже чтоб ты выдавил из себя признание когда и откуда причины нашего состояния .

Я не просто так тебе цифирки роста бюджета в "путинские" годы дал, дело в том, что с 1990-го по 1997-й (дальше, как понимаешь, ещё хуже) он уменьшился в 7 раз ... и к 1997 - му году закупки для армии новой техники практически прекратились совсем ... Вот такой был "расцвет" ... А вот, округлённо, средства из военного бюджета на закупки, начиная с 2000-го, в миллиардах, чтоб ты динамику понял ... 43,51, 80, 120, 148, 187, 225, 302, 365 ... Это понятно ? С положения, когда несколько лет не было ничего ?

 

Да, кстати, про "никакой независимой внешней политики у Путина", это тоже очень забавно . Не втягиваясь в обсуждение, но тогда есть кто то, кто Путиным "рулил" ? Наверное назвать можешь ? Тогда, наверное, как то странно к Путину твои пафосные обвинения, может тогда логичне прямо бы к "хозяевам" ? :cool:

.. А вот, округлённо, средства из военного бюджета на закупки, начиная с 2000-го, в миллиардах, чтоб ты динамику понял ... 43,51, 80, 120, 148, 187, 225, 302, 365 ... Это понятно ?

Ух как ты сам себя то впечатлил, поди аж дух захватило А в 90-е до деноминации ваще триллионы были, а вот это то пачему игнорируешь?

Инфляция за это время съела около половины суммы (это только официальная, а реальная фик знает, но рост цен на металлы за это время составил разы.А все оружие делают из "железа". Например стратегический никель вырос почти в 10 раз, топливо раза в 2-3? вспомним стоимость бензика в 2000 и в 2008. Сколько это съест а? Выросшее денежное довольствие. Ну а уж так "любимое" тобой "украли" исчислению не поддается. Согласно данным нашего президента Медведова, только за прошедший год стырено только на закупках триллиончик. Сколько из них в ВС?

Сказать нечего? Ну да и все твои впечатляющие цифирки сразу с лица сбл--нули. Сегодня, краем уха, слушал по телеку, Бастрыкин Медведу перед камерами докладывал, что коррупция в армии, среди остальных ведомств, на першем месте (идь на втором?) Президент то наш, не поминая черта к ночи, прямо говорит, что кумир то твой создал коррумпированную систему, у него ж руки по локоть в баксах...понимаю, тяжело тебе, против презика не попрешь, это ж не одноклубника высмеять гыг

И по прежнему актуален вопрос к тебе

 

Ну вот видишь, я постарался немного в ответ на твои обвинения, теперь твоя очередь рассказать как возросла боевая мощь российских ВС.

Но видимо как на все конкретные вопросы, ответа от тебя не дождаться

Изменено 13 января, 2011 пользователем Guron

Электоральный рейтинг Владимира Путина упал за полгода на 6%, а Дмитрия Медведева ― напротив, вырос, выяснили социологи Левада-центра. Причиной падения рейтинга Путина стали погромы на Манежной площади, предновогоднее ожидание повышения цен и неудачная прямая линия, говорит политолог.

Отвечая на вопрос «Кого бы вы хотели видеть кандидатом на выборах президента весной 2012 года?», 31% россиян отдали предпочтение Владимиру Путину, 21% ― Дмитрию Медведеву. По сравнению с сентябрьским опросом, рейтинг Путина упал на 5% (с 36%), с июньским ― на 6% (с 37%). Популярность Медведева, напротив, выросла с 17% в июне и сентябре.

Жители Москвы менее устойчивы в тенденциях по Путину. Так, по последнему опросу, 14% из них хотели бы видеть Владимира Путина в качестве претендента на президентское кресло. В сентябре так ответили 24% опрошенных, а в июле 19%. А вот Медведева хотели бы видеть кандидатом 18% москвичей. В сентябре и июле так ответили 15% и 14% опрошенных соответственно.

 

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/01/13_a_3490150.shtml

 

Да и у нас "против" нарастает. Чего к выборам то останется?

Изменено 13 января, 2011 пользователем Guron

То есть "до" него имеем всё нормально, а при нём "деградировала"

Вообще-то при эффективном управлении та же армия должна была бы прекратить разваливаться (не надо пугаться этого слово - оно очень чётко отражает суть) как минимум, ну и начать развиваться. Что мы имеем на данный момент надеюсь всем адекватно воспринимающим ситуацию прекрасно видно. Маховик советской машины останавливается - дальше крутить его некому и нечем.

З.ы. ковырнул любимые ВВС...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A4

 

Современное положение

Процесс деградации российских ВВС (быстрое снижение численности и подготовленности личного состава, авиатехники и аэродромов, малое количество полётов по причине недостаточного финансирования) активно шёл в 1990-х и несколько приостановился в начале 2000-х годах. В январе 2008 года главнокомандующий ВВС Александр Зелин назвал состояние воздушно-космической обороны России критическим[8]. Например, большинство истребителей МиГ-29 ВВС России, составляющих треть истребительного флота страны, были выпущены в 1980-х годах, не проходили своевременный капитальный ремонт на авиаремонтных заводах, и по этой причине, вероятно, будут списаны в ближайшие годы.[9][10]

 

А вот есть и про флот...

Значительная часть кораблей ВМФ России небоеспособна и числится в боевом составе лишь номинально, а дальние походы отдельных крупных боевых кораблей не обходятся без сопровождения спасательных буксиров

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C%D0%A4_%D0%A0%D0%A4

 

Ну и сухопутные напоследок... Обращаем внимание на технику советского производства доминирующую.

 

Вооружение и оснащение

 

Сухопутные войска имеют на вооружении танки, боевые машины пехоты, бронетранспортеры, артиллерию различной мощности и назначения, противотанковые ракетные комплексы, зенитные ракетные комплексы, средства управления, автоматическое стрелковое оружие. Данные о количестве взяты из IISS Military Balance 2010.

Тип Производство Назначение Количество Примечания

Танки

Т-90 Россия Основной боевой танк 350-400[2] из них порядка 250 единиц Т-90А[3].

Т-80 СССР Основной боевой танк 4500[2] а так же его основные модификации Т-80Б и Т-80У

Т-72 СССР Основной боевой танк 9500[2]

Т-64 СССР Основной боевой танк 4000[2]

Т-62 СССР Средний танк 150[2] 350 на хранении

Т-55 СССР Средний танк 1200[2] на хранении

ПТ-76 СССР Легкий танк 150[2] на хранении

Боевые машины пехоты

БМП-1 СССР Боевая машина пехоты 8100[2]

БМП-2 СССР Боевая машина пехоты 4600[2]

БМП-3 Россия Боевая машина пехоты 280[2]

БРМ-1К СССР Боевая машина пехоты 700[2]

БМД-1/БМД-2/БМД-3 СССР Россия Боевая машина десанта 1500[2]

Бронетранспортёры

БТР-Д СССР Бронетранспортёр 700[2]

МТ-ЛБ СССР Бронетранспортёр 3300[2]

БТР-50 СССР Бронетранспортёр 1000[2]

БТР-60/БТР-70/ БТР-80(А)/ БТР-90 СССР Россия Бронетранспортёр 4900[2] БТР-90 только опытная партия машин, серийно не поставлялся

Бронеавтомобили

БРДМ-2 СССР бронеавтомобиль ~2000 Внешне схож с БТР, однако из-за технических характеристик относится к бронеавтомобилям

ГАЗ-2975 «Тигр» Россия бронеавтомобиль 350[4]

Iveco LMV М65 Италия бронеавтомобиль 10[5] В ближайшие пять лет военные намерены закупить 1775[6]

ГАЗ-3937«Водник» Россия бронеавтомобиль ?

БПМ-97«Дозор» Россия бронеавтомобиль ? предназначен для пограничных войск

Артиллерийские системы

2С1 «Гвоздика» СССР 122 мм САУ 2780[2] Самоходная

2С3 «Акация» СССР 152 мм САУ 1600[2] Самоходная

2С5 «Гиацинт-С» СССР 152 мм САУ 950[2] Самоходная

2С19 «Мста-С» Россия 152 мм САУ 550[2] Самоходная

2С7 «Пион» СССР 203 мм САУ 130[2] Самоходная

2С9 «Нона-С» СССР 120 мм САУ 790[2] Самоходная

2С23 «Нона-СВК» Россия 120 мм САУ 30[2] Самоходная

Д-30 СССР 122 мм пушка-гаубица 4600[2] Буксируемая

2А36 «Гиацинт-Б» СССР 152 мм пушка-гаубица 1100[2] Буксируемая

2А65 «Мста-Б» СССР 152 мм пушка-гаубица 750[2] Буксируемая

Д-20 СССР 152 мм пушка-гаубица 1075[2] Буксируемая

2С12 «Сани» СССР Миномет 920[2] Транспортируемый

Реактивные системы залпового огня

БМ-21 Град СССР РСЗО 2500[2]

БМ-27 Ураган СССР РСЗО 900[2] заказана партия обновлённых систем Ураган-М

БМ-30 Смерч СССР РСЗО 126[2]

Буратино (ТОС) СССР Россия ТОС ? современная версия : ТОС-1А «Каунас»

Противотанковое вооружение

Фагот (ПТРК),Конкурс (ПТРК),Штурм (ПТРК),Метис (ПТРК),Корнет (ПТРК) СССР Россия ПТРК

Тактические ракетные комплексы

Точка (тактический ракетный комплекс) СССР Тактическая ракета 200[2]

Искандер (тактический ракетный комплекс) Россия Тактическая ракета ?

Системы ПВО

С-300В,ЗРК Бук,ЗРК Оса,Стрела-10,ЗРК Тор,Панцирь-С1. СССР, Россия ЗРК [2]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%A4

 

Вот уже то, что наша армия закупает у стран НАТО

Изменено 13 января, 2011 пользователем Gonzales

Сейчас посчитаю ... третий или четвёртый раз повторяю вопрос .

Чтобы не писать ещё раз ...

Понимаю, что очень хочется хоть куда то выскользнуть, но опять верну тебя к ТВОЕМУ тезису ...

Guron (07 января 2011 - 01:55) писал:

... Никакой независимой внешней политики Путен не проводит. Достаточно увидеть как деградировала при нем армия - инструмент продолжения политики другим способом.

То есть "до" него имеем всё нормально, а при нём "деградировала" .

Только не надо , пожалуйста, пытаться переводить разговор в область нашего отставания от потенциальных противников, я об этом тоже могу ...Гурон, вопрос остаётся в силе, "до" Путина всё было нормально, а при нём "деградировала" ? Очень хочется обоснования . Хочется уже чтоб ты выдавил из себя признание когда и откуда причины нашего состояния .

....

Я не просто так тебе цифирки роста бюджета в "путинские" годы дал, дело в том, что с 1990-го по 1997-й (дальше, как понимаешь, ещё хуже) он уменьшился в 7 раз ... и к 1997 - му году закупки для армии новой техники практически прекратились совсем ... Вот такой был "расцвет" ... А вот, округлённо, средства из военного бюджета на закупки, начиная с 2000-го, в миллиардах, чтоб ты динамику понял ... 43,51, 80, 120, 148, 187, 225, 302, 365 ... Это понятно ? С положения, когда несколько лет не было ничего ?

 

Теперь по твоему как бы ответу ... Есть вещи общеизвестные, полагаешь знание собеседником , но когда читаю вот это :

Ух как ты сам себя то впечатлил, поди аж дух захватило А в 90-е до деноминации ваще триллионы были, а вот это то пачему игнорируешь?

Guron сказал:

Инфляция за это время съела около половины суммы (это только официальная, а реальная фик знает, но рост цен на металлы за это время составил разы.А все оружие делают из "железа". Например стратегический никель вырос почти в 10 раз, топливо раза в 2-3? вспомним стоимость бензика в 2000 и в 2008.

... понимаю, что переоцениваю собеседника :cool: Допускаю, что самих цифр можно не помнить, я тоже в справочники слазил, но соотношение то нужно помнить ? Гурон, инфляция в 90 - е ????

839 % в 1993 - м году, 215 % - в 1994 - м ... 1998-й - 84 % ... 8,8 сейчас ... Гурон ?

 

Вопрос повторить ? За предыдущее десятилетие до Путина военный бюджет уменьшился в 7 раз, это в абсолютных цифрах, при двух-трёхзначной инфляции тогда. Ещё раз повторю, ты не всё замечаешь, к 1997 - му году закупки новой техники практически прекратились совсем.

Теперь, ещё раз, на цифирки роста сумм на закупки оружия в после 2000 - го и соотношения с инфляцией . Посмотрел ?

Возвращаемся к вопросу ... "до" Путина всё было нормально, а при нём "деградировала" ? Гурон ?

Или, твоими словами :

Но видимо как на все конкретные вопросы, ответа от тебя не дождаться

... и ты будешь продолжать пытаться соскочить на другие вопросы ? Про "коррупцию, руки по локоть ... ", Гурон, не виляй, давай разберёмся сначала с твоим тезисом, потом можно про другое

 

Потом и про это ещё раз могу тебя спросить, тоже тобой "не замеченное" :

Да, кстати, про "никакой независимой внешней политики у Путина", это тоже очень забавно . Не втягиваясь в обсуждение, но тогда есть кто то, кто Путиным "рулил" ? Наверное назвать можешь ? Тогда, наверное, как то странно к Путину твои пафосные обвинения, может тогда логичне прямо бы к "хозяевам" ?

Вообще-то при эффективном управлении та же армия должна была бы прекратить разваливаться (не надо пугаться этого слово - оно очень чётко отражает суть) как минимум, ну и начать развиваться. Что мы имеем на данный момент надеюсь всем адекватно воспринимающим ситуацию прекрасно видно. Маховик советской машины останавливается - дальше крутить его некому и нечем.

Непротиворечиво ... Тут то вопрос локальный пока, кто "развалил", Гурон никак природную скромность преодолеть не может и признаться уже ...

А дальше уже можно смотреть анализ положения, если обобщённо, то по двум большим направлениям. Первое - а сколько нам чего нужно ? То, что досталось от СССР, после постперестроечного коллапса, это же наследство, но предназначавшееся тогда для совершенно других задач в совершенно другой обстановке и расстановке сил в мире ... Что из этого и сколько нам нужно для нынешних условий ? И чего нового нужно ?

И второе - а чего нам по силам и средствам иметь ? Сколько, исходя из наших финансовых и технологических способностей, мы можем содержать из "старого" и генерить нового (сами создавать или покупать).

Вот в балансе этих двух направлений и получится то, что у нас есть и будет ...

...

Да и у нас "против" нарастает. Чего к выборам то останется?

 

Аминь Мантра удалась, потеплело в душе ?

 

Сколько памяти хватает, помню эти постоянные воздыхания ... упал , нет не упал , опять упал , нет, опять поднялся .... И каждый раз с далекоидущими выводами, аналитическими прогнозами .

Системы ПВО С-300В,ЗРК Бук,ЗРК Оса,Стрела-10,ЗРК Тор,Панцирь-С1. СССР, Россия ЗРК [2]

А Шилка где? Шилку забыл!

А Шилка где? Шилку забыл!

 

Видимо попала под договор по стратегическому разоружению Как оружие массового поражения

.. и ты будешь продолжать пытаться соскочить на другие вопросы ? Про "коррупцию, руки по локоть ..

Посчитать исходя из реальной инфляции и удорожания материалов, а также из реального бюджета 2000 и 2008 годов, а также галопирующего воровства и сравнить, как же "прогрессируют" наши ВС, тебя не устраивает, вот ты и затеваешь словесную пургу, которая уже стала именем нарицательным и получила свой термин ДМгогия Я понимаю ещё, когда ты несколько лет назад продвигал теорию об обучающейся бюрократии, когда ганворы можно было назвать клеветой, но сейчас, когда на самом высшем государственном уровне коррупция (которую ты ставишь в кавычки) признана главной угрозой государству (а ВС всего лишь один, хоть и важнейший, институт государства) твои упорные попытки игнорировать воровство, поразившее весь госаппарат возглавляемый твоим кумиром снизу до верху, начинает плохо пахнуть. Не знаю их каких соображений, но ты сам себя посадил в эту мутную кампашку. Ну раз тебе нравится это общество - и сиди там. А приводить тебе факты, уже давно замечено, если факты не подходят под твои тезисы - тем хуже для фактов. Давай ДМ, действуй в том же духе. каждый сам выбирает свою какашку и свой "сартир"

Изменено 14 января, 2011 пользователем Guron

Электоральный рейтинг Владимира Путина упал за полгода на 6%

А цена на гречку поднялась на 500%.

Непропорционально! Путину ещё есть где развернуться.

Посчитать исходя из реальной инфляции и удорожания материалов, а также из реального бюджета 2000 и 2008 годов, а также галопирующего воровства и сравнить, как же "прогрессируют" наши ВС, тебя не устраивает, вот ты и затеваешь словесную пургу, которая уже стала именем нарицательным и получила свой термин ДМгогия Я понимаю ещё, когда ты несколько лет назад продвигал теорию об обучающейся бюрократии, когда ганворы можно было назвать клеветой, но сейчас, когда на самом высшем государственном уровне коррупция (которую ты ставишь в кавычки) признана главной угрозой государству (а ВС всего лишь один, хоть и важнейший, институт государства) твои упорные попытки игнорировать воровство, поразившее весь госаппарат возглавляемый твоим кумиром снизу до верху, начинает плохо пахнуть. Не знаю их каких соображений, но ты сам себя посадил в эту мутную кампашку. Ну раз тебе нравится это общество - и сиди там. А приводить тебе факты, уже давно замечено, если факты не подходят под твои тезисы - тем хуже для фактов. Давай ДМ, действуй в том же духе. каждый сам выбирает свою какашку и свой "сартир"

 

Вопрос задан был элементарный

Исходный текст :

Guron (07 января 2011 - 01:55) писал:

... Никакой независимой внешней политики Путен не проводит. Достаточно увидеть как деградировала при нем армия - инструмент продолжения политики другим способом.

Копирую снова :

Гурон, вопрос остаётся в силе, "до" Путина всё было нормально, а при нём "деградировала" ?

Пишу элементарные вещи, к моменту прихода Путина к власти закупки новой техники прекратились совсем, бюджет военный уменьшился за предшествующее десятилетие в 7 раз и тот съедался инфляцией в десятки процентов ... Гурон, ну хотя бы арифметика ...

 

Что же получаю в ответ на элементарный вопрос ? И про себя, и про воровство, и про ганвор, и про обучении бюрократии, и про "плохо пахнет" ... про всё, только бы не отвечать на простой вопрос

Гурон, я по каждому тобой упомянутому вопросу могу без проблем поговорить, но после, только специально тебе не даю себя туда увести, сначала - ответ на простой вопрос, Гурон ... сковородка, не вертись

Ну нельзя же каждый раз так бессовестно сливаться, хоть по роследним примерам, по нацвопросу, вместе с B_R, четыре раза задавали тебе опять же простой вопрос по нашей истории, бесполезно, по происхождению "даллесовского" текста, элементарные вопросы по сопостовлению дат ... здесь уже какой раз про истоки "деградации" ... Или не вещай о том, что не очень знаешь или будь готов обосновать ... а то как то не по взрослому . Или это что то из области веры ? Ты так втюрился в свои мантры, что признать необоснованность - для тебя святотатство ?

Ну так, вопрос ?

Видимо попала под договор по стратегическому разоружению Как оружие массового поражения

Не, разобрался! Её заменили на Тунгусску! Во второй половине 1990-х годов была разработана модифицированная версия, получившая обозначение «Тунгуска-М1». Она была принята на вооружение вооружённых сил Российской Федерации и поставляется на экспорт.

 

 

которую в свою очередь заменили на Панцирь-С1.

 

 

Так что боюсь показацца ДМовским подпевалой, но прогресс в ВС налиццо!

Изменено 14 января, 2011 пользователем Pawlik

вместе с B_R,

Ну вот сдулся, уже свидетелей привлекаешь, BR - ау

Гурон, вопрос остаётся в силе, "до" Путина всё было нормально, а при нём "деградировала" ?

Не на ту кнопку давишь. Я никогда не защищал Ельцына. Только при нем нефть была 10 баксов, а при Путе - под 100, улавливаешь разницу? Или как и инфляцию подсчитать не сумеешь :D Кстати, можешь сослаться на времена Петра I, ну или поближе - после гражданской войны, ты же любишь у нас ретроспективу ДМ, ну хотя бы здравый смысл, не подставляйся же так со своей слабенькой аргументацией.

В пятый раз прошу - обоснуй рост могущества нашей армии. Вот Гонзалес не поленился, а ты не умеешь, али слабо?

Ну вот сдулся, уже свидетелей привлекаешь, BR - ау

Не на ту кнопку давишь. Я никогда не защищал Ельцына. Только при нем нефть была 10 баксов, а при Путе - под 100, улавливаешь разницу? Или как и инфляцию подсчитать не сумеешь :D Кстати, можешь сослаться на времена Петра I, ну или поближе - после гражданской войны, ты же любишь у нас ретроспективу ДМ, ну хотя бы здравый смысл, не подставляйся же так со своей слабенькой аргументацией.

В пятый раз прошу - обоснуй рост могущества нашей армии. Вот Гонзалес не поленился, а ты не умеешь, али слабо?

 

Гурон ... сковородка Не соскочишь Ещё раз, не уходим ни вправо ни влево, в глаза мне смотри . Не защищаем и не обвиняем Ельцина сейчас, не сравниваем стоимости нефти, не трогаем Петра, не хватаешься, как за соломинку, за Гонзалеса ... Просто фиксируем сейчас с тобой состояние нашей армии к приходу Путина, чтобы определиться про "деградацию" ... Гурон, состояние нашей армии к приходу Путина, осознал ? . Давай, это не больно .

И, чтобы не нарушать канву, снова воспроизводим твой тезис :

Guron (07 января 2011 - 01:55) писал:

... Никакой независимой внешней политики Путен не проводит. Достаточно увидеть как деградировала при нем армия - инструмент продолжения политики другим способом.

 

Гурон, вопрос остаётся в силе, "до" Путина всё было нормально, а при нём "деградировала" ?

...

Так что боюсь показацца ДМовским подпевалой, но прогресс в ВС налиццо!

 

Не отвлекай Гурона, он защищает веру Чувствую себя искусителем, который пытает христианина по поводу текста молитвы "Отче наш ... ", почему там такие слова . А Гурон сейчас свою молитву пытается отскоблить

но прогресс в ВС налиццо!

Ясное дело. Форму Юдашкин пошил - любимый модельер супруги президента.

Старой, уже сшитой, ещё лет на 50 бы хватило...

30% ВС в лазарете с ОРЗ, форму шили для парада в Берлине, видимо.

Не приняли в расчёт русскую зиму.

Сокращение опять-же. Не факт, что сокращают балласт и бездарей.

Скорее, как обычно, тех, кто мешает ничего не делать.

Зарплату подняли военным - это да, и это всё.

30% ВС в лазарете с ОРЗ, форму шили для парада в Берлине, видимо. Не приняли в расчёт русскую зиму.

А чё, раньше тёплая была? Мы тока вшивниками и спасались, иначе крандец!

Так что боюсь показацца ДМовским подпевалой, но прогресс в ВС налиццо!

Не бойся, ДМ вряд ли отличит танк от БТР, а тем более Шилку от Тунгуски Вот он и конкретно о вооружении сказать ничего не решается, зациклился на магии больших чисел

Ещё раз, не уходим ни вправо ни влево, в глаза мне смотри

Мда, посмотрел бы я те в глаза, думаю абсалютна бесстыжие :wink:

Просто фиксируем сейчас с тобой состояние нашей армии к приходу Путина, чтобы определиться про "деградацию"

А кто тебе сказал, что до Пути много хуже с вооружением обстояло? Ракет то точно больше было, при нем порезали и поржавели, а новых то много ли Зин? А дада, Булава норвегов по ночам пугает, да ещё и Курск утонул по неведомым причинам, и Нерпа горела, чё там ещё у нас в армии прибыло? Мебельщик под ружо встал?гыгы обороноспособность резко повысилась. А ещё слышал такое понятие, как эффект низкой базы? А по том пришло нефте-газовое десятилетие, а катастрофически выросло только количество миллиардеров, там наверняка и генерал-миллиардеры есть, тихарятся правда, одного, даже для явления народу уличили в недостовереной декларации, а ещё на одного, МИДшного дело завели за неэтичное поведение, крал гад много

Guron (07 января 2011 - 01:55) писал:

... Никакой независимой внешней политики Путен не проводит. Достаточно увидеть как деградировала при нем армия - инструмент продолжения политики другим способом.

Я сказал, ты не опроверг, а просто забавно кривляешься, сказать то нечего А???

Изменено 14 января, 2011 пользователем Guron

Не бойся, ДМ вряд ли отличит танк от БТР, а тем более Шилку от Тунгуски Вот он и конкретно о вооружении сказать ничего не решается, зациклился на магии больших чисел

...

Мда, посмотрел бы я те в глаза, думаю абсалютна бесстыжие :wink:

Гурон, не старайся, мы с тобой не отвлекаемся, мы с тобой кремни, не будем отвлекаться на попытки свернуть нас с нашего "дао"

 

А кто тебе сказал, что до Пути много хуже с вооружением обстояло? Ракет то точно больше было, при нем порезали и поржавели, а новых то много ли Зин? А дада, Булава норвегов по ночам пугает, да ещё и Курск утонул по неведомым причинам, и Нерпа горела, чё там ещё у нас в армии прибыло? Мебельщик под ружо встал?гыгы обороноспособность резко повысилась.

Оно не "обстояло", оно "падало". Понимаешь ? Семикратное падение бюджета ... Инфляция галлопирующая ... Обнуление закупок к 97-му вообще ... Понимаешь ? И это достаётся в наследство ... Факт такой печальный показательный был, приводился часто ... в первую чеченскую для операции требовалось войсковое объединение численностью 65 тысяч ... Так вот, по всей России набрали только 55 ... И даже не о закупках, не выплачивалось даже то мизерное довольствие, которое офицерам полагалось ...

 

А ещё слышал такое понятие, как эффект низкой базы?

Буквально прямо я как кладоискатель в куче выискиваю хоть зерно

Гурон, я слышал Ещё немножко ... ещё чуть чуть ... Так была "низкая база" ? Не может быть !!! Как же так, Гурон ? Путин начал не с процветающего хозяйства, а с "низкой базы" ?

 

А по том пришло нефте-газовое десятилетие, а катастрофически выросло только количество миллиардеров, там наверняка и генерал-миллиардеры есть, тихарятся правда, одного, даже для явления народу уличили в недостовереной декларации, а ещё на одного, МИДшного дело завели за неэтичное поведение, крал гад много

Я сказал, ты не опроверг, а просто забавно кривляешься, сказать то нечего А???

Гурон, ещё раз, я же согласный с тобой поговорить на любые темы, ты же знаешь, за мной не заржавеет . Вот только сейчас мы с тобой закончим с нашим вопросом, там уже немного сдвинулось и тогда про всё поговорим ... если захочешь

 

Чтобы закрепить достигнутое и не сбиться с пути, повторим вопрос :

"Гурон, вопрос остаётся в силе, "до" Путина всё было нормально, а при нём "деградировала" ?"