А вы всё ещё против переворота?

3 часа назад, СтРоЙ сказал:

да не завис бы. Он же был пушечным мясом. И Чечня очень сильный отвлекающий манёвр. И разгул бандитизма и вседозволенности. И всё это пришло на 90-е. А что на самом деле происходило? Народ смотрел только новости про Чечню и пил водку, многие пытались организовать кооперативы или рэкет. Всем было не до реальности. А что под всем этим прикрытием происходило? Правильно - делёж страны. Приватизации крупных месторождений и нужных предприятий, занимание нужными людьми важных постов. И никто не следил за этим. И когда всё закончилось, тем, кто это всё в реальности проворачивал, Ельцин стал не нужен. И он "ушёл". Они и не приходил. Его поставили временно, чтобы отсвечивал на экране. А вот кто потом пришёл, вот тот не "с улицы", тот уже давно всё затеял и всё крутил. И это именно тот, который организовал вокруг себя мощную группу лиц, которая владеет всем в стране. И это именно тот, которому плевать на население страны, главное - потешить самолюбие и показать всему миру какой он крутой и решительный, ну и денег себе и своему окружению раздать.

Добавлю : дележ в пользу иностранцев. При Путине огромное количество собственности вернулось под национальную крышу. Либо прямо под государство, либо частично. 

Про "наплевать на население"... Тут есть 2 фактора, которые неплохо бы учитывать. 

1. Постоянное давление на страну запада через все рычаги: экономика (зависимость от мировой финансовой системы, валютных правил, бирж, курса рубля, зависимость от западных товаров, технологий, спецов), политика (зависимость от международных политических институтов под англосаксами, от собственных политич структур, от регионов, от профессиональных сообществ, от международных корпораций), военная сфера (нищая армия, кольцо баз вокруг страны, постоянное военное давление нато, угроза расчленения страна через прокси войны), культура (выращенная карманная прозападная культурная элита). 

2. Мировой кризис капитализма. Самый сильный за всю историю этой формации. Драка гигантских международных монстров за активы, которые переживут катастрофу. Втюханный миру коронавирус. Угроза локальных войн разного масштаба при переделе посткризисного мира... 

В общем, ширше надо смотреть на мироздание... 

5 часов назад, Шем сказал:

вспомни в каком состояние была армия?

Ментов и прочих бюджетников тоже можно туда же...

5 часов назад, Шем сказал:

есть плюсы - но они конечно мизерные..

Именно! 

Но если вспомнить что могли бы в место плюсов быть и вовсе минусы, то где бы мы были сейчас? 

Самая большая несправедливость, по моим представлениям, это колоссальный разрыв в зарплатах государственных учреждений. По моему нигде больше такого нет, ну или очень мало где такое есть. Это реально какой то крепостной строй. Не должна она отличаться в сотни, а порой и в тысячи раз! Два-три раза, максимум! Вот что надо закреплять в конституции.

1 час назад, Кузнецов сказал:

Добавлю : дележ в пользу иностранцев. При Путине огромное количество собственности вернулось под национальную крышу. Либо прямо под государство, либо частично. 

Про "наплевать на население"... Тут есть 2 фактора, которые неплохо бы учитывать. 

1. Постоянное давление на страну запада через все рычаги: экономика (зависимость от мировой финансовой системы, валютных правил, бирж, курса рубля, зависимость от западных товаров, технологий, спецов), политика (зависимость от международных политических институтов под англосаксами, от собственных политич структур, от регионов, от профессиональных сообществ, от международных корпораций), военная сфера (нищая армия, кольцо баз вокруг страны, постоянное военное давление нато, угроза расчленения страна через прокси войны), культура (выращенная карманная прозападная культурная элита). 

2. Мировой кризис капитализма. Самый сильный за всю историю этой формации. Драка гигантских международных монстров за активы, которые переживут катастрофу. Втюханный миру коронавирус. Угроза локальных войн разного масштаба при переделе посткризисного мира... 

В общем, ширше надо смотреть на мироздание... 

И предприниматели - жулики в глазах президента - тоже происки госдепа.

И 17 тыщ средний класс.

И Сечин с гигантскими зарплатами, дворцами-яхтами, который за много лет работы так и не научился отличать баррель от тонны при транспортировке.

На вскидку только что в голову пришло, из недавнего. Можно еще покопаться, вспомнить.

Непрофессионализм в экономике вопиющий кмк.

Отсюда и низкий уровень жизни.

Парень работает на госзакупках - говорит при всем желании не могу сделать все по закону, одно требование выполняешь - другое автоматом нарушаешь.

Ругается трехэтажным матом на какой-то 44-фз

ПРи этом бюджетососы, плодятся и неплохо питаются.

Недавно наталкивался на подсчет что у нас один из 4 примерно работающих мужчин - того или иного рода охранник/силовик.

А это люди с ранними и не минимальными пенсиями...

1 час назад, СергейШ сказал:

И предприниматели - жулики в глазах президента - тоже происки госдепа.

И 17 тыщ средний класс.

И Сечин с гигантскими зарплатами, дворцами-яхтами, который за много лет работы так и не научился отличать баррель от тонны при транспортировке.

На вскидку только что в голову пришло, из недавнего. Можно еще покопаться, вспомнить.

Ну и? 

Как это связано с моим текстом? 

1 час назад, СергейШ сказал:

работает на госзакупках - говорит при всем желании не могу сделать все по закону, одно требование выполняешь - другое автоматом нарушаешь.

Ругается трехэтажным матом на какой-то 44-фз

полностью подтверждаю. Все ФЗ по закупкам написаны так, чтобы могли победить, только свои. Ну и, чтобы не было писка, мелкие тендеры отдают на растерзание всем остальным ООО и ИП.

1 час назад, СергейШ сказал:

Непрофессионализм в экономике вопиющий кмк.

Отсюда и низкий уровень жизни.

Парень работает на госзакупках - говорит при всем желании не могу сделать все по закону, одно требование выполняешь - другое автоматом нарушаешь.

Ругается трехэтажным матом на какой-то 44-фз

 

ПРи этом бюджетососы, плодятся и неплохо питаются.

Недавно наталкивался на подсчет что у нас один из 4 примерно работающих мужчин - того или иного рода охранник/силовик.

А это люди с ранними и не минимальными пенсиями...

А с чего ты взял, что это причины бузу подымать? 

Разве тебе 18 лет? Не догадываешься, как мир устроен и какова природа человека? 

Искренне полагаешь, что весь чиновничий кагал во главе с президентом будем нам, грешным, сопли утирать? И работать во имя нашего блага?  И с нашей мелкой справедливостью колбасой носиться? 

Нормальный гражданин имхо всегда в конечном счете при общении с властью выбирает между плохим и очень плохим. Во всяком случае, это не вредно нам иметь в виду. При путине большинству населения однозначно стало жить легче. Сравни количество занятых в среднем и мелком бизнесе (они более всего страдают) и массы военных, мвд, других силовых структур, занятых в госпромышленности и крупном бизнесе разного рода, медиков, педиков... 

Только что, Кузнецов сказал:

Ну и? 

Как это связано с моим текстом? 

Это связано с оправданием тобой наплевательского отношения к населению

2 часа назад, Кузнецов сказал:

Про "наплевать на население"... Тут есть 2 фактора, которые неплохо бы учитывать. 

Для того чтобы хоть как-то заботится о населении надо понимать как оно живет, как работает экономика.

У нас сейчас власть окуклилась и живет в своем мирке. Не особо вникая в проблемы населения. ПОка жареным не запахнет...

Только что, Кузнецов сказал:

Искренне полагаешь, что весь чиновничий кагал во главе с президентом будем нам, грешным, сопли утирать? И работать во имя нашего блага?  И с нашей мелкой справедливостью колбасой носиться? 

 

Сопли утиратьь не надо, этим родители в детстве занимались.

Во имя чьего блага по твоему мнению чиновники должны работать в таком случае? 

13 минут назад, СергейШ сказал:

Это связано с оправданием тобой наплевательского отношения к населению

 

Для того чтобы хоть как-то заботится о населении надо понимать как оно живет, как работает экономика.

У нас сейчас власть окуклилась и живет в своем мирке. Не особо вникая в проблемы населения

Оправдание - это вопрос нравственности. Какой нравственности ты ждешь от государства? От власти?  Я, вероятно, неточно выразился. Хотел сказать, что наше бытовое представление о "наплевал" должно учитывать не только те слова и поступки власти, которые совершены, так сказать, без необходимости, а только по свободной воле. 

Что касается учета проблем населения,  то никакая власть никогда по внутреннему энтузиазму не побежит ничего для населения решать.  Только под давлением обстоятельств и под гнетом страха. 

Сейчас национальная бюрократия чувствует себя хозяевами в стране. Вот и борзеет. Что тут непонятного. 

Чиновники отвечают за терпимую народом и властью  работоспособность государственной системы. 

Как только эта работа становится нетерпимой (косяки становятся опасны для власти и для народа), чиновники получают по сусалам. И пофик всем: ума ли не хватило, старания или просто обстоятельства исторические сложились. 

1 минуту назад, СергейШ сказал:

как-то заботится о населении надо

Вот к стати интересное наблюдение. Сейчас масса всевозможных социальных программ и выплат. Это очень даже хорошо! Но! Есть такой момент, зарплаты в различных задрищенсках на столько мизерные что зачастую они меньше либо сравнимы с социальными выплатами. И народ предпочитает не работать и получать те же самые деньги, либо даже бОльшие, нежели работая! Например нарожав кучу детей. Таким образом выращивается поколение профессиональных нахлебников и прочих дармоедов! Которым все должны! 

К Сергею Ш. 

Я, в частности, вовсе не спорю с тобой на тему: нужно ли 1 июля лично тебе оказывать доверие Путину. Я как раз считаю, что каждый и должен голосовать, исходя из своих собственных личных шкурных интересов. 

Если в твоих интересах, чтобы путин ушел из власти и поправки к конституции не приняли, значит надо голосовать против. То же самое надо делать имхо на выборах разного уровня... 

Во всяком случае хоть  гражданская совесть будет спокойна

Я вот, например, решил для себя вопрос с собяниным. Взвесил возможны0е мои плюсы и минусы от его дальнейшего пребывания на посту мэра. Теперь спокойно жду муниципальных и региональных выборов

2 часа назад, Кузнецов сказал:

Я, в частности, вовсе не спорю с тобой на тему: нужно ли 1 июля лично тебе оказывать доверие Путину. Я как раз считаю, что каждый и должен голосовать, исходя из своих собственных личных шкурных интересов. 

Если в твоих интересах, чтобы путин ушел из власти и поправки к конституции не приняли, значит надо голосовать против. То же самое надо делать имхо на выборах разного уровня... 

Во всяком случае хоть  гражданская совесть будет спокойна

Это понятно. Агитировать было бы вообще смешно

2 часа назад, Кузнецов сказал:

Что касается учета проблем населения,  то никакая власть никогда по внутреннему энтузиазму не побежит ничего для населения решать.  Только под давлением обстоятельств и под гнетом страха. 

Сам признаешь что обратная связь нужна для стабильности системы

И поддерживаешь политику действующей администрации, которая эту обратную связь рубит. Лишая возможность выбирать хоть кого-то.

А так же протестовать в промежутке между выборами если решения принимаемые не нравятся

2 часа назад, Кузнецов сказал:

Чиновники отвечают за терпимую народом и властью  работоспособность государственной системы. 

Т.е власть не часть народа? Я понимаю такую систему когда была власть орды например. Интересы были абсолютно различны. Нужна была прокладка.

А когда власть из своих - когда и почему они вдруг становятся небожителями?

6 минут назад, СергейШ сказал:

Сам признаешь что обратная связь нужна для стабильности системы

И поддерживаешь политику действующей администрации, которая эту обратную связь рубит. Лишая возможность выбирать хоть кого-то.

А так же протестовать в промежутке между выборами если решения принимаемые не нравятся

 

1. Я к политике отношусь как к искусству возможного.  БОльшего мастера, чем Путин,  в этой области не видел. 

2. При этом стратегические цели Путина (ну как я их вижу, не факт, что они таковы и есть) совпадают с моими ожиданиями от власти в нынешних исторических условиях. 

3. Тактику Путина в полной мере оценить не способен (не мой уровень), но кажется,  что он проигрывает по минимуму, а выигрывает по оптимуму. 

4. Жизнь той страты, к которой отношусь (московские преподы), за путинские 20 лет изменилась в лучшую сторону с тз материальной однозначно. Связываю это непосредственно с работой Путина. 

5. Хорошо вижу, что нацбюрократия борзеет, ибо именно на нее оперся Путин в своей политике. И выиграл международную партию. Бюрократы теперь хотят своих булочек. 

39 минут назад, СергейШ сказал:

Т.е власть не часть народа?

Ну, как бы... Очень разные варианты бывают в истории. 

26 минут назад, Кузнецов сказал:

И выиграл международную партию.

Где и что он выиграл поподробней можешь рассказать?

2 минуты назад, Кузнецов сказал:

Ну, как бы... Очень разные варианты бывают в истории. 

Один из нашей истории я тебе выше озвучил

14 минут назад, СергейШ сказал:

Где и что он выиграл поподробней можешь рассказать?

Он ввел рф в число тех, кто перекраивает мир на ближайшие 30 лет. Это было практически невозможно, если смотреть на стартовые позиции. Он это сделал. Рф теперь получит неслабую долю ништяков. Это будет кормить страну еще много лет. 

32 минуты назад, СергейШ сказал:

Один из нашей истории я тебе выше озвучил

Так я тебе тоже подтвердил: нацбюрократы.  Сейчас их интересы во многом противостоят народным. Ибо народ, до сих пор защищавший их своей поддержкой в разных битвах с другими стратами, теперь стал не важен. Победили бюрократы либералов. 

Что тут непонятного. Жизнь.... 

Жду когда путин столкнет нацбюров с нацкапиталистами. Тогда народ снова станет актуальным

17 минут назад, Кузнецов сказал:

Рф теперь получит неслабую долю ништяков. Это будет кормить страну еще много лет. 

Не знаю кого будут кормить эти предполагаемые ништяки но зато отлично вижу как уровень жизни людей вокруг падает уже несколько лет подряд.

Так же как и условия для ведения бизнеса ухудшаются

5 минут назад, Кузнецов сказал:

Победили бюрократы либералов.

Опять кто-то виноват но не верховный :))) Он показал наглядно в последние два месяца как умеет быть там где надо и тогда когда надо. Чтоб не запачкаться там где можно не выиграть

Причем реальных путей-перспектив улучшения жизни не предлагается и не просматривается

Только что, СергейШ сказал:

Не знаю кого будут кормить эти предполагаемые ништяки но зато отлично вижу как уровень жизни людей вокруг падает уже несколько лет подряд.

Глянь шире. Навскидку. Была замечательная попытка сша перевести европу на углеводороды, подконтрольные западу. Тогда бы сша могли ослабить рф стратегически (и поиметь с него чего хошь) и держать руку на промышленных яйцах евросоюза. Если бы это получилось, нам был бы кирдык.  Не вышло. 

1 час назад, Кузнецов сказал:

выиграл международную партию

вот тут согласен. Путин, как внешний политик, мега-талантище. Но ещё раз напишу, что ради побед снаружи, он очень сильно жертвует тем, что внутри. Этот как качки на стероидах и анаболиках. Они снаружи пипец какие мускулистые, но внутри: импотенция, пожизненно больные поджелудочная, почки, печень, сердце и прочие органы. Можно, конечно, рассмотреть шахматы, где можно пожертвовать пешкой, ради победы. Но если жертвуешь всеми пешками и ещё отдав пару коней и слонов, то оставшись только королём, ферзём и парочкой ладей партию никогда не выиграешь.

43 минуты назад, СергейШ сказал:

Опять кто-то виноват но не верховный :))) Он показал наглядно в последние два месяца как умеет быть там где надо и тогда когда надо. Чтоб не запачкаться там где можно не выиграть

Не в виноватости дело. Повторю, "политика - искусство возможного".  Путин сыграл политически великолепно. Вот увидишь, он сейчас через мишустина еще и местные элитки подожмет по результатам карантина. Чем больше он их подожмет, тем меньше они бюджет жрать будут. Глядишь, урегионов ресурсы появятся.