Обгон "парвозиком"

Мой знакомый столкнулся с ситуацией. На загородной дороге совершил обгона фуры сразу за другим а/м (т.е. когда тот находился в процессе обгона, мой знакомый тоже вышел на обгон). Остановили ДПС-ники. Написали постановление что мой знакомый нарушил п. 11.2 ПДД. Короче теперь ему светит или штраф 5 т.р. или лишение. Он с нарушением не согласен и хочет "бодаться" в суде. Есть ли смысл?

 

P.S. Что-то я погуглил и получил неоднозначное толкование этого пункта.

 

P.P.S. Хотелось бы ответ юристов на основе практики услышать.

Я например не совсем понял что произошло.

Обгонял обгоняющего это как бы не совсем паровозик =) 

Если же "честный паровозик" когда обгонял за кем-то (именно позади) и не пересекал сплошные- то это развод.

 

Эм... Дело не в Орловской области было ? Просто меня там разводили на обгон на мосту... А там прерывистая была... Но ребята были упорные, полчаса меня уговаривали 

Если же "честный паровозик" когда обгонял за кем-то (именно позади) и не пересекал сплошные- то это развод.

 

Именно такая ситуация!

 

Эм... Дело не в Орловской области было ? Просто меня там разводили на обгон на мосту... А там прерывистая была... Но ребята были упорные, полчаса меня уговаривали  

 

В ней самой, я даже догадываюсь про какой мост ты пишешь :-)

Изменено 7 июля, 2016 пользователем AlGon76

Эм, ну откройте ПДД и КоАП и почитайте.

ПДД:

 

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

т.е. выезд на встречку был с нарушением правил.

 

И далее КоАП:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

....

4. Выезд в нарушение правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи,

 

влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

sad but true

 

 

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если: - транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Так он не обгонял ТС, совершающее обгон. 

Так он не обгонял ТС, совершающее обгон. 

И что?

Где там написано что речь идёт об обгоне ТС совершающего обгон?

Там написано: видишь что впереди кто-то что-то обгоняет - тебе обгон запрещён. От слова вообще.

И это верно с точки зрения БД:

если ты обгоняешь "паровозом", впереди идущая машина закрывает тебе обзор. Обгон вслепую получается.

А если ты обгоняешь того кто обгоняет, то где едет твой автомобиль? По встречной обочине? Это уже вообще хулиганство.

Вот именно эти две противоположные точки зрения на всех обсуждениях. Одни говорят что такой обгон не запрещен, другие что запрещен. Поэтому и прошу юристов с практикой, кто сталкивался с такой ситуацией разъяснить.

 

 

И что?

Да ничего.

 

 

Где там написано что речь идёт об обгоне ТС совершающего обгон?

Когда начинаешь обгон (находишься в своей полосе), то для тебя "транспортное средство, движущееся впереди" это ТС, которое движется с тобой в одной полосе. Оно не совершает обгон, объезд препятствия, нет включенного левого поворота. Почему я его не могу обогнать?

Пусть напишет,что не обгонял,а так и ехал всю дорогу по встречке!

По сути,11.2 - раньше называли "двойной обгон".

Изменено 7 июля, 2016 пользователем AlexBest

 

 

И это верно с точки зрения БД: если ты обгоняешь "паровозом", впереди идущая машина закрывает тебе обзор. Обгон вслепую получается.

Тогда надо применять пункт

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

 

 

По сути,11.2 - раньше называли "двойной обгон".

 

Вот именно что раньше, сейчас формулировку там поменяли, и не все так однозначно стало.

И что?

Где там написано что речь идёт об обгоне ТС совершающего обгон?

Там написано: видишь что впереди кто-то что-то обгоняет - тебе обгон запрещён. От слова вообще.

И это верно с точки зрения...

Логика здравая в этом конечно есть. Но вопросов оставляет массу. Я например хожу часто по трассе, и вижу просматриваемые до километра, иногда более участки дорог. И часто вижу где-то там, в конце что кто-то кого-то обгоняет. Впереди? Да, впереди. Обгоняет? Обгоняет. И получается, что я тоже не имею права совершать обгон. Здесь логика теряется.

Поэтому думается, что это не заложенный глубокомысленный запрет, а банальная недоработка: определение обгона поменяли, поменяли часть правил, а часть осталась в старой редакции. И наша доблесная гибдд пользуется этим.

Но тема очень полезна - предупрежден, значит вооружен!

 

 

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если: - транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

А я вот трактую - что ты не можешь именно обгонять тс совершающее манёвр, но не как не про попутную машину за которой вышел на обгон. Поскольку обзорность - это совсем иное - например за мной вышел на обгон джип - я ему не закрываю обзорность.

например за мной вышел на обгон джип - я ему не закрываю обзорность.

А впереди тебя спидстер едет... тогда закрываешь...

 

По теме - надо смотреть предъявленные материалы - получится ли по ним однозначно применять какое-либо условие запрета. Если однозначных нет - то бодаться до упора.

 

 

А вообще - бодаться всегда можно и нужно.

А я вот трактую - что ты не можешь именно обгонять тс совершающее манёвр, но не как не про попутную машину за которой вышел на обгон. Поскольку обзорность - это совсем иное - например за мной вышел на обгон джип - я ему не закрываю обзорность.

Шем, так можно было бы однозначно трактовать, еслиб было написано: "запрещается производить обгон ТС, которое совершает обгон", ну или как-то так. В правилах действительно такого нет. Там сказано "запрещается производить обгон..", все, достаточно. Обгон попутного ТС в своей полосе - тоже обгон. А значит тоже запрещается в случае выполнения перечисленых условий.

 

 

По теме - надо смотреть предъявленные материалы - получится ли по ним однозначно применять какое-либо условие запрета. Если однозначных нет - то бодаться до упора. А вообще - бодаться всегда можно и нужно.

 

Я немного разузнал по теме у нас в суде. Сказали, что в нашей области в суде всегда неправ водитель, поэтому пусть соглашается будет 5000 штрафа иначе лишат прав. Он решил идти до конца, сказал в крайнем случае без прав походит, хотя я не представляю как, ему постоянно ребенка в больницу в Орел возить надо (по дороге оттуда как раз и залучили его). Уперся. 

Что-то из юристов никто не написал, хотелось бы практику в других регионах глянуть, я понимаю что не прецедентное право у нас, но все же...

Посмотрите тут - ситуация 1 в 1. Все закончилось хорошо.

А вообще очень интересный пункт правил - я бы точно доводил до суда, если до этого не было такого-же нарушения и грозил штраф, а не лишение.

Я немного разузнал по теме у нас в суде. Сказали, что в нашей области в суде всегда неправ водитель, поэтому пусть соглашается будет 5000 штрафа иначе лишат прав.

Вообще пусть вначале назначат штраф, потом уже можно обжаловать. Любые пересмотры могут быть не выше первоначального. Т.е. если бы было 1000-3000-5000-лишение и назначили 5000, то дальнейшие споры уже бы оперировали между 0 и 5000, но не больше...

Он решил идти до конца

Мои соболезнования. Но ничего, походит полгодика пешком, подумает. Может поумнеет.

 

вижу просматриваемые до километра, иногда более участки дорог. И часто вижу где-то там, в конце что кто-то кого-то обгоняет. Впереди? Да, впереди. Обгоняет? Обгоняет. И получается, что я тоже не имею права совершать обгон.

Ну понеслась.

Дайте я тоже поглумлюсь.

 

Почему только 1 км? Дорога в длину бывают и 100 км, и 1000 км и более. И впереди 100% кто-то обгоняет, да через 500 км, но ведь впереди!

Так что обгон всегда запрещён по этому пункту.

 

Лучше читать этот пункт так:

Есть вектор скорости автомобиля. Если его продолжить на бесконечность вперёд - вот это и будет то, что у меня впереди. Неважно, куда идёт дорога, если я еду в ёлку на обочине - у меня впереди ёлка. Ведь так?

Поэтому, стоит только перед обгоном делать перестроение чуть круче, и у меня впереди ёлки! Нет никого кто обгоняет! Вообще машин нет! Только ёлки, а про них в ПДД ни слова. Значит обгонять всегда можно

А ещё дорога часто идёт вверх-вниз! Дык тогда у меня впереди то небо, то асфальт. Тоже всегда можно. В конце подъёма вообще идеально! Впереди только небо! Обгоняй не хочу :lol:

 

 

Так что обгон всегда запрещён по этому пункту.

 

 

Когда начинаешь обгон (находишься в своей полосе), то для тебя "транспортное средство, движущееся впереди" это ТС, которое движется с тобой в одной полосе. Оно не совершает обгон, объезд препятствия, нет включенного левого поворота. Почему я его не могу обогнать?

Так он не обгонял ТС, совершающее обгон. 

А про это речь и не идет!!!

 

 

А про это речь и не идет!!!

Так поясни про что идет речь.

Твою мать (точнее-ИХ)!!! Прочитал темку...-и даже озадачился!... Открыл ПДД и КоАП...

1. С одной стороны-все по правилам, и знакомый ТС виноват...(((

1.1 При этом...-действительно корявый пункт 11.2...-пойди проссы, про какую именно ситуацию идет речь...: или же если ТС уже находится!!! на встречной (за которым пошел знакомый), или если же оно...-еще в своей полосе, и только собирается... Писец какой то...

2. При этом-никогда с такой херней не сталкивался, если честно... В той же Башкирии по горам, как только разрешение обгона-дружно включаются поворотники у десятка машин и они выходят паровозом на обгон тихоходов, пока есть возможность (это в районе Сима, подъезд к Уфе)..., при этом-менты или наблюдают на обочине (абсолютно без претензий), или сами в середине этой колонны из десятка машин...!!!

3. Всю жизнь так обгоняю (как знакомый), особенно за фурами-в след пристраиваешься, а обзор дороги-в просвет между двух машин...-никаких проблем не было!!...))

Так поясни про что идет речь.

он вел про ТО речь (если я все же правильно вроде понял?!...)-что знакомый выехал на ПВС, когда там уже находилось попутное ТС, которое осуществляло обгон кого-то!!! А ты...-написал про "двойной" обгон-то бишь, обгон того, кто уже обгоняет!!...))) И конечно, хотя в ПДД такого понятия нет, это уже все же совсем перебор, конечно!..

Хотя, дороги бывают разные, и даже самому приходилось подобное совершать...((( Не от хорошей жизни, конечно!!... Даже видос есть..

Вчера сам ездил в Орел. И как я не старался, все равно фуры пару раз обгонял "паровозиком" 

Подождем суда над ним. Посмотрим что выйдет. Буду держать в курсе.