Война в Сирии.

 

 

Турция имеет право защищать свои границы

Не вопрос.

 

 

поэтому и сбила наш борт.

Поэтому? Еще не доказано, что граница была нарушена. Это раз.

 

 

Если турки залетят к нам, жахнем без вопросов

Ну, тут логично - они не залетят, да и как ты себе это представляешь? На карту глянь?

 

 

А в Сирии и мы, и нато что-то бомбят и есть договоренность не пулять друг в друга. Поэтому если пульнем по туркам в Сирии — это будет агрессия.

И никто не знает, кто и кого бомбит, так? Просто летают какие-то самолеты туда-сюда, просто никого не колышет это и тут!!! Границу Турции нарушили! ППц, какая неприятность, надо сбить, это не агрессия. Ничо се? ГРАНИЦУ самой ТУрции! Да там муха не пролетит, а тут один наш самолет летит и хочет нарушить(еще не доказано, что нарушил. Да даже если и нарушил). Сбивать, однозначно.

Видос с высказываниями товарища Эрдогана в 2012-м я намеренно всунул.

Т.е. в 2012 нельзя сбивать, а в 2015 - можно?

Эрдоган заразился тупостью от украинской рады? Точнее, от некоторых?

Да Псаки просто светочь, после таких заявлений, ей нобелевку надо дать за логику.

Т.е. из одного нашего самолета(который нарушил пространство, допустим) сбили 1 наш самолет. Так?

Ну, скучают там истребители Турецкие. Больше самолетов-то не летает. Место-то заброшенное и далекое. Так?

Давай, включай дурака дальше

 

 

А дальше согласно пункту пять договора о членстве в Нато.

Ты хоть читал этот пункт? Заладили тут все. Ну, а если не член НАТО, то что? Все? Приехали?

Еще раз - есть Турция, а есть член НАТО. Это разные вещи.

 

 

Чего греки турок не сбивают? А чего израиль нас не сбивает? Видимо, не надо им это. А туркам было надо.

Ключевое тут - туркам надо было. А все остальное - пыль.

 

 

Нефть там не отжимают, а покупают. Но за копейки.

Нефть сама ходит к покупателям, так?

 

 

И присосаться там особо не получится, это не московская сырьевая биржа с брокерами, это дядьки с автоматами, выполняющие приказ командиров.

Брокеры с этой биржи, даже один, стоит гораздо больше сотни дядек с автоматами. Поверь.

 

 

Если игил имеет на нефти пару ярдов в год, перепродаваны будут иметь не меньше.

А у тебя есть прайс на войну?

 

 

А больше, продавая в обратку оружие и навариваясь дважды.

Мля-я-я(прошу не банить). Как мы любим считать чужие деньги

А че не трижды? Ведь какой-то коммерс купил нефть за копейки и продал оружие за дорого. Так?

 

Вот даже лень отвечать дальше, ибо эта пропаганда съела уши публике.

Все как обычно- все посчитали за американских коммерсов, которые нефть меняют на оружие и навариваются дважды.

Хороший бизнес.

 

Я одного не пойму, почему ты до сих пор не купил нефть и не обменял ее на оружие? Это же так просто и ты уже давно все знаешь.

Чего тупишь?

Насчет дешево выехать туда отдохнуть — это не ко мне. Ни разу там не был и не собирался. Оллинклюзив мне глубоко параллелен. Зачем сбили — спроси у Эрдогана. Мое имхо — нас пытаются оттуда выдавить. Мы там мешаем. Как, впрочем, везде.

 

 

Мое имхо — нас пытаются оттуда выдавить. Мы там мешаем.

 

То есть вот она, причина, а не мифическая защита своей границы от беззащитного перед истребителем бомбера?

То есть вот она, причина, а не мифическая защита своей границы от беззащитного перед истребителем бомбера?

Это что-то меняет? Чем больше будут наши успехи там, тем более неприкрытыии будут провокации. Но формально они будут законными.

Необходимости сбивать сушку не было никакой, но формальное основание было. Чем турки и воспользовались.

Еще не доказано, что граница была нарушена. Это раз.

 

Как и не доказано, чт не залетал. Хотя, глядя на нашу версию карты, больше похоже, что все-таки, хоть и на пол-шишки, все же залетал.

 

И никто не знает, кто и кого бомбит, так? Просто летают какие-то самолеты туда-сюда, просто никого не колышет это и тут!!!

 

Да, и что? В этом есть основания щмальнуть по туркам?

 

Границу Турции нарушили! ППц, какая неприятность, надо сбить, это не агрессия. Ничо се? ГРАНИЦУ самой ТУрции! Да там муха не пролетит, а тут один наш самолет летит и хочет нарушить(еще не доказано, что нарушил. Да даже если и нарушил).

 

Агрессия — это летать на военном самолете над чужой страной без разрешения. С точки зрения суверенитета любой страны. Именно это и использовал Эрдоган.

Видос с высказываниями товарища Эрдогана в 2012-м я намеренно всунул.

Т.е. в 2012 нельзя сбивать, а в 2015 - можно?

 

Что тебя удивляет? Мужик: слово дал — слово взял.

 

Ты хоть читал этот пункт? Заладили тут все. Ну, а если не член НАТО, то что? Все? Приехали?

Еще раз - есть Турция, а есть член НАТО. Это разные вещи.

Ключевое тут - туркам надо было. А все остальное - пыль.

 

Читал. И не только пятый. Если не член Нато, то Нато не подпишется. А если член - подпишется. Если будут обижать. Именно поэтому Эрдоган и заявил про агрессию.

 

Нефть сама ходит к покупателям, так?

 

Если там такое дикое количество бензовозов, это убыточно или прибыльно, как считаешь?

 

А у тебя есть прайс на войну?

Мля-я-я(прошу не банить). Как мы любим считать чужие деньги

А че не трижды? Ведь какой-то коммерс купил нефть за копейки и продал оружие за дорого. Так?

 

Примерно так. Потому как Игилу и взять денег особо негде, кроме продажи нефти и наркоты, и продать их они могут только по криминальному, а там ценник на порядок ниже.

 

 

 

Я одного не пойму, почему ты до сих пор не купил нефть и не обменял ее на оружие? Это же так просто и ты уже давно все знаешь.

 

Ну потому что туда просто так не присосаться, к сожалению

Изменено 3 декабря, 2015 пользователем TYN

1. Почему не сбивали раньше? http://piter.tv/event/Moskva_prinesla_izvineniya_za_narusheniya_vozdushnogo_prostranstva_Turcii/

2. Чем угрожал Турции фактически беззащитный бомбардировщик без боезапаса?

3. Почему так хорошо и качественно снят процесс падения су-24? http://riafan.ru/484671-turki-sluchajno-snyali-unichtozhenie-su-24-professionalnoj-fotoapparaturoj

4. Как так получилось что F-16 так удачно подкараулил сушку именно в этом месте? https://ruposters.ru/news/27-11-2015/glavkom-vks

5. А Греция получается не имеет право защищать свои границы, да? http://topwar.ru/87147-stoltenberg-narusheniya-granic-turcii-i-grecii-eto-dve-sovershenno-raznye-situacii.html

http://lifenews.ru/news/171687

 

Так что хватит уже бабушку лохматить по поводу бедной обиженной злой Россией маленькой беззащитной Турции. Они всегда были борзыми, вот самый известный современный инцидент

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80

А если Вас это все так волнует из за того, что некуда след летом будет задешево выехать побухать в оллинклюзиве, ну уж извините, или пармезанчик с хамончиком и оллинклюзивом, или престиж и безопасность страны, извините за пафос.

 

 

Для чего?

 

Еще бы про беззащитный бомбардировщик при боевом вылете ссылочку и кто так ведет военные действия при войне? Сомневаюсь, что это написано в военных учебниках.   

Еще бы про беззащитный бомбардировщик при боевом вылете ссылочку и кто так ведет военные действия при войне? Сомневаюсь, что это написано в военных учебниках.   

http://lifenews.ru/news/171620

Он вылетел, отбомбился и возвращался на базу по стандартному маршруту, насколько помню заявления МО. Вероятность того что у него был боезапас ИМХО мала.

 

 

Агрессия — это летать на военном самолете над чужой страной без разрешения. С точки зрения суверенитета любой страны. Именно это и использовал Эрдоган.

 

Скажите пожалуйста, Вы признаете что Сирия - это независимое, свободное государство?

Вопрос о сбитии русского бомбардировщика из-за пересечения воздушного пространства Турции, вообще давно не стоИт. Всем понятна нелепая неуместность этого довода со стороны тех, кто сами сотни раз ежедневно вторгались в чужие воздушные пространства более слабых государств. 

 

не надо заводить рака за камень, Тин. 

 

Спрашиваем открыто, кто заказчик этого ПРЕСТУПЛЕНИЯ? И почему и на какие посылы купились турки? Вот и всё. 

 

 

Всем понятна нелепая неуместность этого довода со стороны тех, кто сами сотни раз ежедневно вторгались в чужие воздушные пространства

Да вот судя по всему не всем, раз утверждается вот такое:

 

 

Агрессия — это летать на военном самолете над чужой страной без разрешения.

С учетом того, что даже США признало что самолет был сбит турками над территорией Сирии.

Двойные стандарты везде

.....Спрашиваем открыто, кто заказчик этого ПРЕСТУПЛЕНИЯ? И почему и на какие посылы купились турки? Вот и всё. 

Да ладно, Игорь!?! Можно подумать ты не знаешь ответы на данные вопросы? Ну, или, не догадываешься...

Вопрос о сбитии русского бомбардировщика из-за пересечения воздушного пространства Турции, вообще давно не стоИт. Всем понятна нелепая неуместность этого довода со стороны тех, кто сами сотни раз ежедневно вторгались в чужие воздушные пространства более слабых государств.

 

не надо заводить рака за камень, Тин.

 

Спрашиваем открыто, кто заказчик этого ПРЕСТУПЛЕНИЯ? И почему и на какие посылы купились турки? Вот и всё.

Дык я м не оправдываю турков, это дикость, даже если Сушка пересекла границу, на момент выстрела она уже вернулась обратно, пока фантом подтянулся и вышел на боевой курс. Поэтому и произошло дальше то, что произошло в плане реакции и ответных действий. Но формально турки, как и все остальные, имеют право на защиту своих границ. И если бы наш борт упал на их территории, о чем они, скорее всего, и мечтали, сейчас бы весь «демократический» мир исходил на говно по поводу российской агрессии. И, кмк, то ли еше будет...

Скажите пожалуйста, Вы признаете что Сирия - это независимое, свободное государство?

Давай вопросом на вопрос — а может в свободном и независимом государстве 60% территории контролироваться врагом? И к чему спрашиваешь-то? Типа может ли Сирия сбивать самолеты Нато на своей территории? Может, но недолго. Потому что после первого сбитого фантома начнется наземная операция против Асада, где ему устоять нет шансов. Но вот беда, мы мешаем там своим присутствием.

 

 

Спрашиваем открыто, кто заказчик этого ПРЕСТУПЛЕНИЯ?

Думаю, лозунги красивые ни к чему строчить.

Кто сказал, что это преступление? С чего вдруг есть заказчик? кто спрашивает открыто?

Что за детский сад?

Пока это - событие. Вот как ни крути. Какими красками не раскрась, но это пока и будет событием, не более того.

После расследования, данных сторон, создания крмиссий и пр. - возможно будет определена степень виновности одной из сторон. Либо невиновности, причем, обеих сторон.

И только потом, в случае возбуждения судебного разбирательства на должном уровне, будет признана виновная сторона и дана оценка событию.

И спрашивать должен не кто-то образный на мондеоклубе, именуемый "МЫ", а соответствующие лица.

Да, звучит, может, и не патриотично, на первый взгляд, но такова реальность.

Если право клеймить раздать всем, кому ни попадя - все будут преступниками, да и бардак нехилый будет.

Эмоции тут ни к чему.

 

 

 

С учетом того, что даже США признало что самолет был сбит турками над территорией Сирии.

С учетом того, что у самолета нет стоп-крана, как у парАвоза. Да и скорости там немалые, для таких смешных расстояний.

 

 

 

Но формально турки, как и все остальные, имеют право на защиту своих границ.

Ну, разумеется. Только тут ключевое "как и все остальные". А Сирия не имеет такого права? А Греция?

 

 

Давай вопросом на вопрос — а может в свободном и независимом государстве 60% территории контролироваться врагом?

Погодь-погодь. Каким таким врагом? Чьим врагом?

 

 

Типа может ли Сирия сбивать самолеты Нато на своей территории?

Опять двадцать пять. Да не самолеты НАТО, а самолеты другого государства.

Если Турция - член НАТО, то это не значит, что вся ее авиация - это авиация НАТО, и уж точно не значит, что они летают куда хошь, как представитель НАТО.

Грубо говоря, НАТО - это мондеоклуб. Но это не значит, что все мондео - члены клуба и должны выполнять правила клуба... даже если не зарегены, например.

Заладили одно и то же - член НАТО! Ну, да, и что? НАТО агрессию на Грецию включило, штоле? Думаю, НАТО очень удивится такой предьяве.

А тем временем:

Турецкая армия вторглась на территорию Сирии и взяла под контроль холм Таль-Зияб. Анкара нарушила международное право, чтобы спасти караваны с нелегальной нефтью, идущие с территории, где хозяйничают террористы.

 

Сначала турецко-сирийскую границу пересекла пехота в сопровождении бульдозеров. В считаные часы турки соорудили на оккупированных землях укрепрайон. Затем прибыло подкрепление: три танка, два БПМ и несколько бронированных внедорожников.

 

Занятая высота позволяет держать под контролем пути, по которым бензовозы из Ракки, занятой террористами, проникают в Турцию. Еще одна цель Анкары – разделить пополам земли, где живут курды, ведущие войну с боевиками.

 

Реакции международных организаций на турецкую агрессию пока не последовало.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201512041752-38qh.htm

Давай вопросом на вопрос — а может в свободном и независимом государстве 60% территории контролироваться врагом?

 

Может, если этот враг - внутренний. Но де-юре Сирия все таки независимое государство, с четкими границами, которые никто особо не оспаривает окромя ИГИЛ, правильно?

 

И к чему спрашиваешь-то?

А вот к чему.

http://lawtoday.ru/razdel/biblo/voen-prav/061.php

"Иностранные военные самолеты могут осуществлять влет в воздушное пространство того или иного государства только после получения специального разрешения через дипломатические каналы в течение определенного срока (как правило, за 10-30 дней) до предполагаемого полета. В разрешении указывается место пересечения границы, маршрут, высота полета, аэродром посадки."

Так что делал турецкий истребитель в воздушном пространстве Сирии без разрешения на то сирийских властей? Даже если наша сушка угрожала нацбезопасности Турции путем кратковременного залета на ее территорию, то она уже покинула его. F-16 же преследовал су-24, вылетел вслед на территорию Сирии и сбил ее там. Как то это не тянет на защиту своих границ. Это тянет на откровенную провокацию. СРазу оговорюсь - даже если наша сушка залетела оч кратковременно на турецкую территорию, то скорее всего наше командование принесло бы извинения как оно это уже делало некоторое время назад.

И еще раз. Что делали в месте сбития и падения самолета турецкие корреспонденты с подготовленной аппаратурой? Совпадение? Не думаю...

 

 

 

после первого сбитого фантома начнется наземная операция против Асада

Дык сбивал уже он турецкий самолет, года 3 что ли назад - причем опять же, над своей территорией. 

Изменено 4 декабря, 2015 пользователем Megabyte

Такое мнение  при самолет http://seva-riga.livejournal.com/620462.html

и еще про ворованную нефть по-подробнее http://politicalvelcraft.org/2015/11/28/turkeys-erdogan-owes-syria-100bn-for-stolen-oil-turkey-israel-owes-iraq-1-5-trillion-for-stolen-kirkuk-oil/ 

Изменено 4 декабря, 2015 пользователем perspektivny

Может, если этот враг - внутренний. Но де-юре Сирия все таки независимое государство, с четкими границами, которые никто особо не оспаривает окромя ИГИЛ, правильно?

 

А вот к чему.

http://lawtoday.ru/razdel/biblo/voen-prav/061.php

"Иностранные военные самолеты могут осуществлять влет в воздушное пространство того или иного государства только после получения специального разрешения через дипломатические каналы в течение определенного срока (как правило, за 10-30 дней) до предполагаемого полета. В разрешении указывается место пересечения границы, маршрут, высота полета, аэродром посадки."

Так что делал турецкий истребитель в воздушном пространстве Сирии без разрешения на то сирийских властей? Даже если наша сушка угрожала нацбезопасности Турции путем кратковременного залета на ее территорию, то она уже покинула его. F-16 же преследовал су-24, вылетел вслед на территорию Сирии и сбил ее там. Как то это не тянет на защиту своих границ. Это тянет на откровенную провокацию. СРазу оговорюсь - даже если наша сушка залетела оч кратковременно на турецкую территорию, то скорее всего наше командование принесло бы извинения как оно это уже делало некоторое время назад.

И еще раз. Что делали в месте сбития и падения самолета турецкие корреспонденты с подготовленной аппаратурой? Совпадение? Не думаю...

 

 

 

 

Проблема в том, что договоры о суверенитете давно начали нашими потенциальными друзьями подменяться правом силы вместо силы права. И вспоминают о законах только когда выгодно.Конечно, это провокация, но под прикрытием закона. Иначе просто разбомбили бы нашу базу для втягивания нас в войну, но в этом случае Нато бы турков не поддержало. А так, хоть и скозь зубы, но страны нато стали на сторону Турции.

Имхо мне кажется, было так: наш борт не огибал этот турецкий аппендикс, а шел напрямую. Как только пересек границу, турецкий фантом рванул на атакующий курс и по готовности пальнул по сушке, со своей территории. Но за это время сушка уже выходила из турецкой зоны и пока ракета ее догоняла, удалилась от границы. Ессно, это запланированная операция, но пошла она не совсе по плану. И самолет не там упал, и пилот спасся.

Вот сейчас очередная провокация — наземная. Че делать?

 

 

Ессно, это запланированная операция, но пошла она не совсе по плану

Ну то есть все таки запланированная операция, а не защита своих границ?

 

 

 

Вот сейчас очередная провокация — наземная. Че делать?

Конкретно нам - расслабиться и получать удовольствие и обсуждать происходящее на форумах Мы все равно не знаем все исходных данных, и не видим полной картины и не в курсе всех договоренностей, и тд.

 

Календарь "Белое солнце пустыни 2016"

http://politrussia.com/news/internet-vzorval-kalendar-401/

Ну то есть все таки запланированная операция, а не защита своих границ?

 

 

Дык я и не утверждал никогда, что она незапланированая была. Просто юридически она законна. Мы можем считать как угодно, принимать односторонние санкции и т.д., но подать на них в суд — проиграем.

Чем мне нравятся пиндосы - у них всё - "один раз, не пи...." "ну на пол шишечки - не считается..."

 

 

СМИ: в США признали, что нефть ИГ попадает в Турцию, но в незначительных объемах ПАРИЖ, 4 декабря. /ТАСС/. Нефть, добытая в подконтрольных террористической группировке «Исламское государство» (запрещенная в РФ организация) районах Сирии, действительно попадает в Турцию через сирийско-турецкую границу.

© AP 2015

Об этом, как сообщило AFP, в пятницу заявил спецпосланник и координатор по вопросам международной энергетики в госдепартаменте США Амос Хокстейн.

Вместе с тем, по утверждению Хокстейна, объемы этих поставок незначительны.

https://news.mail.ru/politics/24182947/?frommail=1

русские всё-таки вошли в Сирию 

 

Немного охладить накал )

 

http://politrussia.com/news/internet-vzorval-kalendar-401/

Ну вот ещё одна инфа, понятно, что ни чего нового - но... https://news.mail.ru/politics/24191466/?frommail=1

 

 

WikiLeaks: Турция, возможно, готовила атаку на самолеты РФ с октября    О будущих планах Анкары сбить российский самолет сообщил турецкий источник в Twitter за шесть недель до уничтожения Су-24, утверждает портал WikiLeaks.

 

 

МОСКВА, 6 дек — РИА Новости. Портал WikiLeaks, известный своими разоблачительными статьями, распространил со ссылкой на инсайдера информацию о том, что турецкие власти якобы планировали атаку на военные самолеты РФ еще в октябре.

справка

Все про инцидент с Турцией. Коротко

24 ноября над турецко-сирийской границей турецкие ВВС сбили российский бомбардировщик Су-24. Туристам и футболистам порекомендовали отказаться от поездок в Турцию.

Распространенная WikiLeaks информация об инциденте поступила от Фуата Авни — псевдоним влиятельного инсайдера во властных структурах Турции. «Десятого октября — за шесть недель до того, как был сбит российский самолет, — турецкий источник сообщал в Twitter о будущих планах (президента Турции Тайипа — ред.) Эрдогана сбить самолет», — говорится в Twitter Wikileaks.

Отношения России и Турции переживают кризис после того, как в Сирии 24 ноября российский Су-24 был сбит турецким F-16 над сирийской территорией и упал в четырех километрах от границы с Турцией. Президент РФ Владимир Путин назвал это «ударом в спину со стороны пособников террористов». Анкара утверждает, что Су-24 вошел в ее воздушное пространство. Генштаб РФ заявил, что самолет границу не пересекал, это подтверждают данные сирийской ПВО. По данным источника Рейтер в администрации США, Вашингтон имеет основания считать, что самолет был сбит над Сирией, однако официально эту информацию в Пентагоне не подтверждали.

Интерескно наши озаботились разделом сирийской территории? Уже пора переходить к разделу с претендентами за столом переговоров. Сдесь главное понять что можно урвать, часть попережья для организации курортной зоны было бы самое то. Еще немного для выращивания с/х продукции тоже хорошо бы. 

Додумаются ли до этого эффективные менеджеры, все таки польза для страны будет хоть какая то?