7 местное авто, для жены, что выбрать то?

Я согласен с осознанным аргументом - "нравится механика" при нормальном стаже использования и АКПП и МКПП или для очень специфичного использования . А вот остальные аргументы типа "дорогой ремонт", "может поломаться" и т.п. - это сродни аргументу "деревянные башмаки - им сносу нет" для оправдывания выбора между вариантами кожаной обуви. В конце концов современное авто на 90% состоит из элементов комфорта без которых можно спокойно жить и дешевле покупка и ремонт - зачем отказывать себе в этом?

Я хотел бы написать что просто люблю механику, но это будет не правильно, поскольку мне не с чем сравнивать, я никогда не водил еще в своей жизни авто с АКПП. На сегодняшний день меня устраивает и я получаю удовольствие от вождения авто с механикой, и если у моей следующей машины будет модификация с механикой я возьму ее, но также для меня по прежнему вторым по важности критерием в выборе механики является и то, что она просто напросто НАДЕЖНЕЕ автомата (есть исключения конечно у некоторых моделей, но это редкость).

Сытый голодного никогда не поймет, легко спорить и рассуждать так как ты сейчас, находясь в Москве, где у тебя есть все - запчасти, сервисы, спецы и т.д. А вот теперь представь себе, что твоя коробка по какой-то причине перешла в аварийный режим и у тебя нет ни одного сервиса в радиусе 300 км (я уж не говорю про места где и 1000 км может быть), ни контактов у кого спросить что делать. Как минимум до двора доедешь, а дальше что? Кто и как будет ее диагностировать? Или везти ее на том же эвакуаторе за 300 км за бешеные бабки, чтоб оказалось что там на 5 минут работы скинуть ошибку и все? Я понимаю что форум и сканер помогут, но люди разные есть и некоторым просто не дано понять что такое диагностический сканер и куда его вставлять.

Так что зря ты так. Москва это не вся Россия, об этом надо помнить. 

Я хотел бы написать что просто люблю механику, но это будет не правильно, поскольку мне не с чем сравнивать, я никогда не водил еще в своей жизни авто с АКПП

На сегодняшний день меня устраивает и я получаю удовольствие от вождения авто с механикой

Так что зря ты так. Москва это не вся Россия, об этом надо помнить.

Как лозунги это конечно хорошо, но как практика - доставка наложенным платежом какого-нибудь БК типа престижа в любую точку России дешевле, чем доставка курьером по Москве. Со всяких али и ебеев - цена вообще одинаковая. С интернетом - ну разве что в Москве он еще есть на толчке в макдаке и под землей в метро. Так что прочитать, сбросить ошибку - цена вопроса равная по всей стране и цифра ценника - ничтожна (от 150 рублей с али до 3-4 тыс руб за бк в красивом корпусе с парктрониками и говорящей теткой).

Касательно ремонта - ну на необитаемом острове будет одинаково сложно найти что пистон обивки, что прокладку поддона АКПП, что сальник МКПП. На Шикотане - тож. В твоем месте проживания - это вообще не проблема. Мало того - можно на ремонт свозить авто в РБ, где традиционно авторемонт и стоматология в разы дешевле.

Кстати по жизни: разница в сложности диагностики и ремонта дизеля относительно бензина гораздо больше чем АКПП vs МКПП -)

Я хотел бы написать что просто люблю механику, но это будет не правильно, поскольку мне не с чем сравнивать, я никогда не водил еще в своей жизни авто с АКПП.

А как меня троллить начал?

Я вот не люблю механику, но также не люблю и АКПП. Их невозможно любить, они не для этого. Для меня нет разницы - сел в машину с любой КПП и поехал. У всего есть свои плюсы и минусы. Накой пугать людей АКПП? Ну, ломается, ну и что?

А у МКПП еще и сцепа, которая тоже изнашивается(назовем так).

Не каждая тетенька(а ТС вроде как для тетеньки выбирает авто) влегкую справится с МКПП. Еще раз - не каждая, я бы сказал - далеко не каждая.

(ТС, я не со зла тетенькой называю, если что, просто с детства выучили, что люди делятся на тетенек и дяденек , недалекие мы, колхозники )

Хотя, АКПП для тетеньки - тоже веселуха, только у 2 знакомых ремонт бампера внезапно нарисовывался(ну, еще радиатора и пр.) после путания педали тормоза и газа. А уж роликов в нете сколько по этому поводу... Тетеньки - они очень забавные

Причем, я изначально написал, что МКПП - спорно. Спорно - не значит - фтопку.

Также и про дизель написал - спорно.

А дизель на мешалке - это дважды спорно, а вольва дизель на мешалке - трижды.

А ты что пишешь?

Koljamba, сразу видно, что знаешь ты только то что происходило с твоей машиной и то что шептали сервисмены в том сервисе который ты пользовал. А общей картиной не владеешь вовсе.

Да, я пишу о той машине, которую юзаю(не владею). Вот только накой сервисменам мне что-то нашептывать? Они мне машину продали или хотят продать? Они мою машину нахваливают, а другие троллят? Накой им это? У них обслуживаю 2 вольвы, и то не часто, и то, когда самому лень и пр.

Вот зачем делать выводы на пустом месте? Наверное, я как-то знаю что-то об эксплуатации и затратах на эти машины?

Расскажи мне еще чего-нить про то, что я не знаю про вольвы

Вот это вобще ерунда. Если механика навернется (что вряд ли), то ее починить всегда дешевле чем АКП, при любых курсах рубля

Уверен?

Про дизель отзывы не лесные только у тех, кто на нем не ездил и не эксплуатировал. Проще говоря, стереотип, наша тема в оффе тому пример. Поэтому спорить не о чем, почитай владельцев дизелей на Вольво клубе...

А что они должны написать? А что пишут владельцы дизеля здесь, в упомянутой тобой теме?

Ну, давай не будем уже, а?

Как лозунги это конечно хорошо, но как практика - доставка наложенным платежом какого-нибудь БК типа престижа в любую точку России дешевле, чем доставка курьером по Москве. Со всяких али и ебеев - цена вообще одинаковая. С интернетом - ну разве что в Москве он еще есть на толчке в макдаке и под землей в метро. Так что прочитать, сбросить ошибку - цена вопроса равная по всей стране и цифра ценника - ничтожна (от 150 рублей с али до 3-4 тыс руб за бк в красивом корпусе с парктрониками и говорящей теткой).

Такое ощущение что ты на другой планете живешь. Причем тут лозунги и доставка. Не надо мне объяснять что и как можно заказать в интернете и сколько доставка, я это делаю каждый день и знаю лучше тебя. Проблемы с автоматом очень часто не решаются сканером, а требуют квалифицированных спецов и оборудованных соответствующим оборудованием сервисов, а их нет в шаговой доступности! Так понятно? 

Мало того - можно на ремонт свозить авто в РБ, где традиционно авторемонт и стоматология в разы дешевле.

Опять двадцать пять! Так вот поэтому я и езжу на механике, ЧТОБ НИКУДА МАШИНУ НЕ ВОЗИТЬ!!! 

Не каждая тетенька(а ТС вроде как для тетеньки выбирает авто) влегкую справится с МКПП. Еще раз - не каждая, я бы сказал - далеко не каждая.

Моя жена ездит на механике и говорит что автомат ей даром не нужен.

А дизель на мешалке - это дважды спорно, а вольва дизель на мешалке - трижды.

Эту ерунду я даже комментировать не буду.

Расскажи мне еще чего-нить про то, что я не знаю про вольвы

Я расскажу тому кто действительно интересуется и хочет "увидеть" полную картину, а тебе зачем, ты ведь уже и так все знаешь! 

Уверен?

Более чем...

А что они должны написать? А что пишут владельцы дизеля здесь, в упомянутой тобой теме?

Отсылая тебя почитать владельцев дизелей на Вольво клубе, я имел ввиду техническую ветку, поскольку только там можно увидеть реальную картину, но как я уже понял, ты не привык утруждать себя изучением какого-либо технического вопроса в полной мере.

Такое ощущение что ты на другой планете живешь. Причем тут лозунги и доставка. Не надо мне объяснять что и как можно заказать в интернете и сколько доставка, я это делаю каждый день и знаю лучше тебя. Проблемы с автоматом очень часто не решаются сканером, а требуют квалифицированных спецов и оборудованных соответствующим оборудованием сервисов, а их нет в шаговой доступности! Так понятно?

По дизелям спецы-стенды есть поблизости??

Опять двадцать пять! Так вот поэтому я и езжу на механике, ЧТОБ НИКУДА МАШИНУ НЕ ВОЗИТЬ!!!

Впрочем тут по-любому твой выбор - хоть в ластах и гамаке =))

Эту ерунду я даже комментировать не буду.

Это не ерунда, это теория вероятности, и не я ее придумал, уж извини.

Я расскажу тому кто действительно интересуется и хочет "увидеть" полную картину, а тебе зачем, ты ведь уже и так все знаешь!

Что ты расскажешь? Как ты юзал ХС90 дизель на механике?

Расскажи, чо. Ты же его советуешь публично, а не мне, расскажи публично. В чем проблема?

Отсылая тебя почитать владельцев дизелей на Вольво клубе, я имел ввиду техническую ветку, поскольку только там можно увидеть реальную картину, но как я уже понял, ты не привык утруждать себя изучением какого-либо технического вопроса в полной мере.

Да я понял, все хорошо. Мира и добра твоему дому

Более чем...

А зря....

Это не ерунда, это теория вероятности, и не я ее придумал, уж извини

И тут самое забавное: под статистически иногда ломающиеся узлы - получится найти ремкомплекты и где-нить на просторах страны мастера имеющего в портфолио хотя бы один ремонт узла, а вот для того самого неломучего узла - ни запчастей ни мастеров - не найти... А вероятность такой поломки - 50% -))

@D-Stream, Я в курсе, о чем ты, но не будем здесь

Ну и какого ты тогда про диагностику заикался? По дизелям спецы-стенды есть поблизости??

Ты вроде не глупый и давно понял главную мысль которую я пытаюсь донести разными примерами и способами - что при отсутствии необходимой инфраструктуры для обслуживания и ремонта автомобилей, любой разумный человек, если есть возможность выберет более беспроблемный вариант, будь то двигатель, коробка или автомобиль в целом! Но ты почему-то все цепляешься к фразам, терминам и т.п.

Это не ерунда, это теория вероятности, и не я ее придумал, уж извини.

Теория вероятности это серьезно. Давай примени-ка теорию, где выше вероятность отказа VOLVO XC90 с двигателем 2.9 Т6 и автоматом или с дизелем 2.4 и механикой М66?

Что ты расскажешь? Как ты юзал ХС90 дизель на механике?

Для того чтобы понять что упадешь, отпилив сук на котором сидишь, не надо проделывать это самому. Статистика и отзывы пользователей, чужой опыт также широко используется для понимания вопроса. И тут уже каждый решает для себя сам пользоваться всей этой информацией или нет.

А зря....

Далеко ходить не надо, простой пример, загляни на exist.ru и посмотри, цена целой механической коробки М66 - 216-230 т.р., а автомата - 380 т.р. Это на тот случай если придется заменить целиком, но ты даже этого не потрудился сделать, а спорить безосновательно горазд.

@D-Stream, @Koljamba, не понимаю зачем вы спорите об очевидных вещах, просто для того чтоб поспорить? Ну давайте поспорим...

Ты вроде не глупый и давно понял главную мысль которую я пытаюсь донести разными примерами и способами - что при отсутствии необходимой инфраструктуры для обслуживания и ремонта автомобилей, любой разумный человек, если есть возможность выберет более беспроблемный вариант, будь то двигатель, коробка или автомобиль в целом! Но ты почему-то все цепляешься к фразам, терминам и т.п.

Далеко ходить не надо, простой пример, загляни на exist.ru и посмотри, цена целой механической коробки М66 - 216-230 т.р., а автомата - 380 т.р. Это на тот случай если придется заменить целиком, но ты даже этого не потрудился сделать, а спорить безосновательно горазд.

Теория вероятности это серьезно. Давай примени-ка теорию, где выше вероятность отказа VOLVO XC90 с двигателем 2.9 Т6 и автоматом или с дизелем 2.4 и механикой М66?

А чо ты меня запрягаешь?

Ну, посчитай сам, мне считать нечего, штоле? Мне зачем?

Для того чтобы понять что упадешь, отпилив сук на котором сидишь, не надо проделывать это самому.

Красивый заход, типа статус вконтакте для девочек. Ну, лады, чо тут

Статистика и отзывы пользователей, чужой опыт также широко используется для понимания вопроса. И тут уже каждый решает для себя сам пользоваться всей этой информацией или нет

Это... обширный ответ

Давай разложу?:

Статистика и отзывы пользователей,

Это кто?

чужой опыт также широко используется для понимания вопроса.

Кого и сколько этих "чужих"? Именно на ручке-дизеле-вольво?

И тут уже каждый решает для себя сам пользоваться всей этой информацией или нет.

Это... утверждение? А зачем?

Далеко ходить не надо, простой пример, загляни на exist.ru и посмотри

Зачем?

цена целой механической коробки М66 - 216-230 т.р., а автомата - 380 т.р

Ну, разное такси одинаково возит за разные деньги...

Это на тот случай если придется заменить целиком, но ты даже этого не потрудился сделать, а спорить безосновательно горазд.

А сцепа? Все я устал уже, ты так спалился, что и...

Притом замечу, что даже лада слегка превосходит по своим характеристикам комфорта минимально необходимую планку. ТО есть даже за нее ты платишь две суммы: за самобеглую повозку + за элементы комфорта. Все авто круче - большая доля цены за комфорт. АКПП - из той же серии - доплачиваешь ценой вероятного ремонта/замены/эвакуатора за ежедневный комфорт. Как за кнопки на руле, экранчик с мультиками на приборке и т.п.

Ну так у тебя тут портки и крестик одновременно: дизель, спеца по которому и в столицах найти крайне сложно - тебя не пугает, а АКПП - наоборот.

Ну это ты лукавишь, про специалистов по дизелям в столицах  , возможно ты не интересовался просто. Специалиста по дизелям найти легче и даже у нас есть. А чего дизель меня я должен был пугать? Тебя твой бензиновый пугает?

Лада ларгус в состоянии слегка б/у стоит дешевле. Это будет поводом купить ее?

Почитай сначала о чем речь, а потом комментируй. Речь шла о стоимости ремонта механики по сравнению с автоматом...

А сцепа? Все я устал уже, ты так спалился, что и...

Сцепа еще 20 тыс. Рано ты устал, понес уже такой бред,что и процитировать нечего. Ну да ладно, я терпеливый, мне еще 5 недель пока домой вернусь, там времени не будет.

Ну это ты лукавишь, про специалистов по дизелям в столицах

Почитай сначала о чем речь, а потом комментируй. Речь шла о стоимости ремонта механики по сравнению с автоматом...

Я-то читаю. Просто ты никак не уловишь мысль, что если тупо деньгами мерить возможный ремонт - то лада однозначно выигрывает и у механики и у автомата. Так же как трамблер у инжектора, а велосипед у двс. Даже без учета сентенции, что "только наш человек покупает машину чтобы ее ремонтировать" =)

Да нет это как раз ты не.уловишь, что речь идет о сравнении стоимости ремонта коробок для ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ МОДЕЛИ!

Так вот напоминаю, Николай утверждает что ремонт механической коробки дороже ремонта автомата для одной и той же марки и модели (в данном случае ХС90). То что это так - очевидно, поскольку устройство автомата сложнее, число узлов и деталей больше, но поскольку для конкретных запчастей сравнение нельзя сделать, я привел крайний случай: общую стоимость агрегата как пример фатальной поломки, когда ремонт невозможен.

Да нет это как раз ты не.уловишь, что речь идет о сравнении стоимости ремонта коробок для ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ МОДЕЛИ!

Как только ты подходишь к такого класса сравнению - все, абзац - можно делать второй шаг, который я уже описал.

Ну тут уж я не могу ничем помочь, свои мозги не вставишь, не надо было влезать раз никак...

Фристайл от Форда

Рано ты устал, понес уже такой бред,что и процитировать нечего.

Дак я специально

я привел крайний случай: общую стоимость агрегата как пример фатальной поломки, когда ремонт невозможен.

Так музыку слушать или ехать? В смысле - ремонт или замена? Замена на новую или, так называемую, "контрактную"?

Для меня, если честно, непонятна "контрактная" - это кот в мешке, причем, с вероятностью и ремонта ее же.

Новая - цены запредельные, еще и до "курса", нынче - вообще не пойми чего, но не дешевле точно.

Касаемо самого ремонта(если об нем речь). Да, АКПП - сложнее(хотя знаю людей, для которых ремонт АКПП - это банальность, а вот МКПП - шок ). Этот человек и тут есть, на форуме, кстати. Не суть.

Дело в том, что я также, как и ты заблуждался в дешевизне МКПП. Кстати, Эскейп у меня - как раз МКПП, что меня не напрягает ни разу вообще, что бы не говорили Эскеповоды(далее по тексту - МЭТовцы, а то лень так длинно печатать).

Тут такое дело... АКПП - более распространены, ремкомплектов и деталей на них - достаточно, в наличии, и пр.

МКПП - редкость, никому не надо держать в наличии для них что-то, производитель выпускает меньше з/ч к ним и т.д.

То бишь, мобильность ремонта МКПП - никакая, з/ч ждать дольше, найти сложнее, цены на них ломят, также, как и на ремонт, ибо сидеть и грустить пока приедет одна деталюха без денег - тоже никто не хочет. Вот одно к одному и выползает стоимость ремонта, вот и накрутка и пр.

ЗЫ. Стрим ругался, чтобы про Газели не упоминали, но я так, влегкую, несильно.

Вот тут классический пример. Никогда не собирался перебирать коробки, ибо это муторно, страшно и пр.

Обычное дело - полетела коробка - старую берут в зачОт по 3 рубля, новая 14, вроде. Короче, всего делов - 10 рублей.

А тут не получилось как то, пришлось заморочиться. Страшно, а что делать?

В общем, набор ВСЕХ подшипников, сальников и пр. - рубля 2 примерно, ну, по мелочам еще, ну, 3. Валы по 2 рубля, но они редко ломаются.

Т.е. по максимуму - рублей 7. День работы, неспеша, с перекурами, чтением и изучением картинок(я умный, вроде, но невнимательный - ппц), ну. потупить еще, ну... лень и пр. Короче - легко и непринужденно перебрал коробку, дык она дольше других работает и не жужжит.

Короче - ничего сложного вообще.

А вот за АКПП я бы вряд ли взялся, хотя меня могут чуть-ли не онлайн консультировать.

Такой вот парадокс. Вот я к чему. Если бы у Газелей была бы АКПП(хотя, может и есть уже), то, разумеется, при всех равных ремонт МКПП вышел бы дешевле. С иномарками - несколько иначе

ЗЫ2. Млин, это же не офф?   Признаю свою вину и готов сотрудничать. Как всегда, собственно

Патфайндер-  http://www.pathclub.ru/forum/index.php/topic,6109.msg86758.html#msg86758, в пределах 650 000 можно взять http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=381699  , но есть свой минус, если деньги есть бери Тойоту, сейчас тем более скидки. А Киа соренто I  ? вроде тоже ничего , 7мест правда с "нивовским" по размерам багажником но зато цена.

я думал что тему прикрыли, а тут холивар)))

584R, а микроавтобус не рассматривали? Мерседес, Фольксваген?

Раньше я скептически относился к микроавтобусам, но после того, как у меня друг взял МБ VITO и мы 2 раза не нем скатались в Европу, мнение кардинально изменилось. Места - вагон, рулится прилично, комфортен.

рассматриваю, но через лет 10.. Я даже о Транзите думал)) там вроде категория другая уже нужна будет или сидения убирать. Но жене на минивене некомфортно будет.

Патфайндер-  http://www.pathclub.ru/forum/index.php/topic,6109.msg86758.html#msg86758, в пределах 650 000 можно взять http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=381699  , но есть свой минус, если деньги есть бери Тойоту, сейчас тем более скидки. А Киа соренто I  ? вроде тоже ничего , 7мест правда с "нивовским" по размерам багажником но зато цена.

Соренто как-то не по душе, как и Каптива в принципе, вот Пафик 51 испанец сильно нравится. В семье есть Патрол испанский 98 года, работяга еще тот, думаю Паф по надежности ему не уступит.
 

p/s/ дизель не так страшен как кажется.

Я уж писал раньше - Ford Freestyle. Двигло стандартное 3.0 V6 203 hp, полный привод, CVT, 6 мест (посреди среднего ряда подлокотник пространный).