Санкции для нас - это шанс совершить качественный рывок во всех областях

и это спецом Америка и Европа загнала свою экономику, чтобы нам плохо было

Но на самом деле факты говорят сами за себя. Впрочем с фактами ты не дружишь, ты их просто отвергаешь, это вообщем то было заметно еще в дискуссии про Ленина, когда кстати бутылку вискаря поставишь, поторопись  бакс растет

Спрос падает на мирововом рынке из за кризиса, цена на энергоресурсы падает, экономика страдает, причем здесь Украина? Это факт притянутый за уши..)))

Так будет выглядеть логичней....)))

По пункту 4 в начале 90-х регулярно ездил в Крым, я там родился, в последний раз был там в 2008 так что сказки про поезда дружбы рассказывай кому нибудь другому,благодарные слушатели в этой теме у тебя найдутся, меня только от этого уволь пожалуйста.

"Угроза отделения Крыма была актуализирована в самом начале 90-х, и весной 1992 Украинская Народная Самооборона (УНСО) провела акцию, которая получила название «Поезд Дружбы».

События 24х летней давности развивались так:
Командующий российского Черноморского флота адмирал Касатонов, переоценивая свои возможности, неожиданно для самого себя заявил, что Севастополь – закрытый город, и он не пустит туда «экстремистов-бендеровцев». В ответ центральный провод УНА-УНСО отправил адмиралу ироническую телеграмму: «Выезжаем, встречай. Целуем. Твое УНСО».И были проведены триумфальные патриотические митинги в Херсоне и Одессе, а потом и Севастополе, и, следует отметить, именно в тот день, про который сообщалось в телеграмме. Таким образом, визит «Поезда Дружбы» дал понять: времена вседозволенности чужих военных в Крыму кончились. Местные по сей день помнят колонны УНСО в Севастополе.

В то время эта демонстрация позволила остановить волну сепаратизма."

вот еще:

http://dpravda.org/segodnya-ispolnyaetsya-20-let-so-dnya-sozdaniya-unso-um-vspominaet-samye-yarkie-stranicy-boevogo-nacional-patrioticheskogo-soprotivleniya/

вступление Украины в НАТО, это единственный способ сохранить остатки страны, они будут идиотами, если не сделают всё возможное для этого, любой ценой (совсем любой), у них выбора нет

А в чём сакральный смысл? И такая жуткая необходимость? Чтобы силой остановить развал страны? НАТО это вообще-то военный блок, а далеко не экономический. И вступление в него не даёт каких-то преференций в области экономического благополучия страны.

Ну что хочу сказать... не повезло тебе с институтом....

Теперь хоть понятно стало...

 

 

На вахте то всяко интереснее стоять.

Ты вокруг бы оглянулся и прикинул откуда это все. Хотя не надо итак неплохо.

Дим, ты когда на менторский тон переходишь с объяснением прописных истин, как-то вспоминай, что тут люди, вроде как, с образованием, неглупые вроде, да и в Союзе пожившие.....

Тогда по порядку  ... 

Цитатой, на которую ты вот так мне отвечаешь, ты выбрал :

Есть такая вещь, она называется "идеологией" ...

Это часть моего поста, где я тебе ответил, что передача нами ядерных технологий Китаю,  вместе с производством и обучением, не :

Нуууу. Это из области конспирологии, столь тобой любимой.

... а вполне себе реальные события, подтверждения которых имеются сейчас совершенно в открытом доступе ...  ты определись,  про Китай, это, всё же, "прописные истины для образованных, неглупых людей" для тебя или это из моей "конспирологии"  ...   Или так или так ... но никак вместе ...

Теперь по остальной части тобой написанного:

Ну и если ты мне про Королева что-то хочешь рассказать - послушаю с удовольствием.Не передёргивай мои слова. Ты прекрасно понимал, что я имею ввиду под "нулем".Даж не ожидал от тебя...Если не понимаешь - поясню. На тот период не было ни инфраструктуры, ни технологий, ни вообще культуры столь высокотехнологичного производства, как ракетная техника и, уж тем более, ядерные технологии...И, главное, не было ЗНАНИЙ. Мы были даже не "продвинутыми пользователями" как ты выразился, и что выделил.Еще раз повторю - не было НИЧЕГО.А весь багаж знаний черпался от полуразогнанной довоенной полуподпольной-полулегальной ГИРД 30-х гг., да кучки фанатов-любителей.Ни школы, ни знаний, ни опытов, ничего.А реактивные миномёты, которые ты привел тут столь же далеки от жидкостной ракеты типа ФАУ, как деревянный самокат от самого современного суперкара... Это просто банка с порохом и крыльями-направляющими... Примерно так. И у немцев. они, кстати, тоже были. А вся их боевая эффективность - совсем не в методе "доставки" боезаряда до цели - а как раз в самом боезаряде....Так что НИЧЕГО НЕ БЫЛО. И принять было некуда.Да - люди были. Но они есть везде.

Ни в одном посте не собирался тебя учить, тем более в твоей профессиональной сфере ...  Написал ровно то, что хотел написать,  что у нас были люди, во главе с Королёвым, которые приняли немецких специалистов, материалы и технологии,   которые создали и наше ядерное и наше ракетное оружие  ...  Не обладаю экстрасенсорными способностями определять, что ты "имел в виду", но я не считаю их "ничем" или "нулём", надеюсь ты мне в этом праве не откажешь ... 

Стопудов, в Крыму было бы жарче чем на Донбасе!

 

Почему у китайцев денег в долг не берут?  У них этих денех... Говорят пруд пруди ))) Или дёшево не дают?

У нас что, главная проблема где занять деньги ?

...  НАТО это вообще-то военный блок, а далеко не экономический. И вступление в него не даёт каких-то преференций в области экономического благополучия страны.

Отчасти  ...  Обычно вступление в НАТО -  это уже происходит после вступления в ЕС (Турции только не свезло ) ...  Ну и даже участие только в военном блоке, как получилось с европейцами,   привело к снижению у них военных расходов (доли в ВВП), по причине, что они находятся в общей системе коллективной защиты ... 

А в чём сакральный смысл? И такая жуткая необходимость? Чтобы силой остановить развал страны?

Просто по факту ...  Если бы каким то образом Грузия несколько лет назад оказалась в НАТО, то никакого бы отделения Осетии и Абхазии не случилось бы ...

Ну и даже участие только в военном блоке, как получилось с европейцами, привело к снижению у них военных расходов (доли в ВВП), по причине, что они находятся в общей системе коллективной защиты ...

Правда тем самым они подсели на зависимость от рулящего этим - штатов. Собственно сейчас оборонка ЕС находится в таком же состоянии как виза у нас.

Непротиворечиво, но это был их сознательный выбор ...  Почему то СССР они тогда опасались больше , и Россию потом ...

Непротиворечиво, но это был их сознательный выбор ... Почему то СССР они тогда опасались больше , и Россию потом ...

Двояко: за ПРО и прочая - амеры снимают сливки (бабло), Европе сейчас при всем желании просто так не отказаться. Своего рода "подсели"... посему и сглатывают и обтекают по фактам прослушки амерами их первых лиц и т.п.

Несколько не так ...  Бабло поимели бы те,  на территории кого элементы этой ПРО бы разместились бы, НАТО (сиречь Штаты) платят ...   Можем, конечно, тешить себя иллюзиями, что тяготятся, хотят, но не могут ...  труднее посмотреть и увидеть, что в большем числе случаев солидарны и без всякого принуждения.   Да и чисто меркантильный интерес,  экономят другие на военных бюджетах ...  это вот сейчас их американцы к совести взывают, хотя бы до 2 % от ВВП поднять расходы на оборонку ...   

Несомненно неприятно со шпионажем, но инциндент несопостовим по масштабам с общим союзничеством ...  замялся бы по любому ...

Несколько не так ... Бабло поимели бы те, на территории кого элементы этой ПРО бы разместились бы, НАТО (сиречь Штаты) платят ... Можем, конечно, тешить себя иллюзиями, что тяготятся, хотят, но не могут ... труднее посмотреть и увидеть, что в большем числе случаев солидарны и без всякого принуждения. Да и чисто меркантильный интерес, экономят другие на военных бюджетах ... это вот сейчас их американцы к совести взывают, хотя бы до 2 % от ВВП поднять расходы на оборонку ... Несомненно неприятно со шпионажем, но инциндент несопостовим по масштабам с общим союзничеством ... замялся бы по любому ...

 

"Угроза отделения Крыма была актуализирована в самом начале 90-х, и весной 1992 Украинская Народная Самооборона (УНСО) провела акцию, которая получила название «Поезд Дружбы».

События 24х летней давности развивались так:

Командующий российского Черноморского флота адмирал Касатонов, переоценивая свои возможности, неожиданно для самого себя заявил, что Севастополь – закрытый город, и он не пустит туда «экстремистов-бендеровцев». В ответ центральный провод УНА-УНСО отправил адмиралу ироническую телеграмму: «Выезжаем, встречай. Целуем. Твое УНСО».И были проведены триумфальные патриотические митинги в Херсоне и Одессе, а потом и Севастополе, и, следует отметить, именно в тот день, про который сообщалось в телеграмме. Таким образом, визит «Поезда Дружбы» дал понять: времена вседозволенности чужих военных в Крыму кончились. Местные по сей день помнят колонны УНСО в Севастополе.

В то время эта демонстрация позволила остановить волну сепаратизма."

 

вот еще:

http://dpravda.org/segodnya-ispolnyaetsya-20-let-so-dnya-sozdaniya-unso-um-vspominaet-samye-yarkie-stranicy-boevogo-nacional-patrioticheskogo-soprotivleniya/

 

Так они молебны устраивали или погромы.  Кузнецов ты же наверняка бывал в Крыму в начале 90-х, много бандеровццев видел?

базы НАТО можно отнести к смутным тревожным ощущениям Выстрела     

Постольку поскольку у тебя аргументации как бы совсем нет отвечу тебе ссылкой на юмор третий сорт - не брак, есичо )) Пусть одна, но здравая мыслишка там есть.

http://vk.com/video-54387561_166637809?list=0db86ca5ffe968a1b8

Ну это все до момента появления разногласий... за которыми последует отключение (санкции). Все это прекрасно понимают и поэтому особо не борзеют... вот такая вот любовь. Прям как про крепость индийских браков: жене рисуют точку на лбу, а мужу дарят ружье -)

Если исходить из того, что всё в мире может поменяться, то не возникало бы никаких союзов, ни человеческих, ни государственных .   Чего мы надеемся на доход от китайского газового проекта, а вдруг отношения через пару лет переменятся ?

Не строй перспективы из своих предпочтений,  ориентируйся, всё же, не на то, что "хотелось бы", а на то, что есть  ...  Надеешься на разлад там ?   В обозримой перспективе не вижу причин,  за послевоенные десятилетия кризисов было там много и серьёзных, только вот глобального сотрудничесва это не нарушило ...  Чего, к сожалению,   не удалось нам ...

Так они молебны устраивали или погромы.  Кузнецов ты же наверняка бывал в Крыму в начале 90-х, много бандеровццев видел?

Летом бандеровцев не видел.

Тем не менее поезда дружбы были, дружбой там и не пахло.

Крымчане совершенно не солидарны были такими дружбанами.

Но крови не было, насколько я помню.

 Кузнецов ты же наверняка бывал в Крыму в начале 90-х, много бандеровццев видел?

А ты у нас в Москве много нациков видишь? А они есть....

Если исходить из того, что всё в мире может поменяться, то не возникало бы никаких союзов, ни человеческих, ни государственных . Чего мы надеемся на доход от китайского газового проекта, а вдруг отношения через пару лет переменятся ? Не строй перспективы из своих предпочтений, ориентируйся, всё же, не на то, что "хотелось бы", а на то, что есть ... Надеешься на разлад там ? В обозримой перспективе не вижу причин, за послевоенные десятилетия кризисов было там много и серьёзных, только вот глобального сотрудничесва это не нарушило ... Чего, к сожалению, не удалось нам ...

Нахождение оснований для того,  почему мы "правильно" взяли Крым  имеет какой то смысл ?   Кроме как для собственного уговаривания ?   

Неужели наличие или отсутсвие ещё одной базы делало это просто таки критично необходимым ?    Что то напоминает про обсуждение размера ядерного потенциала уничтожения,   сколько раз мы друг друга можем уничтожить, тридцать три или тридцать семь ...   Это, конечно,  имеет очень большое значение ... 

И такое понятие как "кабальный договор"?

Ну ладно вам, ес это всё равно пока выгодней получается, а нас в эту тусню не взяли, хотя мы и не против были. 

Они отдали суверенитет (как мы его понимаем) в пользу печенюшек. Такой их выбор. 

У нас другой, и мне он ближе. 

Ты вообще в курсе для чего существуют договоры? И такое понятие как "кабальный договор"?

Ты "кабальность"  натовского союза для его членов берёшься обосновать ?  

Неужели наличие или отсутсвие ещё одной базы делало это просто таки критично необходимым ?

Слышал такую мулюку, что не всю нашу территорию они перекрыли, за Урал дотянуться не могут, радиуса не хватает. Так что если это правда, то может и критично.   

Ну ладно вам, ес это всё равно пока выгодней получается, а нас в эту тусню не взяли, хотя мы и не против были. 

Они отдали суверенитет (как мы его понимаем) в пользу печенюшек. Такой их выбор. 

У нас другой, и мне он ближе. 

Любой договор такого типа - переуступка части полной свободы на выгоды совместного проживания.   И, действительно,  выгоды эти, судя по всему,  членов союза устраивают

Любой договор такого типа - переуступка части полной свободы на выгоды совместного проживания.   И, действительно,  выгоды эти, судя по всему,  членов союза устраивают

Неа Просто альтернативы нет.

Слышал такую мулюку, что не всю нашу территорию они перекрыли, за Урал дотянуться не могут, радиуса не хватает. Так что если это правда, то может и критично.   

Есть у меня большое подозрение, что "обоснования" подобные  ищутся уже по факту

Несложно посмотреть на карту и расположение даже стран НАТО  ...  Расстояния от Турции, Эстонии, Латвии ... по любому короче ...