Какую Россию мы строим?

 

 

есть возможность дегустации

С этого момента - надо остановиться на ценах в магазинах такого уровня

 

 

 

И абсолютно не вижу ничего криминального если алкоголь (даже слабый) будет продаваться в специализированных торговых точках.

Я хоть и не пью - но против

Приехав в универсам за продуктами к столу, мне удобней взять алкашку - а не летать пьяной лошадью по городу в алкогольные магазины - в которых кстати начнутся очереди, если ввести запрет на торговлю везде, кроме них...

ты точно сейчас про производство пишешь а не про оборот?))) а как же импортные коньяки (армянские в том числе), виски, текила и т.д? вообще не будут в продаже на территории РФ?

про производство своего и контроль над оборотом привозного на этапе оптовой закупки в страну.

Да, ассортимент, конечно, сузится и это не есть гут.

Но бюджет наполнится и безопасность повысится.

Добавлю ради справедливости, что я не имею ясной позиции по данному вопросу - я просто не понимаю Брюна с его предложением...

Никак. Но и в спецмагазинах такого ограничения добиться не легче. Имею убедительный личный опыт советского периода , где были отдельные магазины либо отдельные кассы в магазинах для спиртного.

Даже в нынешних реалиях - степень эффективности такого ограничения существенно выше, чем было чуть раньше. И по времени продажи и по возрасту продажи. И это работает. Просто с точки зрения, что для крупного магазина прибыль с нарушительной продажи несоизмерима с проблемами от нее, а вот для мелкого ларька с продажей 5-6 бутылок в день - лишние пару пузырей ночью малолетке - "есть повод"

 

Нет - только расстрел... Имеется ввиду производство и реализация...

Изначально ты говорил о производстве, теперь уже юлишь про реализацию -))

А будь ты законодателем - мог бы в исходном сгенерить закон -)))

 

 

а вот для мелкого ларька с продажей 5-6 бутылок в день - лишние пару пузырей ночью малолетке - "есть повод"

Ты о нарушении закона? Так в приведенном тобой случае он всегда будет нарушаться: продавец купит синьку в спецмагазине и толкнет пару бутылей из-под прилавка страждущему. Собственно, как и сейчас это делается в массовом порядке после наступления "комендантского часа"... ничего не изменится...

поскольку посетители маленьких лавочек продавцам знакомы в глаза... риска тут у продавцов никакого.

Или ты хочешь меня убедить что все кто торгует сегодня алкоголем поголовно махинаторы?

Стопудово.

Если можно навариться - то навариваются обязательно.

Пока в правительстве будут сидеть тупорылые бараны - так и будет происходить...

Жаль, что острорылые бараны, которые точно знают, как управлять страной, уже работают парикмахерами и таксистами. Почти (с)

а не летать пьяной лошадью по городу в алкогольные магазины - в которых кстати начнутся очереди, если ввести запрет на торговлю везде, кроме них...

1. А заранее и на трезвую голову - никак?

2. Начнутся очереди - увеличат штат - очереди исчезнут.

 

 

Скворушка, Сергей переживает за хозяев некрупных магазинов. Не за покупателей. Для продавцов торговля спиртным - хороший стимул не бросать бизнес. Сколько раз наблюдал, как небольшие магазинчики на местах дачной застройки выживают и продолжают обслуживать дачников, подпитываясь торговлей спиртным... Хотя и покупателю в сельской местности удобнне зайти за бутылочкой в свое сельпо, а не ехать в подпитии в соседнее село в спецмагазин...

Андрей, давай пока абстрагируемся от сельских и деревенских магазинов в российской глубинке (это вообще целая отдельная песня по которой много что есть сказать у меня))) Давай пока про мегаполисы и города поговорим) недавно точно такая же песнь отчаинья была и по поводу ограничения продажи табачных изделий.. ничего страшного не произошло? выжили даже убрав из оборота такую доходную строку) И здесь все будет по плану.. согласна с Олесей, если твой бизнес жиждется только лишь на продаже алкоголя и ты не можешь и не хочешь расширять свою продукцию за счет чего-то другого (качества, ассортимента, количества, ценовой политики и т.д.) то твой бизнес не так уж и конкурентоспособен. Все остальное (простите меня) личные сопли-)

 

С этого момента - надо остановиться на ценах в магазинах такого уровня

Хорошие цены, не дороже чем в супермаркетах а кое что и дешевле.. Месяц назад мы с девочками вино выбирали в одном таком специализированном.. Так мало того что у них акция на некоторые вина была, так и проходила она с обязательной дегустацией-) Правда попробовав те вина купили все равно то за чем шли изначально, абхазское-))) Но послушать консультантов было все равно интересно.. рассказали про букеты, вкусы и послевкусия, годы разлива... Это в каком еще сетевом (а уж тем более маленьком) магазине тебя так обслужат?

 

Приехав в универсам за продуктами к столу, мне удобней взять алкашку - а не летать пьяной лошадью по городу в алкогольные магазины - в которых кстати начнутся очереди, если ввести запрет на торговлю везде, кроме них...

Вот не поверишь, а мне наоборот)) Когда я еду за продуктами к столу - то все мои мысли только о них: качество, сроки годности, ценник... До алкоголя когда дойдешь - голова пухнет)) Поэтому мне проще зайти именно в специализированный магазин и спросить сразу интересующую меня марку и вид спиртного или просто повыбирать на полках. К слову: те же самые Виномании и наподобие у нас в каждом квартале в 5-10 минутах ходьбы друг от друга и все предполагают самообслуживание.

 

про производство своего и контроль над оборотом привозного на этапе оптовой закупки в страну.

а вот с этим я пожалуй соглашусь)))

Статистика:Потребление алкоголя в России

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Кузнецов

Никак. Но и в спецмагазинах такого ограничения добиться не легче. Имею убедительный личный опыт советского периода , где были отдельные магазины либо отдельные кассы в магазинах для спиртного.

а если принимать подобные меры как часть большой, но нужной борьбы с алкоголизмом? не основным рычагом влияния, но одним из?

 

А сравнивая меня в целом - лучше сразу закопать живьём и на глубину не менее 5-ти метров, что бы уж наверняка не выбрался...

 

 Да есть такая проблема, но её запретом продажи алкашки после 22:00 не решишь.

 

Ну ё-мо-ё как ещё объяснить?   - если ты видишь, что нация погибла - значит у тебя повышенный порог боязни или хорошее воображение - вот отсюда и вывод...

Вот затролила меня улицей...

я противник радикальных мер-)))

 

всю не решишь (решит лишь частичную потребность непрусмотрительных или вошедших в раж граждан), но и не надо её воспринимать аки панацею

 

-))) нация погибла и страшно выти на улицу - это только твои прочтения и мысли. Мои - плох тот "хлеб" что погибель несёт;))))

 

 Если бы у меня не было опыта в бизнесе и при том очень не слабого - я может быть и рисовал бы в воображение красочные картинки

 

- но сегодня необходимо понимать что есть преступление в прямом смысле этого слова, преступление которое ставит под угрозу жизнь людей - палёная алкашка, наркота, различное мошенничество и т.д. - а что есть выживание отдельных секторов экономики.

 

Если ты ставишь уклонение от налогов в один ряд с убийством - то тогда дальнейшее обсуждение абсолютно бессмысленно...

Для меня есть чёткая градация зла на планете... есть деление на зло, но разумно, есть деление на зло, но уже не разумное.

если бы все предприниматели опирались лишь на собственный опыт, сейчас не было бы магазинов с белыми ЗП;) а так конечно, аргумент с коим не поспоришь-)

 

интересная мысль. Выживание отдельного (малого) сектора экономики в зависимости от палёной алкашки и неуплаты налогов-))) не находишь?-))))

где ты сам предпочитаешь покупать алкоголь и почему?-)))

 

я? где? опять мне приписываешь собственные мысли-)))

 

Во первых я ни когда не поддерживал заработок любым путём, включая разбор людей на органы... под словом любой ценой, любым путём, здесь я всё таки исходил из свое внутреннего мира, пусть он может и не такой цветной, как у многих - но поверь в нём ограничений тоже хватает..

 

 

А при чём здесь маркетинг?

Я же сказал - что интересы продавцов меня не интересуют, но при грамотном законе - они будут учтены автоматически и пойдут всем сторонам только в плюс.

Алексей-)) а как же "зарабатывать надо невзирая на"? и как же быть с инвалидностью составителя школьной программы, который "вторгается в личную жизнь"?-)))

 

а о чём предлагаемый закон?-)))

я всё-таки силюсь понять, чем он кажется таким запредельно запрещающим и противоречащим твоему виденью об ужесточении

 

Так в приведенном тобой случае он всегда будет нарушаться: продавец купит синьку в спецмагазине и толкнет пару бутылей из-под прилавка страждущему. Собственно, как и сейчас это делается в массовом порядке после наступления "комендантского часа"... ничего не изменится...

поскольку посетители маленьких лавочек продавцам знакомы в глаза... риска тут у продавцов никакого.

однако страждущих и знакомых в глаза на порядок меньше, чем случайно перебравших и нуждающихся в добавке

 

недавно точно такая же песнь отчаинья была и по поводу ограничения продажи табачных изделий.. ничего страшного не произошло? выжили даже убрав из оборота такую доходную строку)

Вот не поверишь, а мне наоборот)) 

тут самое главное, что основные пункты уже реализованы (по времени реализации и в большинстве случаем месту доступа к продаже) голодных очередей не наблюдаю-))

 

предположу, тут всё дело в привычке и распорядке дня (начальная школа))) или тай менеджмент по-новомодному-))) хотя можно конечно алкоголь и приравнять к "хлебу насущному" то бишь продукту первой необходимости-)

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Zandrik

 

 

Изначально ты говорил о производстве, теперь уже юлишь про реализацию -))

Ну можно ещё докапаться до моей писанины - я здесь, что законопроект пишу? Разговор шёл в русле поставки контрафакта и разумеется его производства - можешь прочитать это как крупносерийное производство... Я не писал о частниках... которые на кухне для себя, хотя в одном из постов - там, тоже указано - что не с целью продаже...

 

 

 

Жаль, что острорылые бараны, которые точно знают, как управлять страной, уже работают парикмахерами и таксистами. Почти (с)

Ты об этом уже писал... можешь эту фразу добавить в свою подпись

 

 

 

1. А заранее и на трезвую голову - никак?

Да нет... пьяной лошадью - это означает - метаться по магазинам ... в смысле разумеется трезвому, поскольку без руля по магазинам не перемещаюсь... Но в отдельной магазин ехать не удобно и даже исходя из того, что парковки у мелких лабазов отсутствуют, как класс или если есть - то на пяток машин...

 

 

 

2. Начнутся очереди - увеличат штат - очереди исчезнут.

Алкогольные лабазы - это не универсамы или гипермаркеты и они по любому ограничены площадью помещения... и такие специализированные магазины будут, как относительно крупные, так и мелкие - где и контрофакт будет и всё вытекающее - в тех же гиперах с этим на сегодня намного лучше... и подростку хрен продадут и после 22:00 ни-ни...

 

 

 

Хорошие цены, не дороже чем в супермаркетах а кое что и дешевле..

То есть ты хочешь сказать, что дегустация не отражается на цене, а является благотворительностью?

 

 

 

Но послушать консультантов было все равно интересно.. рассказали про букеты, вкусы и послевкусия, годы разлива... Это в каком еще сетевом (а уж тем более маленьком) магазине тебя так обслужат?

Я продуктами затовариваюсь в универсаме в очень приличном... так вот в алкашке очень профессиональные консультанты, которые расскажут всё, что необходимо и помогут выбрать, то что реально вкусно. В гиперах, разумеется такого нет.

 

 

 

Вот не поверишь, а мне наоборот)) Когда я еду за продуктами к столу - то все мои мысли только о них: качество, сроки годности, ценник...

Там где я покупаю продукты (выше писал) - срок годности смотреть не надо а цены я вообще не смотрю - они какие то непонятные

 

 

 

Виномании и наподобие у нас в каждом квартале в 5-10 минутах ходьбы друг от друга и все предполагают самообслуживание.

Поскольку, я без машины перемещаюсь только по квартире (она в двери не пролезает ) - меня интересует не расстояние в минутах - а наличии парковки... и если останутся только спецмагазины - мне страшно представить, что будет вокруг них...

 

 

Давай пока про мегаполисы и города поговорим

ну тут я на стороне Шема: связать возможность торговать алкоголем с некоторым минимумом торговой площади.

Шоб в больших алкоголем торговать, а в мелких - увы

и если останутся только спецмагазины - мне страшно представить, что будет вокруг них...

в историческом центре реализовать проект с площадью 1000-1500 кв.м. действительно представляется затруднительным, а вот в новостройках, как мне кажется,где 1000 кв. имеется под продажу, найдётся место и под стоянку

связать возможность торговать алкоголем с некоторым минимумом торговой площади.

Шоб в больших алкоголем торговать, а в мелких - увы

у нас есть довольно обширная сеть спец. магазинов с площадью не более 100 кв. Из дополнительных продуктов, разве только шоколад и стаканчики-) 

не берусь судить, как у них на предмет продажи подросткам, но поддельного вина у них не покупала ни разу (в отличии от МЕТРО)

и консультантов там готовят узконаправленных, с чем не сталкивалась в крупных местечковых супермаркетах.

 

 

нация погибла и страшно выти на улицу - это только твои прочтения и мысли. Мои - плох тот "хлеб" что погибель несёт;))))

Прекрати меня троллить - это бесчеловечно... а потом будет говорить - что мол против радикальных мер, против криминала... а сама меня до самоубийства доводит и радуется...

 

 

 

если бы все предприниматели опирались лишь на собственный опыт, сейчас не было бы магазинов с белыми ЗП;) а так конечно, аргумент с коим не поспоришь-)

Если бы у нас бизнесмены занимались бизнесом, а не лохи педальные - то мы бы и жили уже совсем по иному

 

 

 

интересная мысль. Выживание отдельного (малого) сектора экономики в зависимости от палёной алкашки и неуплаты налогов-))) не находишь?-)))) где ты сам предпочитаешь покупать алкоголь и почему?-)))

Сейчас больно укушу за пятку...

Я предлагаю давать 10 лет за производство палёнки, я предлагаю запретить продавать алкашку (ну как минимум вечером) в магазинах площадью более 1000 кв.м - и меня после этого обвиняют в том, что поддерживаю ларьки торгующие палёнкой... Олеся - просто убей меня, что бы я не мучился...

 

Да, и... я покупаю алкашку - в универсаме...

 

 

 

Алексей-)) а как же "зарабатывать надо невзирая на"? и как же быть с инвалидностью составителя школьной программы, который "вторгается в личную жизнь"?-)))

Связь не нахожу... ты опять сравниваешь мягкое с тяжёлым - школьная программа утверждается комитетом образования или как там ещё... при чём тут бизнес - я ХЗ...

 

 

 

я всё-таки силюсь понять, чем он кажется таким запредельно запрещающим и противоречащим твоему виденью об ужесточении

Я его вообще не читал... и начал писать о запрете торговли после 22:00 и о торговле в спецмагазинах и не более того... 

 

 

 

ну тут я на стороне Шема: связать возможность торговать алкоголем с некоторым минимумом торговой площади. Шоб в больших алкоголем торговать, а в мелких - увы

Абсолютно правильно... как и было с казино - мне они не нужны вообще, но во всём не люблю крайности - были серьёзные заведения куда слесарь не зайдёт - ну пусть бы народ бабло своё проигрывал...

 

 

 

в историческом центре реализовать проект с площадью 1000-1500 кв.м. действительно представляется затруднительным, а вот в новостройках, как мне кажется,где 1000 кв. имеется под продажу, найдётся место и под стоянку

Центр - это вообще отдельная тема... там и магазинов нормальных нет... по этому возможно в центре можно ввести торговлю в спецмагазинах...

 

Касаемо новостроек - там с парковками зачастую хуже чем в старых районах - во вторых, ты себя вообще алкогольный магазин площадью1000-1500 кв.м представляешь?

 

По этому, где такие магазины, такой площадью - там разумеется с парковками нет проблем... А вот магазинчик спецторговли алкашкой площадью метров 200 - не имеет парковки...

ну тут я на стороне Шема: связать возможность торговать алкоголем с некоторым минимумом торговой площади.

По-моему спад потребления алкоголя на твоем графике практически совпал с "площадным цензом". Интересная тенденция?

 

 

хотя можно конечно алкоголь и приравнять к "хлебу насущному" то бишь продукту первой необходимости-)

Вот это и страшит! В конце концов, давайте уже думать не о продавцах (и их личной выгоде) а о подрастающем поколении!!! Если мы сумеем воспитать у них "культуру пития" с юношества (а это в том числе и кое-какие запреты и ограничения на начальном этапе), то в будущем они совершенно спокойно будут относится к тому, что алкоголь - это не самое главное в этой жизни и купить его можно только в специализированных магазинах))) В конце концов, у нас целая куча товаров которые продаются именно так-)) 

 

То есть ты хочешь сказать, что дегустация не отражается на цене, а является благотворительностью?

Да, именно так))) Ценник на дегустационные вина был снижен на 20% и являлся ниже чем на аналогичное вино в соседнем супермаркете. Но не думаю, что это  благотворительность.. изначальные наценки на спиртное достаточно приличные, что могут позволить и распродажу устроить и бутылок пять-шесть пустить на дегустацию-)

 

Я продуктами затовариваюсь в универсаме в очень приличном... так вот в алкашке очень профессиональные консультанты, которые расскажут всё, что необходимо и помогут выбрать, то что реально вкусно. В гиперах, разумеется такого нет.

ну если так, то у тебя практически специализированный магазин в магазине, против таких я ничего не имею))) помню когда у нас Реал открыли отдел со спиртным тоже был изолированным, со своими продавцами-консультантами и своей собственной кассой.

 

Там где я покупаю продукты (выше писал) - срок годности смотреть не надо

Не хочу тебя пугать: но всегда что-то случается в первый раз))) 

 

ну если так, то у тебя практически специализированный магазин в магазине, против таких я ничего не имею))) помню когда у нас Реал открыли отдел со спиртным тоже был изолированным, со своими продавцами-консультантами и своей собственной кассой.

Так о чём и речь то идёт... Сейчас во всех гиперах - отделы легко закрываются, а если законодательно ввести, что бы были вообще отдельно - то в течение неделе все гиперы отделы сделают отдельно... Даже в универсаме, где я отовариваюсь - он меньше гиперов раза в 4 - отдел расположен отдельно, в 22:00 закрывается - касса своей нет - единые кассы на выходе. Но после 22:00 уже неприбивают, не суть когда взял из отдела.

 

При мне была хохма - 3 мужика купили бухла и какой то закуски... - закуску им пробили, а бухло нет - типо уже 5 минут, как не торгуем... Они рассчитались и такой разговор - а на кой мы сюда пришли то вообще, нахрен нам закуска без бухла...

 

 

Не хочу тебя пугать: но всегда что-то случается в первый раз)))

Да вроде за (времена СССР упустим - магазин просто того времени) ни разу не было... у них очень чётко по сроку годности - следят на 100%... готовые салаты даже после закрытия магазина утилизируются. Конечно в и цены в нём не как в Лентах и Океях... но зато не переживаю за здоровье.

без руля по магазинам не перемещаюсь...

Наши люди в булошную на такси не ездят! ©

В конце концов, давайте уже думать не о продавцах (и их личной выгоде) а о подрастающем поколении!!!

А зачем некоторым о нём думать? Ведь им же пешком влом в магазин. А уж за выпивкой в спецмагазин сходить - это будет вообще нарушение прав и свобод!

у нас есть довольно обширная сеть спец. магазинов с площадью не более 100 кв. Из дополнительных продуктов, разве только шоколад и стаканчики-) 

не берусь судить, как у них на предмет продажи подросткам, но поддельного вина у них не покупала ни разу (в отличии от МЕТРО)

и консультантов там готовят узконаправленных, с чем не сталкивалась в крупных местечковых супермаркетах.

 

А еще у нас есть сеть Норман, в ней дополнительных товаров именно, что шоколад и стаканчики, так они умудряются работать круглосуточно. Видимо, по ночам у людей шоколадный жор наступает.

Для любопытных, как раз в тему зашедшей у нас полемики предлагаю прочесть небольшую статью Шамбарова " Трезвая Россия". Сразу легче определиться с мнением станет:

 

 

О приверженности нашего народа к алкоголю принято упоминать, будто о чем-то само собой разумеющемся. Даже названия фильмов соответствующие – «особенности национальной» охоты или рыбалки. Особенности – это заливание по уши спиртным. Кстати, подобная черта русских частенько выпячивается в кино. Положительные герои опрокидывают стаканы лихо, не пьянея. Отрицательные буйствуют или раскисают во хмелю. А в комедиях и выступлениях юмористов на винно-водочной тематике построена добрая половина шуток (вторая половина – «ниже пояса»).

 

*антиалкогольный плакат в России начала прошлого века.

 

 

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/76837-trezvaia-rossiia-valerij-shambarov/

Если бы у нас бизнесмены занимались бизнесом, а не лохи педальные - то мы бы и жили уже совсем по иному

 

 и меня после этого обвиняют в том, что поддерживаю ларьки торгующие палёнкой...

я не специально-)) 

именно они рискуют и однажды начинаю успешно работать по правилам, кои многочисленные твои знакомые считают невозможным

 

вообще-то, на моё мнение о "плохом бизнесе" и понеслись возражения-))) не ты ли приводя пример своего опыта ведения бизнеса фактически пытался защитить отдельный сектор экономики?-))) какие тут ещё можно выводы сделать?-)) возражаешь для того чтобы просто возразить, забывая что одновременно декларируешь обратное-))) 

 

Связь не нахожу... ты опять сравниваешь мягкое с тяжёлым - школьная программа утверждается комитетом образования или как там ещё... при чём тут бизнес - я ХЗ...

 

Я его вообще не читал...

это всего лишь был ответ на твоё: "Во первых я ни когда не поддерживал заработок любым путём, включая разбор людей на органы...под словом любой ценой, любым путём, здесь я всё таки исходил из свое внутреннего мира,"

вот параллели и появились-) было, поддерживал, включал

 

в общем, я опять теряю нить. Если ты его не читал, то чему ты здесь возражаешь:"Я тоже не очень вкуриваю этот закон", "вообще меня запреты всегда улыбали - поскольку накой думать, можно просто запретить.."?-)))

и что нового ты пытался привнести говоря: "то есть можно было скажем ограничить продажу алкоголя в мелких магазинчиках, площадью менее 1000 - 1500 кв.м... при том можно было ввести ночной тариф, скажем х2."

с оговоркой, ничто не изменится от запрета на продажу с 22.00 до 2 ночи

Касаемо новостроек - там с парковками зачастую хуже чем в старых районах - во вторых, ты себя вообще алкогольный магазин площадью1000-1500 кв.м представляешь?

отдельный вход, с отдельным помещением у супермаркета (без красочных витрин) очень даже себе представляю

 

А вот магазинчик спецторговли алкашкой площадью метров 200 - не имеет парковки...

у таких магазинов проблема с парковкой только в центре, если говорим о пригородах, таки зачем тебе парковка у магазина пешей доступности? у гипермаркета ты и так припаркуешься

 

Вот это и страшит! 

в общем-то, запрет на рекламу и другие маркетинговые ходы, кои хотят ввести, вполне оправданы в данном конкретном случае...

А еще у нас есть сеть Норман, в ней дополнительных товаров именно, что шоколад и стаканчики, так они умудряются работать круглосуточно. Видимо, по ночам у людей шоколадный жор наступает.

это до первой звезды, ты же понимаешь-)) сеть оштрафуют, а то и лицензии лишат (правда не знаю, соразмерен ли штраф выгоде от продажи) вообще, что у нас за продажу в неурочное время государство может вменить?

Для любопытных, как раз в тему зашедшей у нас полемики предлагаю прочесть небольшую статью Шамбарова " Трезвая Россия". Сразу легче определиться с мнением станет:

как-то всё...

одни рекламировали, но не спились

другие запрещали, но проблема осталась

одно очевидно, запретам должно быть в меру. Вот и аргументы в пользу отдачи производства алкоголя в руки государства мне не кажутся столь уж убедительными.

 

 

одно очевидно, запретам должно быть в меру. Вот и аргументы в пользу отдачи производства алкоголя в руки государства мне не кажутся столь уж убедительными.

Я не только про производство - это несомненное действие, я и про реализацию. Только гос. монополия и никак иначе!