А что происходит с рублем? Это уже звездец или он будет послезавтра?

А ты как нибудь попробуй найти примеры, как Штаты курс устанавливали в мире силой ...

А что на биржах уже стали считать только материальные активы, а не потенции? Сколько стран сменило не только курс валюты, а вообще курс после "мы считаем что ..." из уст официальных штатов?

 

Понимаешь, когда сейчас долларь дорожает по отношению практически ко всем валютам (или дешевеет, бывает), когда нарасхват идут не только короткие казначейские бумаги их, а и трирдцатилетки, наперегонки все хотят дать им в долг, по всему миру ... то при этом никто не стоит у любого из желающих с ракетой у виска ...

Не превращайся в буратино. Ракеты в той цитате находятся в кавычках. Небуратино это должно навести на мысли.

 

Понимаешь ли, несомненно у Штатов есть лом, только финансы это как часовой механизм, его не подправишь ломом ...

Расскажи это Соросу - порадуешь дядьку -)

 

Вопрос твой к чему ? Ещё раз рассказать, в обеспечении какой потребности растущей экономики возникли биржи ? Или сам прочитаешь уже ?

Да я в общем-то в курсе. Так же как и простых механизмах репутации на форумах, превратившихся на некоторых в реподрочерство.

 

Дим, в торговле много воровства ? Давай её , по этой причине запретим ?

Черкизон - это тоже был рынок и торговля, но вот нету его...

 

Не вижу никакого противоречия ... Цену биржи признают участники фондового или валютного рынков ... Для тебя это неожиданность ? Вообще то это инструмент, которым весь мир пользуется уже очень давно ... Хотя обозначить центр зла в месте, которое не очень понимаешь - это неоригинально ...

Откаты - это тоже объективно существующий механизм, но...

 

Никогда не слышал такого словосочетания "в расчёте на рост стоимости ... " ? Понимаешь ли, я не знаю как у тебя, но большинству людей свойственно желание купить подешевле - продать подороже (ну даже не обязательно продать, может попользоваться) ... И когда человеку кажется, что вещь может подорожать, как то ... квартира, бакс, тушёнка, акция Озона ... то он это и делает, если у него есть на что ...

Именно поэтому достаточно распространено явление отвала инвесторов с мыслями "наипали сцуки" -))

Ну исключая конечно более замысловатые схемы когда большая доля затрат, приведшая к убыткам оказывается оплата услуг аффилированной инвесторам структуры...

 

 

Ещё раз повторяю - биржи возникли не указом, не приказом, они возникли объективно, по возникшей необходимости ...

Любой бизнес появляется по тем же самым правилам - МММ, Хопёр Инвес и ему подобные не исключение

 

Если звёзды зажигаются - то это кому то нужно (ну как то так было)... - ровна такая же ситуация и с финансовыми пирамидами, институтами и т.д. - продавая воздух, хорошая прибыль получается...

 

 

 

А если не глобальная то не пофиг?

А если об Россию и дальше будут вытирать ноги?

Конечно вопросом на вопрос отвечать не прилично, это понимаю но извини и Ираком быть, как тот не хочется... По этому данный образ России - гарантия не возникновения - даже мелких вооружённых конфликтов за её границами...

 

 

 

Да, несомненно, на основе экономической деятельности и финансовых показателей компаниям выставляются рейтинги, которые влияют и на ставки и кредитования и на те же курсовые стоимости акций предприятий, но финансовые и экономические отчёты имеют дискретный характер, большие делают их, в лучшем случае, раз в квартал, да и то выпускают с запозданием после окончания периода ..

По этому стоимость акций и эти рейтинги - вообще не отображают реальной экономической картины... и не надл меня убеждать в том, что падение в один день акция Газпрома связано хоть с какими то экономическими обоснованиями...

 

Бирживики - обычные спекулянты и не более того... В СССР таким давали вплоть до вышки - и правильно делали...

 

 

 

В рынке любая вещь стоит столько, сколько за неё согласны заплатить покупатели ... И никакой иной оценки нет, все остальные - от лукавого ... Результаты "экономической деятельности" предприятия в целом - это и есть стоимость, сколько за него готовы заплатить покупатели.

Акции - это не вещь и не товар... это пыль, которая в реале при нынешней биржевой системе, вообще не имеет реальной стоимости... А готовы платить - спекулянты, спекулянтам и среди них приходится платить, тем кому нужны те или иные акции для "собственных" нужд, а не для перепродажи...

 

 

 

В обычном режиме побеждает наиболее оголтелый и убедительный фантазёр, который убедит в реальности своего бизнесплана и получит кредит... А в необычном - он накормит кучу брокеров-трейдеров, которые если увидят свою корысть - будут качать акции как им удобно. А пузырь это или не пузырь - им пофиг. Ну примерно как кредитные или страховые брокеры - вполне могут для своих показателей "не заметить" некий косяк клиента, ибо такая невнимательность дает им повышение показателей и выше бонус... а к моменту кризиса (невозврат кредита, страховое мошенничество) они уже будут работать в другом месте... Притом получат это место они на основании своих высоких показателей с прошлого места... -)

Об чём и речь... биржа не является хоть каким то объективным инструментом...

 

 

 

Меряется той мерой, которая есть и которая признаётся участниками рынка ... Биржи разного профиля - тот инструмент, который принят всем миром, он, естественно, не идеален, но все страны согласны им пользоваться, осознанно принимая ту степень относительности, который этот инструмент даёт ...

Меня всегда очень прикаловало... Есть завод - производит продукцию, которую можно подержать в руках и не только... там работает куча людей, кормят семьи и т.д. - в общем предприятие, прежде всего социально значимый объект - и вот куча намазанных блеском и одетых в костюмы пидо бирживиков решают, что и как и сколько стоит... При том они в жизни работали только членом и языком... но оказывается могут решать судьбы тысяч или миллионов - вот как...

А что на биржах уже стали считать только материальные активы, а не потенции? Сколько стран сменило не только курс валюты, а вообще курс после "мы считаем что ..." из уст официальных штатов?

...Не превращайся в буратино. Ракеты в той цитате находятся в кавычках. Небуратино это должно навести на мысли.

Как ты понимаешь, когда я писал про "ракету держат у виска", то я тоже не предполагал буквального исполнения. Это ты "буратино" называешь ? А ты так себе представил ?

Ещё разок, вникни ... Я почему прошу про примеры, а ты пытаешься в политику уйти ... Примеры приведи, пожалуйста, раз знаешь ...

Про потенции ... Один из первых постулатов, которым учат на бирже, "цена включает в себя всё", то есть на момент туда входит всё, и реальные показатели и имидж и потенции ... А вот покупатели всё это вместе оценивают и назначают цену, за которую они бы это всё взяли ... Ив момент, когда запросы продавца и согласие покупателя совпадают, происходит сделка и эта цена фиксируется как котировка на момент ...

 

Расскажи это Соросу - порадуешь дядьку -)

Зачем ты уходишь от своей же аналогии ? Сорос никак не применял ничего, что подходило бы под силовой лом, он использовал финансовые инструменты биржи ... Причем те же, что пользуют вообще все ... Уверяю тебя, ты можешь, совсем не сложно, найти на рынке бумагу, по отношению к которой ты можешь побыть "соросом", есть малоликвид, где вообще любые суммы могут легко бросить котировки в любую сторону ... Заметь, это тоже рынок ...

 

Да я в общем-то в курсе. Так же как и простых механизмах репутации на форумах, превратившихся на некоторых в реподрочерство.

То есть всё про биржу ? То есть с помощью "так же как и ..." ты типа слился ?

 

Черкизон - это тоже был рынок и торговля, но вот нету его...

Ничего если я вернусь к контексту, чтобы ты сильно не уклонялся ? Закрыли "Черкизон" ... Разве на этом основании запретили торговлю вообще ? Писал тебе, что биржа тоже совсем не идеальный инструмент, да, тоже с фактами криминальными, эти факты разве дают основание ликвидации бирж вообще ?

 

Откаты - это тоже объективно существующий механизм, но...

Я не допускаю мысль, что ты не понимаешь, что раз за разом пытаешься спрятаться за ... раз в какой то системе есть криминал, то вся система - криминал ... Зачем ? Извини, если задену, в твоей области деятельности бывает криминал и мошенничество ? Не будешь советовать закрыть ?

 

Именно поэтому достаточно распространено явление отвала инвесторов с мыслями "наипали сцуки" -))Ну исключая конечно более замысловатые схемы когда большая доля затрат, приведшая к убыткам оказывается оплата услуг аффилированной инвесторам структуры...

Знаешь, я очень часто встречаю людей, даже слишком, которые в своих неудачах, конечно же, всегда винить будут всех вокруг, только не себя ... Вкладывают сами, рассчитывают же на удачу в инвестициях, легальных инвестициях ... Даже к консультантам идут сами, никто их не тянет туда насильно ... Более того, случись удавшимся проект, все бы заслуги, несомненно бы к себе отнесли ... Но жизнь то, сложная штука, вот как то не у всех получается всегда удачно дела начать ... И тогда , конечно же, и все вокруг "..... ", и заманили и охмурили и не то посоветовали ... Такое впадание в инфантилизм взрослых людей ...

Вернусь к контексту, я ответил на твой вопрос, почему вкладываются в убыточные в моменте бумаги ?

 

Вроде я не пропустил, не заметил, так что же ты в альтернативу биржам предлагаешь, уже несколько раз спрашивал я ? Раз так отвергаешь ? Такое, чтоб не было потенциала криминального, а "справедливо" позволило бы активам менять собственников и устанавливать "объективные" валютные соотношения ?

Зачем ты уходишь от своей же аналогии ? Сорос никак не применял ничего, что подходило бы под силовой лом, он использовал финансовые инструменты биржи ...

Угу. Именно распоряжаясь значимыми суммами он целенаправленно этим рычагом ворочал экономики целых стран. Ровно так же как ломом ворочают камни.

 

То есть всё про биржу ? То есть с помощью "так же как и ..." ты типа слился ?

Нет, я попытался тебе привести простую аналогию. Когда механизм трактуется и используется иначе.

 

Ничего если я вернусь к контексту, чтобы ты сильно не уклонялся ? Закрыли "Черкизон" ... Разве на этом основании запретили торговлю вообще ? Писал тебе, что биржа тоже совсем не идеальный инструмент, да, тоже с фактами криминальными, эти факты разве дают основание ликвидации бирж вообще ?

Бирж в нынешнем состоянии все больше и больше отдаляются от реальности. И уже имеют мало общего с их прародителями которые как раз и были призваны и выполняли объективную оценку. Сейчас - уже нет. И тенденция такова, что процесс отдаления продолжается.

 

Я не допускаю мысль, что ты не понимаешь, что раз за разом пытаешься спрятаться за ... раз в какой то системе есть криминал, то вся система - криминал ... Зачем ? Извини, если задену, в твоей области деятельности бывает криминал и мошенничество ? Не будешь советовать закрыть ?

Речь идет о том, что в откатной схеме как не смешно - всем явным сторонам это выгодно, что и поддерживает устойчивость данной модели. Ровно такая же ситуация в нынешней бирже - большей части сторон-участников сложившаяся модель выгодна и удобна. И им абсолютно пофигу что она уже не имеет связи с реальностью. Этакая самодостаточная система, которая стремиться заизолироваться вообще. Ну или как землекоп, которому пофиг копать или закапывать даже если это одна и та же яма в 100500 раз.

 

Вернусь к контексту, я ответил на твой вопрос, почему вкладываются в убыточные в моменте бумаги ?

Только это был не мой вопрос. Так как в моем вопросе достаточно явно звучало про убыточные с момента основания и по сей день компании. То есть вот так, не моментно, а годами капитализация растёт и растут убытки...

 

Вроде я не пропустил, не заметил, так что же ты в альтернативу биржам предлагаешь, уже несколько раз спрашивал я ? Раз так отвергаешь ? Такое, чтоб не было потенциала криминального, а "справедливо" позволило бы активам менять собственников и устанавливать "объективные" валютные соотношения ?

Прежде чем зубы рвать - их пробуют лечить. Убери то самое высокочастотное трейдерство, убери торговлю воздухом - уже появится более-менее адекватность в этих механизмах.

Любой бизнес появляется по тем же самым правилам - МММ, Хопёр Инвес и ему подобные не исключение Если звёзды зажигаются - то это кому то нужно (ну как то так было)... - ровна такая же ситуация и с финансовыми пирамидами, институтами и т.д. - продавая воздух, хорошая прибыль получается...

То есть до того, чтобы посмотреть как и зачем возникли биржи так и снижошёл ? Повторяюсь, реально возникла, на определённом этапе развития экономики в мире, потребность в механизме смены собственников среди акционеров ... Давно, очень давно ... И с помощью биржи, с тех времён, это осуществляется ...

 

По этому стоимость акций и эти рейтинги - вообще не отображают реальной экономической картины... и не надл меня убеждать в том, что падение в один день акция Газпрома связано хоть с какими то экономическими обоснованиями... Бирживики - обычные спекулянты и не более того... В СССР таким давали вплоть до вышки - и правильно делали...

Видимо удивлю, но именно стоимость акций компаний во всём мире и отображает "реальную экономическую картину". И у нас в том числе ... Когда в госотчётах, в официальных, или в статистике, официальной, если вообще таковую когда смотришь, когда слышишь в выступлениях наших самых властных людей какие либо цифры про капитализацию наших гаспромов, роснефтей и магнитов, то эти называемы цифры считаются именно по биржевой цене, количество акций умножается на стоимость одной ... Вроде как для этого не нужно большого понимания ? И если в моменте цены меняются, значит в моменте меняются стоимости компаний ... потому как в каждый момент любая вещь стоит столько, сколько за неё готовы заплатить ...

Конечно хорошо было в СССР с плановой экономикой и отсутствием биржевиков ... только вот грохнулась та экономическая модель ... Конечно можно ещё раз попробовать, грабли это наше всё ...

 

Акции - это не вещь и не товар... это пыль, которая в реале при нынешней биржевой системе, вообще не имеет реальной стоимости... А готовы платить - спекулянты, спекулянтам и среди них приходится платить, тем кому нужны те или иные акции для "собственных" нужд, а не для перепродажи...

По одному предложению этому можно понять насколько судишь о предмете, с которым даже отдалённо не знаком ...

Совсем на пальцах объясняю ... Любая компания принадлежит акционерам. Не сложно ? То есть акция непосредственно привязана к компании и ты, приобретя даже одну из них, становишься собственником доли пропорциональной этой акции , отнесённой к общему количеству имеющихся. Понимаемо ?

Понимаешь, акция - это реальная стоимость. Совсем просто - документ, дающий тебе права в компании, пропорциональные количеству, которым ты владеешь. Биржа - это место где ты покупаешь, а после того, как ты купил, ты становишься реальным собственником. Это понятно ? С правами, в соответствии с Уставом. Дивиденды, голоса на собраниях акционеров, при пороговых размерах пакета - влияние на решение компаний, вплоть до выборов в Совет Директоров ... Неужели это нигде не читал ?

 

Меня всегда очень прикаловало... Есть завод - производит продукцию, которую можно подержать в руках и не только... там работает куча людей, кормят семьи и т.д. - в общем предприятие, прежде всего социально значимый объект - и вот куча намазанных блеском и одетых в костюмы пидо бирживиков решают, что и как и сколько стоит... При том они в жизни работали только членом и языком... но оказывается могут решать судьбы тысяч или миллионов - вот как...

Против такой аргументации разве попрёшь ... Тут только опять назад к пролетарской революции ...

Повторяюсь, реально возникла, на определённом этапе развития экономики в мире, потребность в механизме смены собственников среди акционеров ... Давно, очень давно ... И с помощью биржи, с тех времён, это осуществляется ...

Вообще-то еще раньше. Ну примерно до того как деньги придумали -)

 

Видимо удивлю, но именно стоимость акций компаний во всём мире и отображает "реальную экономическую картину". И у нас в том числе ... Когда в госотчётах, в официальных, или в статистике, официальной, если вообще таковую когда смотришь, когда слышишь в выступлениях наших самых властных людей какие либо цифры про капитализацию наших гаспромов, роснефтей и магнитов, то эти называемы цифры считаются именно по биржевой цене, количество акций умножается на стоимость одной ... Вроде как для этого не нужно большого понимания ? И если в моменте цены меняются, значит в моменте меняются стоимости компаний ... потому как в каждый момент любая вещь стоит столько, сколько за неё готовы заплатить ...

А завтра акции подскочат и опять компания стоит ровно столько сколько акций умноженных на цену -)))

Прямо как цена айфона в бутове ночью...

Угу. Именно распоряжаясь значимыми суммами он целенаправленно этим рычагом ворочал экономики целых стран. Ровно так же как ломом ворочают камни.

Давай вместе заметим, как ты, от утверждения про силовую возможность Штатами регулировать курсы биржевые, перелился в Сороса, который никакие иные инструменты, кроме как биржевые не применял ? Тебя, наверное, поразила кликуха его, что он как бы свалил фунт ? Понимаешь ли, ситуация несколько отлична от той, которая в легендах ... Несомненно Сорос заработал на том падении, но лишь вовремя присоединившись к тренду на падающем стерлинге ... Понимаешь ли, чтобы самостоятельно сдвинуть курс валюты Британии, необходимы были бы средства в порядки большие, чем располагал его фонд ... Несомненно дядька с чутьём, но, во многом, имидж демонический - результат PR. Он несколько раз удачно прокатывался на трендах в азиатских странах, в Мексике ... Понимаешь, он смог воспользоваться трендами, но никак не создать их ... А у нас со "Связьинвестом" не угадал ...

 

Бирж в нынешнем состоянии все больше и больше отдаляются от реальности. И уже имеют мало общего с их прародителями которые как раз и были призваны и выполняли объективную оценку. Сейчас - уже нет. И тенденция такова, что процесс отдаления продолжается.

Со знанием дела говоришь ? Точно "сейчас уже нет" ? Понимаешь ли, вот завтра, если у тебя есть брокерский счёт и терминал (если нет, то вопрос нескольких дней), ты с 10 утра, по московскому времени, совершенно спокойно берёшь и покупаешь кусочек хоть Сбербанка, хоть Газпрома, хоть Фейсбука ... И понимаешь Дим, в депозитарии эти акции, то есть документированная часть собственности, будет именно твоей, пока ты не захочешь продать ... со всеми правами собственности ... Чего же здесь "нереального" ? И, что странно, в этой сущности вот ничего не измелось на бирже с момента её возникновения, какие бы "тенденции и процессы отдаления" тебе не казались ... И точно так же как в "прародителях", когда продавец хотел продать подороже свою собственность, которая и тогда включала в себя и слухи и имидж и оценки, точно по таким же принципам цена формируется и сейчас ...

 

Речь идет о том, что в откатной схеме как не смешно - всем явным сторонам это выгодно, что и поддерживает устойчивость данной модели. Ровно такая же ситуация в нынешней бирже - большей части сторон-участников сложившаяся модель выгодна и удобна. И им абсолютно пофигу что она уже не имеет связи с реальностью. Этакая самодостаточная система, которая стремиться заизолироваться вообще. Ну или как землекоп, которому пофиг копать или закапывать даже если это одна и та же яма в 100500 раз.

Знаешь, это настолько тот случай, когда очевидно, что человек просто теоретизирует, как , по его представлениям, ТАМ всё происходит ...

Дим, на бирже котируются акции вполне себе реального сектора, материального и нематериального актива. Понимаешь ? Это никак не даст возможности "заизолироваться вообще". Понимаешь ? Собственники активов, приобретшие их на бирже, живут далеко не только на бирже, результаты торгов имеют связь с множеством секторов, где эти компании функционируют. Понимаешь, что это единый механизм ? Если экономика - это тело, деньги - кровь, то биржа - перекачивает эту кровь по телу. Деньги с биржи, через размещение и через IPO приходят в реальную экономику и снова возвращаются туда с частью прибылей и дивидендов, чтобы снова поучаствовать в следующих IPO.

 

Только это был не мой вопрос. Так как в моем вопросе достаточно явно звучало про убыточные с момента основания и по сей день компании. То есть вот так, не моментно, а годами капитализация растёт и растут убытки...

Тогда ещё раз ... "в расчёте на рост стоимости ... ", либо стоимости акций, либо на возможные дивиденды, когда убытки сменятся дохожами ... Понимаешь, это выбор любого человека, его оценки, его ожидания ...

 

 

Прежде чем зубы рвать - их пробуют лечить. Убери то самое высокочастотное трейдерство, убери торговлю воздухом - уже появится более-менее адекватность в этих механизмах.

То, что ты говоришь - это просто настройки, более того, уж извини, не твоё изобретение, это проекты, которые уже существуют и которые, даже если будут введены, ничего не меняют принципиально ... Самые громкие криминальные случаи в биржевых историях, растраты многих миллиардов, нисколько эти твои предложения не затрагивают и не хеджируют ...

 

 

По одному предложению этому можно понять насколько судишь о предмете, с которым даже отдалённо не знаком ... Совсем на пальцах объясняю ... Любая компания принадлежит акционерам. Не сложно ? То есть акция непосредственно привязана к компании и ты, приобретя даже одну из них, становишься собственником доли пропорциональной этой акции , отнесённой к общему количеству имеющихся. Понимаемо ? Понимаешь, акция - это реальная стоимость. Совсем просто - документ, дающий тебе права в компании, пропорциональные количеству, которым ты владеешь. Биржа - это место где ты покупаешь, а после того, как ты купил, ты становишься реальным собственником. Это понятно ? С правами, в соответствии с Уставом. Дивиденды, голоса на собраниях акционеров, при пороговых размерах пакета - влияние на решение компаний, вплоть до выборов в Совет Директоров ... Неужели это нигде не читал ?

Я даже могу рассказать, как провести рейдерский захват АО

И как приобретали в 90-х акции, что бы иметь пару % - для начала захвата...

 

А теперь ближе к телу - есть АО... купило оно оборудования, скажем на лям зелени... свободных оборотных средств у него 500 штук зелени, текущая (не просроченная) задолженность перед АО ещё 500 штук зелени... - ну вроде его стоимость на сегодня 2 ляма зелени... Нет, опять нет... оборудование можно продать только за 500 штук зелени... - значит реальная стоимость предприятия не более 1,5 лямов... плюс денежные активы которые находятся в долгах перед АО - имеют не высокую стабильность, поскольку могут быть не возвращены - уже имеем 1 лям реальную стоимость предприятия, ещё можем посчитать свободные оборотные средства, которые можно вывести из игры...

 

Теперь мы имеем 1000 акционеров - как будем считать стоимость каждой акции? Откинем разницу - провентилированные акции, простые и т.д. - бум считать, что всё едино... В первом случае мы 2 ляма разделим на 1000, во втором 1,5 ляма, в третьим 1 лям... и так до полуляма...

 

Ты меня хочешь убедить, что на бирже идёт подсчёт стоимости предприятия вот таким макаром-следопытом?

Или хочешь убедить, что на бирже идёт продажа и покупка акций для того, что бы влиться в АО... - я о том, что 90% акций продаётся и покупается, исключительно для дальнейшей покупки или продаже и не более того... покупающему / продающему - фиолетово о предприятие и о том, что и как по качеству оно производит... их интересует стоимость акций и возможные риски к их обвали и не более того...

 

Иными словами стоимость акций, не отображает реального положения предприятия, не отображают реальной стоимости предприятия - это фантики...

 

Правда если они требуются для рейдорского захвата - то приобретать их стало проще... Если нам требовалось кинуть объяву в газету - мол купим акции АО Рога и Копыта, потом через определённых людей выйти на основной перечень акционеров и наведаться к ним в гости с предложением купить у них акции... и только потом, когда были на руках несколько процентов, приезжать на предприятие с гордым объявлением себя акционером... То сейчас это сделать легко и просто - и совсем без гимора...

 

По этому я и говорю... без бирж и финансовых пирамид - жизнь была бы намного проще и ровнее... Компания Бош производила бы пылесосы, их продавала - и абсолютно не требуется, что бы её акции продавались и покупались целыми днями...

 

Я прекрасно понимаю, для чего и как предприятия выпуска.ют акции, это понятно - что бы пополнить оборотные средства, в общем поиметь на ровном месте денег - но поверь, без этого можно прожить... и более стабильно, чем с этим...

А завтра акции подскочат и опять компания стоит ровно столько сколько акций умноженных на цену -)))Прямо как цена айфона в бутове ночью...

Колебания цен просто в розничной торговле тебя не удивляют ? А в жару резко вода дорожает ? Тебе не удивительно ?

Просто спрос / предложения ... с учётом всех окружающих факторов формирует цену сейчас ...

А кондиционеры ?

А машины ?

А квартиры ?

А баня ?

На каком этапе сознание начинает кричать "ну это не то же самое" ?

Нет никакой разницы и акции - это точно такая же собственность, точно так же подверженная колебаниям по самым разным поводам ...

 

 

Нет никакой разницы и акции - это точно такая же собственность, точно так же подверженная колебаниям по самым разным поводам ...

Абсолютно не такая же собственность... Сравнение с товарами, абсолютно не корректно - товары продаются для приобретения конечным покупателем, пусть даже через несколько рук посредников - между прочим как раз опять таки благодаря посредникам-спекулянтам, в 90% случаях происходит сезонное подорожание товаров - это я говорю ни как теоретик, а как человек который энное количество лет занимался производством и имел вокруг своего завода именно тех самых посредников-спекулянтов...

 

И я как производитель держу цены отталкиваясь не от сезона, а от цен на сырьё и от других объективных экономических факторов - а посредники играют, "по сезону"...

 

Так вот, возвращаясь к акциям - они играют внутри биржи - переходя из одних рук спекулянтов в другие - и очень малый процент к конечному покупателю... Если бы акции оседали в руках конечных покупателей - то на биржах мы бы уже забыли, что такое Майкрософт, Газпром и т.д.

Давай вместе заметим, как ты, от утверждения про силовую возможность Штатами регулировать курсы биржевые, перелился в Сороса

Нет, попробуй еще раз перечитать. Ну или если ленишься попробую развернуть:

- у штатов достаточно вооружений, чтобы как минимум не проиграть в войне с любой произвольной страной

- у штатов есть практическое портфолио участия во всяческих бурях

- у штатов есть репутация могущих создать проблемы стране (специально формулирую политкорректно)

- штаты пока вроде единственная страна, которая применила яо в боевых действиях, а не на полигоне

все вышеперечисленное является составной частью гарантий обеспечения надежности.

То есть не швейцарский франк от страны-банка со многостолетной репутацией, а от страны-вояки.

Это если рассматривать то что я писал, а не то что ты мне пытаешься как обычно наклеить.

 

А по наклеиваемой части: чего там с Ираком?

 

Тогда ещё раз ... "в расчёте на рост стоимости ... ", либо стоимости акций, либо на возможные дивиденды, когда убытки сменятся дохожами ... Понимаешь, это выбор любого человека, его оценки, его ожидания ...

В общем дураки умудрились заработать денег и инвестируют-инвестируют годами в одно и то же убыточное -))))

 

То, что ты говоришь - это просто настройки, более того, уж извини, не твоё изобретение, это проекты, которые уже существуют и которые, даже если будут введены, ничего не меняют принципиально ... Самые громкие криминальные случаи в биржевых историях, растраты многих миллиардов, нисколько эти твои предложения не затрагивают и не хеджируют ...

-))

 

Или хочешь убедить, что на бирже идёт продажа и покупка акций для того, что бы влиться в АО... - я о том, что 90% акций продаётся и покупается, исключительно для дальнейшей покупки или продаже и не более того... покупающему / продающему - фиолетово о предприятие и о том, что и как по качеству оно производит... их интересует стоимость акций и возможные риски к их обвали и не более того...

Исключительно сам процесс. Притом большинству в этой цепочке пох что и как, "главное шобы оно шевелилось"

 

Ты меня хочешь убедить, что на бирже идёт подсчёт стоимости предприятия вот таким макаром-следопытом?

Еще раз: принцип жулика на доверии. В кармане у него расческа и десяток ксерокопий его долговых расписок. Но симпатичная морда лица, костюм стильный (в аренду взятый) и тачка напрокат. Ну и речь убедительная - в момент речи он сам себе должен верить -)))

Ты меня хочешь убедить, что на бирже идёт подсчёт стоимости предприятия вот таким макаром-следопытом  ?

 

Зачем я столько писал ? Ты вообще читаешь, что я тебе отвечал ?

Ну где, где , где ты это у меня увидел ?

Ну сколько раз повторять, ну ещё раз - стоимость акций определяется покупателем, какую сумму он согласен за неё сейчас заплатить. Всё.

И это и есть стоимость на сейчас. Все остальные эпитеты, реальная, справедливая, настоящая - ничего не значат, нет таковых.

Цена рынка - цена, по которой у тебя купят, она одна и реальна на момент совершения сделки, отвечает в моменте баланс всех факторов по спросу и предложению. Всё.

 

 

 

 

Или хочешь убедить, что на бирже идёт продажа и покупка акций для того, что бы влиться в АО... - я о том, что 90% акций продаётся и покупается, исключительно для дальнейшей покупки или продаже и не более того... покупающему / продающему - фиолетово о предприятие и о том, что и как по качеству оно производит... их интересует стоимость акций и возможные риски к их обвали и не более того... Иными словами стоимость акций, не отображает реального положения предприятия, не отображают реальной стоимости предприятия - это фантики...

Что ж такое то ? Понимаешь, что это фикция "реальная стоимость" ? Что это ? Это цена вещи, по причине, что она тебе дорога, что тебе её в юбилей подарили ? Никому нет никакого интереса к тому, во сколько тебе бы казалось или как то ты там посчитал, цена ТОЛЬКО одна, ту за которую у тебя купят, всё, нет другой ... Ну вот чего непонятного ? И не должна цена никому ничего, ничего она не "отображает внутри" ...

Какие "фантики" ? Ты можешь понять, что продавец получает реальные деньги, а покупатель платит реальные деньги ? С переходом права собственности ?

 

quote name="Шем" post="2787399"]По этому я и говорю... без бирж и финансовых пирамид - жизнь была бы намного проще и ровнее... Компания Бош производила бы пылесосы, их продавала - и абсолютно не требуется, что бы её акции продавались и покупались целыми днями... Я прекрасно понимаю, для чего и как предприятия выпуска.ют акции, это понятно - что бы пополнить оборотные средства, в общем поиметь на ровном месте денег - но поверь, без этого можно прожить... и более стабильно, чем с этим...

Даже не знаю как ещё ...

Пусть компания Бош ... Без деталей, стараюсь совсем просто ... Изначально акционеры сложились и создали компанию ... Получив по количеству акций, пропорциональных их доле внесённой ... До этого момента нормально ? Далее, внимание, в какой то момент кто то из владельцев или все, по разным возможным обстоятельствам, захотели продать свою долю, или часть её ... Естественно, хотят продать подороже ... Вот тут понимаемо, для чего биржа ? А новые собственники подержали захотели продать снова ... Понимаешь или нет, что может компании Бош и не нужно, чтобы её акции продавались, но компания Бош принадлежит собственникам и они решают сами распоряжаться своими доли и никто не вправе им это запретить. Понимаемо ? Это их собственность, они хотят продать, а кто то купить ... На то, что тебе биржа не нравится, где они это сделают, им совершенно фиолетово ... И таким образом биржа - это механизм, позволяющий собственникам продать, а покупателям приобрести активы ... А тем, кто хочет, биржа предоставляет возможность разместить там акции или создающегося предприятия или провести допэмиссию, это право собственника, цели могут быть абсолютно разными, реже в оборотные средства, чаще это способ для создателя компаний вернуть вложенные первоначальные средства или на кардинальное расширение бизнеса.

Видимо и это впустую написал ...

 

 

 

Видимо и это впустую написал ...

по крайней мере теги порвал -)

Абсолютно не такая же собственность... Сравнение с товарами, абсолютно не корректно - товары продаются для приобретения конечным покупателем, пусть даже через несколько рук посредников - между прочим как раз опять таки благодаря посредникам-спекулянтам, в 90% случаях происходит сезонное подорожание товаров - это я говорю ни как теоретик, а как человек который энное количество лет занимался производством и имел вокруг своего завода именно тех самых посредников-спекулянтов...

 

И я как производитель держу цены отталкиваясь не от сезона, а от цен на сырьё и от других объективных экономических факторов - а посредники играют, "по сезону"...

 

Так вот, возвращаясь к акциям - они играют внутри биржи - переходя из одних рук спекулянтов в другие - и очень малый процент к конечному покупателю... Если бы акции оседали в руках конечных покупателей - то на биржах мы бы уже забыли, что такое Майкрософт, Газпром и т.д.

Абзац ...

Ну если отвечаешь, ну попробуй читать, на что отвечаешь ...

При чём тут "конечный покупатель" ? По какому поводу я написал, что акция это такой же товар ? Ещё раз, цена и на любой товар и на акции биржи формируется как баланс спроса и предложения по сумме обстоятельств ... Ну хоть так понятно ?

Ты можешь напрячься, сконцентрироваться, и понять, что биржа создана ПОД ПОТРЕБНОСТЬ ? Медленно, возникла потребность перепродавать. Не знаю как проще ещё написать ... То есть в любой момент времени есть какое то количество собственников, которые хотят от акций избавиться. Есть держатели долго, есть очень долго, типа пенсионных фондов, есть кратковременно, всё время есть некое количество, которое те или иные собственники хотят продать. Это совершенно не мешает , гипотетически, допустить ситуацию, что все акции оказались у людей, которые хотят владеть ими очень долго. Но вот веками уже такого не происходит, при большом количестве акций всё время часть находится в обороте текущем, называется это free float ... Любые его бывают соотношения по компаниям, но у публичных он есть всегда ...

Разжевал уже дальше некуда, если не понято будет, я бессилен ...

 

 

Ну сколько раз повторять, ну ещё раз - стоимость акций определяется покупателем, какую сумму он согласен за неё сейчас заплатить.

Стоимость акций определяется не покупателем, а кучкой спекулянтов - я надеюсь ты видишь разницу, между покупателем и спекулянтом?

 

 

 

И это и есть стоимость на сейчас. Все остальные эпитеты, реальная, справедливая, настоящая - ничего не значат, нет таковых.

Ещё раз - это реальная стоимость пустышки, определённая группой спекулянтов... По этому я и написал - что данная структура не имеет ни чего общего с сектором реальной экономики... а тупо паразитирует на всём, что окружает... Будь то г-но, будь то мёд - пофиг...

 

 

 

Цена рынка - цена, по которой у тебя купят, она одна и реальна на момент совершения сделки, отвечает в моменте баланс всех факторов по спросу и предложению. Всё.

С этим спорить сложно... она конечно реальна - хоть и не обоснована...

 

 

 

Какие "фантики" ? Ты можешь понять, что продавец получает реальные деньги, а покупатель платит реальные деньги ? С переходом права собственности ?

Угу... и так 100 раз в месяц... Кругом реальные деньги в обмен на фантики... - а экономике в целом - какой приход от этого? Да и забыл сказать, что обмен фантиков на деньги идёт в основном локально в границах бирже - был миллиард - мы его попилили... подумали не правильно и попилили заново... и так 1000 раз... миллиард не изменился - зато все при деле

 

 

 

Понимаешь, что это фикция "реальная стоимость" ?

И также понимаю - что товар не имеющий реальную стоимость - это не фикция, а фуфло... коим и являются акции, рейтинги и иная биржевая муть...

 

 

 

Пусть компания Бош ... Без деталей, стараюсь совсем просто ... Изначально акционеры сложились и создали компанию ... Получив по количеству акций, пропорциональных их доле внесённой ... До этого момента нормально ? Далее, внимание, в какой то момент кто то из владельцев или все, по разным возможным обстоятельствам, захотели продать свою долю, или часть её ... Естественно, хотят продать подороже ... Вот тут понимаемо, для чего биржа ? А новые собственники подержали захотели продать снова ... Понимаешь или нет, что может компании Бош и не нужно, чтобы её акции продавались, но компания Бош принадлежит собственникам и они решают сами распоряжаться своими доли и никто не вправе им это запретить. Понимаемо ?

Всё красиво и правильно... ты не думай, что я не понимаю, что такое акции в целом и какая их идея изначально... Но только одно но... пока мы не подходим к тому, что одни захотели продать - ну всё правильно, мы имеем права продать свою собственность, а другие купить - тоже ни чего особенного всё ровно - но вот потом начинается сплошной сбой... Акции становятся лишь бумагой для постоянных перепродаж и ни как не новым собственникам... вернее по бумагам они становятся таковыми - но не на долго... Их стоимость прекращает быть реальной - она управляется кучкой спекулянтов, на основание опять таки рейтингов - которые они же сами и составляют...

 

 

Нет, я понимаю... это рынок, это реальность - но если завтра сдохнут все биржи - то через несколько лет - экономика из науки относительной, при том куда вообще не понятно - станет более фундаментальной...

 

 

 

При чём тут "конечный покупатель" ? По какому поводу я написал, что акция это такой же товар ? Ещё раз, цена и на любой товар и на акции биржи формируется как баланс спроса и предложения по сумме обстоятельств ... Ну хоть так понятно ?

Пр том, что товар для конечного покупателя - это товар... А товар для бесконечной перепродажи - это фантик... к этому и написал... Мондео это товар... а акции Форда - это фантики, которые продаются по цене назначенной с помощью множества механизмов - группой спекулянтов... И если стоимость Мондео можно подсчитать, при том объективно - то стоимость акций - не реально...

 

 

 

Ты можешь напрячься, сконцентрироваться, и понять, что биржа создана ПОД ПОТРЕБНОСТЬ ?

И ты попробуй посмотреть по другому - а не как написано в книжках (их тоже пишут люди и как правило из системы или около или сильно верующие)... Что за частую потребность создаётся искусственно, для наживы... Жили люди, было всё ОК - изобрели хрень - втёрли им, что без этого и жизнь не жизнь - и понеслось... Так и начались продажи Айфонов

 

 

 

Медленно, возникла потребность перепродавать. Не знаю как проще ещё написать ... То есть в любой момент времени есть какое то количество собственников, которые хотят от акций избавиться. Есть держатели долго, есть очень долго, типа пенсионных фондов, есть кратковременно, всё время есть некое количество, которое те или иные собственники хотят продать. Это совершенно не мешает , гипотетически, допустить ситуацию, что все акции оказались у людей, которые хотят владеть ими очень долго. Но вот веками уже такого не происходит, при большом количестве акций всё время часть находится в обороте текущем, называется это free float ... Любые его бывают соотношения по компаниям, но у публичных он есть всегда ...

 

Мы всё прекрасно понимаем - и ты и я... только смотрим на бутерброд по разному... Ты смотришь - на сколько он красив - а я смотрю - на сколько он съедобен - в этом и есть наши с тобой абсолютно противоположные взгляды на биржу...

 

Ты в ней видишь некий инструмент продаж, а я вижу надутую пирамиду, не имеющую ни каких экономических обоснований...

 

А как она возникла и какие благие цели были - я с этим и не спорю... и что такое акции и для чего тоже знаю... Но к сожалению человечество способно обгадить любую хорошую идею...

 

 

Нет, попробуй еще раз перечитать. Ну или если ленишься попробую развернуть:- у штатов достаточно вооружений, чтобы как минимум не проиграть в войне с любой произвольной страной- у штатов есть практическое портфолио участия во всяческих бурях- у штатов есть репутация могущих создать проблемы стране (специально формулирую политкорректно)- штаты пока вроде единственная страна, которая применила яо в боевых действиях, а не на полигоневсе вышеперечисленное является составной частью гарантий обеспечения надежности.То есть не швейцарский франк от страны-банка со многостолетной репутацией, а от страны-вояки.Это если рассматривать то что я писал, а не то что ты мне пытаешься как обычно наклеить.

С Соросом не получилось,  сдвинем в другую сторону ?

Помнишь старый анекдот, судите за изнасилование, по причине, что "аппарат то есть" ...

То есть изначальной просьбы примера,  когда перечисленное было применено и повлияло,  так и нет,  предлагается принять в комплекте, что "как то влияет"  ?  "Аппарат то есть " ...

И поминанием Швейцарии тобой как раз ты сам себе пытаешься противоречить ... ибо как раз степень доверия к франку несравненно выше, чем к долларю.  На него спрос зачастую ажиотажный, что вызывает необходимость швейцарцев,  акцентирую,  ограничивать возможность покупки со стороны своей валюты ... очень привлекательна швейцарская бумажка для резервирования ...  А невозможность его стать тем же , что и долларь,  обусловлена отсутствием одного из условий - размера Швейцарии. Собственно размера её экономики, которая не такова, чтобы обеспечить собой объём для всего мира, но годится для локального прибежища.  При этом , по списку твоему,  несопостовимо всё у них мало, или нет вообще ...

Про Ирак это про что ?

 

 

 

 

В общем дураки умудрились заработать денег и инвестируют-инвестируют годами в одно и то же убыточное -))))

Ты мне предлагаешь ответить за склонность того или иного человека к риску ?   Основанному на его собственном решении ?

А если в этот раз вложенное "выстрелит", что тоже бывает, особо в венчурных проектах, то твои оценки сразу заменятся на "умные" ?   Или, всё же,   здесь другие оценки поступкам людей должны быть ?

Мне всё же удивительно ... Не думаю, что по жизни у окружающих тебя и у тебя самого позыв купить чего либо, пока подешевело, с ожиданием, что подорожает , кажется для тебя ... удивительным ...  Но то же самое, но у инвесторов,   ты им в этом отказываешь, называя дураками ?   Или просто поупираться  из-за "прынцыпа" ?
 

 

 

Стоимость акций определяется не покупателем, а кучкой спекулянтов - я надеюсь ты видишь разницу, между покупателем и спекулянтом?

Ты можешь не теоретизировать,  в вопросе, который даже не пытаешься поизучать, а пишешь просто то,  как тебе кажется ?   Если бы ты хоть сподобился хоть немного с вопросом познакомится, то узнал бы, что на биржах торгуют даже не миллионы, а десятки миллионов трейдеров ...   Понимаешь, что это САМЫЙ многочисленный рынок на земле, с самым  большим  количеством участников ?   И цена формируется очень большим количеством участников ... Я просто уже слов не нахожу ... 

 

 

 

Ещё раз - это реальная стоимость пустышки, определённая группой спекулянтов... По этому я и написал - что данная структура не имеет ни чего общего с сектором реальной экономики... а тупо паразитирует на всём, что окружает... Будь то г-но, будь то мёд - пофиг...

 

 

С этим спорить сложно... она конечно реальна - хоть и не обоснована...

 

Ну меня не понимаешь, ну хоть себя прочитай ...  Ну сопоставь первое и второе , тобой написанное  ?   Никакой иной цены нет, понимаешь, нет ?  Никак не понимаемо ?  Можешь считать её пустышками и чем угодно, но это единственный способ определения цен публичных компаний.  Фиолетово , нравятся тебе или нет те, кто определяет эту цену на биржах,  но цену определяют именно они ...  И эту цену принимают во всех расчётах и отчётах, а не ту, которую ты как угодно расчитаешь или просто тебе захочется ... это останется только твоей развлекухой.   Рынком, в течении уже веков, выработана методика биржевой оценки активов, путём сопоставления там спроса и предложения и там формируется цена, принимаемая  причастными ... 

 

 

 

Угу... и так 100 раз в месяц... Кругом реальные деньги в обмен на фантики... - а экономике в целом - какой приход от этого? Да и забыл сказать, что обмен фантиков на деньги идёт в основном локально в границах бирже - был миллиард - мы его попилили... подумали не правильно и попилили заново... и так 1000 раз... миллиард не изменился - зато все при деле

Я знаю, что ты говоришь про вещь, в которой вообще ничего не понимаешь ...  Ещё раз мне хочешь об этом повторить  ?

Тебе о чём рассказать ?  Что биржа - это, помимо всего , ещё и обычное коммерческое предприятие ?   Что оно имеет комиссии с транзакций, с которых платит налоги ?

А имеет ли смысл тебе это рассказывать ?

А я ещё что то про IPO пытался донести ... а тут ...

 

По кругу ... Вбил себе что то про "реальную стоимость" и всё, встало поперёк ...  НЕТ такого понятия.  Последний раз пишу.    Ты и сколько угодно людей могут взять и посчитать как они думают стоимость любой компании.  Пусть чего угодно кто угодно в эти расчёты вставит и КАЖДЫЙ пусть это "реальной стоимостью" назовёт.  Но всё это останется только для личного пользования расчётчика.  Понятно ?   А цена реальна,  то есть цена, за которую купят и продадут акции публичной компании,  устанавливается биржей.  РЕАЛЬНАЯ - это та, по которой происходит купля / продажа.   Любую другую можешь сочинить и считать истинной сколько угодно, но сделка будет по биржевой ...

 

 

 

И ты попробуй посмотреть по другому - а не как написано в книжках (их тоже пишут люди и как правило из системы или около или сильно верующие)... Что за частую потребность создаётся искусственно, для наживы... Жили люди, было всё ОК - изобрели хрень - втёрли им, что без этого и жизнь не жизнь - и понеслось...

Невероятно ...  То, что я написал - это так, как происходит в реальности, происходило раньше и происходит сейчас ...  Сижу, подбираю слова ...  понимаю,  что всё,  просто иссяк ...  Люди реально, по необходимости,  создали,  осуществили, работает,  сохраняя основные принципы, уже столетия ...

 

 

 

Мы всё прекрасно понимаем - и ты и я... только смотрим на бутерброд по разному... Ты смотришь - на сколько он красив - а я смотрю - на сколько он съедобен - в этом и есть наши с тобой абсолютно противоположные взгляды на биржу... Ты в ней видишь некий инструмент продаж, а я вижу надутую пирамиду, не имеющую ни каких экономических обоснований... А как она возникла и какие благие цели были - я с этим и не спорю... и что такое акции и для чего тоже знаю... Но к сожалению человечество способно обгадить любую хорошую идею...

Она, идея, изначально была такая ... она и сейчас такая  ... продукты меняются, а принципы и площадка такая же ... Ну как это можно не видеть ?

"Бутерброд" не просто съедобен,  ты не понимаешь, что его ест весь мир  ?   Ну давай, ну попробуй осознать ?   С давних пор, когда возникла потребность и до сих пор рыночное человечество приняло, что  цена будет определяться биржей и это и будет называться ценой для публичных компаний ...  Понимаешь, что это реальность существующая  ?  Это не мой взгляд, это мир рыночный по этим принципам живёт ... 

 

Пожалуй я и тут готов признать мою полную неспособность,   может когда то кто то другой достучится,  я как только не пробовал ...  ничего не получилось у меня ...
 

 

 

Пожалуй я и тут готов признать мою полную неспособность, может когда то кто то другой достучится, я как только не пробовал ... ничего не получилось у меня ...

Ладно, забей

Мы здесь друг другу ни чего не докажем -  у каждого своё видение стакана...

 

Я очень долго занимался производством... и отлично понял, сколько го-на биржа приносит на сырьевой рынок... переубеждаться мне уже поздно, да и не нужно... Пусть каждый останется при своём мнение - тем более наше с тобой мнение, хоть прав, хоть нет - вообще ни на что не влияет... А зарываться в негатив, нуегонах...

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Шем

С Соросом не получилось, сдвинем в другую сторону ?

Помнишь что ты паколу написал?

 

Ты мне предлагаешь ответить за склонность того или иного человека к риску ?

Вообще я пытался обратить твое внимание на тенденцию. Но ты не обратил...

@dm, Хорошо. Будем считать, что цена - реальная(это и про акции, и про курсы валют, и нефть и пр.)

Но активно в последнее время используется термин "спекулятивная цена".

Более того, президент в послании использовал этот термин. Более того, указал, что известно кто за этим стоит и что с ним делать.

И что означает сей термин? Я опять же, для общего развития, а не просто потроллить

Если это рынок, то цена и есть спекулятивная и она же реальная.

Или, все таки есть различие между спекулятивной и реальной?

Может я не так понял, но из твоего объяснения финансовой системы явно видно, что цену можно называть любой, хоть спекулятивной, хоть заниженной... да любой вообще, но она будет при этом все равно - реальная.

Так получается?

 

 

Помнишь что ты паколу написал?

Всё ?   Закончился ?

У меня вообще неплохая память ... И если пишу,  то имею на то обоснование ...  И даже недавно тебе показал,  в чем некотрые другие становятся похожи ...  Что, поверь, меня искренне огорчает ...

 

 

 

Вообще я пытался обратить твое внимание на тенденцию. Но ты не обратил...

Из старого тоже,   человек, никогда не пробовавший устриц,  объяснет их вкус другому, который их ел  ...  Ну он же что то слышал ... про тенденции ...

Из старого тоже, человек, никогда не пробовавший устриц, объяснет их вкус другому, который их ел ... Ну он же что то слышал ... про тенденции ...

АБСАК и "Золтое кольцо" - тебе знакомы эти названия? Про то что я до сих пор прикладным программированием еще занимаюсь ты в курсе? Дальше будем устрицами мериться?

@dm, Хорошо. Будем считать, что цена - реальная(это и про акции, и про курсы валют, и нефть и пр.)

Но активно в последнее время используется термин "спекулятивная цена".

Более того, президент в послании использовал этот термин. Более того, указал, что известно кто за этим стоит и что с ним делать.

И что означает сей термин? Я опять же, для общего развития, а не просто потроллить

Если это рынок, то цена и есть спекулятивная и она же реальная.

Или, все таки есть различие между спекулятивной и реальной?

Может я не так понял, но из твоего объяснения финансовой системы явно видно, что цену можно называть любой, хоть спекулятивной, хоть заниженной... да любой вообще, но она будет при этом все равно - реальная.

Так получается?

Это из области ... наши - это разведчики, а их - это шпионы

Когда что либо не нравится, то что делается ?  Правильно,  ставятся эпитеты, которые в коннотации должны вызвать отрицательные эмоции ... А генетическая память у большинства нас до сих пор к понятию "спекулянт" инстинктивно относится негативно ...

Совсем недавно наши власти спекулянтами обозвали наление, которое доллары покупало ... То есть каждый имеющий может тоже себя таковым ощутить ...

А по сути совершенно верно ты написал, есть только цена , одна,  без эпитетов ...

Если без навешивания смыслов, то иногда названиями "спекулянт" или "инвестор"  пытаются разграничить сроки вложения средств.  По сути никакой разницы в этих людях нет, это вкладывающие средства, чтобы вернуть потом больше ... И где временная граница никто так и не определился ...  Сутки,  неделя, год,  пятилетка ... ?   Это как качественные сравнения "много" или "мало"  ...  

АБСАК и "Золтое кольцо" - тебе знакомы эти названия? Про то что я до сих пор прикладным программированием еще занимаюсь ты в курсе? Дальше будем устрицами мериться?

Мы всё ещё про смысл вложения в акции убыточных компаний ?    Или ты уже  у себя , там где то, перескочил, а мне забыл про это сказать  ?

Мы всё ещё про смысл вложения в акции убыточных компаний ? Или ты уже у себя , там где то, перескочил, а мне забыл про это сказать ?

Это ремарка на твоих устриц. Там даже отквочено к чему ответ привязан.