Джонни-80 Опубликовано 4 марта, 2014 Опубликовано 4 марта, 2014 с ампутированным ПП А как понять, его ампутировали, или он изначально не предусматривался? Ну вот, к примеру, Куга: хетчбэк с увеличенным клиренсом, по большому счету. Как Гольф плюс. Или ты имеешь в виду, что если у модели есть полноприводная версия, то остальные её собраться недоприводы? 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 4 марта, 2014 Опубликовано 4 марта, 2014 А как понять, его ампутировали, или он изначально не предусматривался? Ну вот, к примеру, Куга: хетчбэк с увеличенным клиренсом, по большому счету. Как Гольф плюс. Или ты имеешь в виду, что если у модели есть полноприводная версия, то остальные её собраться недоприводы?Да. Примерно так. Изредка бывает обратное. Например полноприводный Мондео (были такие м1 и кажется м2) 0 Цитата
Ares Опубликовано 28 марта, 2014 Опубликовано 28 марта, 2014 Вчера приобрел его. Забираю через пару дней. И выбор пал именно за 3,5 литра, 288 лошадей, приличную комплектацию и гуманный ценник за все это. Ну и дизайн - хотя на вкус и цвет сами понимаете. Через недельку уже смогу отписаться о первых впечатлениях. Ездил на тест драйве - прет отлично. Сразу заказал мультимедиа башку WINCA S100 +3G+GPS (С255) для Ford Edge - без навигации с пробками не могу. 0 Цитата
vishnyakofff Опубликовано 29 марта, 2014 Опубликовано 29 марта, 2014 Вчера приобрел его. Забираю через пару дней. И выбор пал именно за 3,5 литра, 288 лошадей, приличную комплектацию и гуманный ценник за все это. Ну и дизайн - хотя на вкус и цвет сами понимаете. Через недельку уже смогу отписаться о первых впечатлениях. Ездил на тест драйве - прет отлично. Сразу заказал мультимедиа башку WINCA S100 +3G+GPS (С255) для Ford Edge - без навигации с пробками не могу. Очень интересно будет услышать впечатления! Отправлено с моего GT-I9001 через Tapatalk 0 Цитата
Swoi Опубликовано 29 марта, 2014 Опубликовано 29 марта, 2014 Ага, пиши. Чё есть? Бесключевой и элбагажник есть ? Ездил на тест драйве - прет отлично так летать должен ))) 0 Цитата
pk762 Опубликовано 30 марта, 2014 Опубликовано 30 марта, 2014 Подожду дизеля, обещали что будет... 0 Цитата
vishnyakofff Опубликовано 30 марта, 2014 Опубликовано 30 марта, 2014 Подожду дизеля, обещали что будет... Это в новом поколении – будет в следующем году только. Глобальная модель поступит в продажу по всему миру. Я вообщем то ничего поотив v6 бензинового не имею – я имею кое что против цен на бензин, и потому однозначно дизель – с ним расходы на заправку может и влезут в разумные рамки. хотя как говорят, этот движек классный. Отправлено с моего GT-I9001 0 Цитата
Ares Опубликовано 1 апреля, 2014 Опубликовано 1 апреля, 2014 Вчера забрал, поставил на учет, отогнал сразу на установку всяких приблуд (сигналка с автозапуском, замков капота, иммобилайзера и прочей полезной и не очень дребедени) в фирменный центр StarLine в Питере. Конец месяца, у дилера на выдаче машин ажиотаж, все бегом. В МРЭО бесящее ожидание.... ДХО светодиодные оригинальные из штатов через ebay заказал - едут, будут к концу апреля всего за 3100 рублей с доставкой к двери. У дилера не оказалось в наличии передних брызговиков и за резиновый коврик в багажник аж 10к рублей попросили. Жаба сказала твердое нет - 10к рублей за кусок резины явный перебор. Не обошлось без мелких косяков по кузову - с одной стороны мелочь и можно забить (царапина на пластмассовом бампере) но бесплатное ТО в подарок от дилера получено + направление на покраску за его счет - может воспользуюсь, может нет. Думаю. Каких либо вменяемых впечатлений от машины пока нет. Идет легко. Двигатель - кайф - понятно что обкатка и не крутил его - но все равно впечатляет. Приличная шумоизоляция - по сравнению с ФМ3 и Тойота Камри - чувствуется сразу. Автомат очень плавно работает - никаких рывков, затупов. До конца апреля придут все приблуды - доведу машину до ума. Мини план: передние брызговики (1600 рублей оригинал), ковер в багажник, секретки на колеса, установка мультимедиа башки с видеорегистратором, ДХО поставить, устранить или забить на косяк по заднему бамперу. 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 1 апреля, 2014 Опубликовано 1 апреля, 2014 Блин, сигналки, дхо, головы, замки, секретки, иммобилайзеры - аж дохнуло заниженной приорой -))) А потом крики: эдж глючный... Сразу вижу проблемы: сигналка с корявым обходчиком = полная дискредитация системы безопасности + вероятные взвизги сирены каждые 30-40 минут (это лечится) секретки на колесах - сам поимеешь проблемы, а воришкам совсем не в лом купить за 30 баксов "крокодильчика" и не глядя скручивать им что родные гайки, что секретки замки капота - аналогичная фигня коврики - согласен, что лучше выбрать под свой вкус или даже на заказ изготовить за ту же десятку p/s/ если уж очень хочется дистанционный запуск - то надо ставить родной модуль (для эджа должен быть) + keyless (не домофон) или в крайнем случае нечто типа iDatalink обходчиков + сигналку/запускатор, взаимодействующие с обходчиком по шифрованному протоколу. 0 Цитата
Bовчик Опубликовано 1 апреля, 2014 Опубликовано 1 апреля, 2014 Блин, сигналки, дхо, головы, замки, секретки, иммобилайзеры - аж дохнуло заниженной приорой -))) А потом крики: эдж глючный... Сразу вижу проблемы: сигналка с корявым обходчиком = полная дискредитация системы безопасности + вероятные взвизги сирены каждые 30-40 минут (это лечится) секретки на колесах - сам поимеешь проблемы, а воришкам совсем не в лом купить за 30 баксов "крокодильчика" и не глядя скручивать им что родные гайки, что секретки замки капота - аналогичная фигня коврики - согласен, что лучше выбрать под свой вкус или даже на заказ изготовить за ту же десятку p/s/ если уж очень хочется дистанционный запуск - то надо ставить родной модуль (для эджа должен быть) + keyless (не домофон) или в крайнем случае нечто типа iDatalink обходчиков + сигналку/запускатор, взаимодействующие с обходчиком по шифрованному протоколу. Да кому он нужен - это ж Форд) Выброшенные деньги и вероятные проблемы, больше ничего от всего вышеперечисленного не вижу, за эти деньги на год каску точно купить можно 0 Цитата
Ares Опубликовано 1 апреля, 2014 Опубликовано 1 апреля, 2014 (изменено) Блин, сигналки, дхо, головы, замки, секретки, иммобилайзеры - аж дохнуло заниженной приорой -))) А потом крики: эдж глючный... Сразу вижу проблемы: сигналка с корявым обходчиком = полная дискредитация системы безопасности + вероятные взвизги сирены каждые 30-40 минут (это лечится) секретки на колесах - сам поимеешь проблемы, а воришкам совсем не в лом купить за 30 баксов "крокодильчика" и не глядя скручивать им что родные гайки, что секретки замки капота - аналогичная фигня коврики - согласен, что лучше выбрать под свой вкус или даже на заказ изготовить за ту же десятку p/s/ если уж очень хочется дистанционный запуск - то надо ставить родной модуль (для эджа должен быть) + keyless (не домофон) или в крайнем случае нечто типа iDatalink обходчиков + сигналку/запускатор, взаимодействующие с обходчиком по шифрованному протоколу. Автозапуск. Это удобно. Т. к. частенько оставляю машину на стоянке - ибо во дворе мест тупо нет, а на газон ставить неправильно (да и пешком тоже ходить нужно). Вышел из дома - дал команду на запуск - пока идешь - около 7 минут - машина прогрета. Кроме как с сигнализацией с автозапуском + GSM - никак. Ну а раз пошла такая пьянка - доплатить за сервисные возможности (GPS/Глонасс) не грех - тем более вложения разовые. StarLine B94 в моем случае подошла нормально. При выборе оценивал в том числе и удобство мобильного приложения на Android. Без замка капота - любые сигнализации смысла не имеют. Вообщем это отдельная песня. Никогда у меня сигналки не "глючили" - работали годами без нареканий. Хотя нет вру - глючили - два раза велся на разводки дилера поставить у них - оба раза с плачевным результатом (моя первая машина и первая машина жены). И оба раза было дело в криворуких установщиках. Еду к проверенным людям - и все в порядке. Секретки - на все машины ставил - проблем никаких. Но я отдаю себе отчет, что это только от совсем уж пионеров. Ну пусть будут - копейки. ДХО/Противотуманки - вопросы к ФМ - копеешная ерунда, а не ставят, тоже самое с брызговиками - ну дилерам тоже на что-то жить нужно. Поставим. То что нет штатной навигации - только плюс. Ибо фирменные навигации все убогие, стоят невменяемых денег и самое главное нет пробок. Китайские ГУ решают эту проблему недорого и сердито и функционал приличный, зачастую выше чем у фирменных. По поводу "приоры" - согласен - дыхнуло неслабо... ))) Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Ares 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 1 апреля, 2014 Опубликовано 1 апреля, 2014 Да кому он нужен - это ж Форд)Ну при открытых дверях - нагадить могут =) Автозапуск. Это удобно. Т. к. частенько оставляю машину на стоянке - ибо во дворе мест тупо нет, а на газон ставить неправильно (да и пешком тоже ходить нужно). Вышел из дома - дал команду на запуск - пока идешь - около 7 минут - машина прогрета. Кроме как с сигнализацией с автозапуском + GSM - никак.Во-первых не "автозапуск", а дистанционный запуск. Во-вторых шерхано-кгбэшно-старлайновские реализации этого кривоваты. Но есть штатные и почти штатные remote start. Притом куча моделей не сигнализаций, а только заводилок. Соответственно в лучшем случае злоумышленник заведет-заглушит авто, а вот управление дверями там отсутствует как класс.Без замка капота - любые сигнализации смысла не имеют.сигнализации по нынешнему рынку вообще не имеют смысла, ибо они только снижают безопасность (читаем на радиолюбительских сайтах про опыты по синхронному открыванию-закрыванию-заводке авто в радиусе отладочного блока). Но я отдаю себе отчет, что это только от совсем уж пионеровЭто от владельца. Притом естественно по закону бутерброда секретка перестанет откручиваться родным ключом в далекой поездке во время ливня и орущих в салоне малолетних детей -)) 0 Цитата
Ares Опубликовано 1 апреля, 2014 Опубликовано 1 апреля, 2014 (изменено) Про мифический отладочный блок - это сказки - тем более на сайтах радиолюбителей, а равно как и про крутых "хакеров" 15 лет отроду ломающих сайты пентагона и ЦРУ. Для тестовых образцов (семплы) для этапа разработки и отладки существуют такие блоки. Для сигнализаций поступающих в розничные сети - такого нет ибо в них физически отсутствует часть схемы и/или прошивки отвечающая за работу с таким блоком. Сказки. А если и есть - то как он там появился? Кто залил прошивку с таким кодом? Для изменения прошивки необходим физический доступ к блоку сигнализации и сама модифицированная прошивка. Как правило бывает проще. Человек поставил сигналку. Заводской код (пусть даже и уникальный для каждого блока) не поменял. Инструкцию где он записан на наклейке бросил в бардачок. Здал машину в сервис, и сделал все по инструкции - перевел все противоугонные устройства в сервисный режим. Но вот не задача - например при замене салонного фильтра, недобросовестный механик в бардачке заметил этот код. Или еще проще - этот код известен заранее - сигналку то ставили у дилера. И удача - клиент его не сменил. Марку сигнализации знаем. Телефон, адрес тоже указан в базе дилера, в конце концов и проследить можно до места где машина бывает если экземпляр интересный. И вот прописывается дополнительный брелок. Вообщем фантазировать можно много - но все это не имеет отношения к качеству сигнализации - все уперлось в человеческий фактор. Социальную инженерию никто не отменял. Но к вопросу "кривости" сигнализаций это не относится. Про кривоватость сигнализаций - да было такое лет 10-15 назад - но тогда и элементная база была другая и ее стоимость. По крайней мере на сегодняшний момент самые распространенные марки сигнализаций вполне зрелые продукты без детских болячек. Ну а поскольку они достаточно высокотехнологичные продукты - то и квалификация специалистов их устанавливающих должна быть повыше ну и необходимо понимать как это работает простому пользователю и соответственно соблюдать ряд правил. А если без теорий? Реальность. Дано автомобиль: Ford Edge в единственной комплектации на Российском рынке. Задача: организовать дистанционный запуск двигателя вне зоны досягаемости штатного брелка по требованию (не по расписанию). Мой способ - реален. Срок организации - 1 рабочий день. Затраты: максимум 30.000 рублей с установкой. Можно чутка по дешевле. Можно дороже с рядом приятных сервисных функций. Предложенный Вами способ - на основе "штатных" компонентов если и реален (может и существуют такие "штатные" модули производства ФМ и ко - не в курсе, оффициальные дилеры ничего такого не предлагают) то и по срокам не менее месяца - доставка из-за океана, ценник думаю будет очень не гуманным - даже не хочу фантазировать на эту тему. Кто их тут такие обслуживать будет если не дай бог что поломается? Стоимость установки всего этого? А у любой техники есть такое свойство - ломаться. Но в моем случае - сервисов вагон, поменять не вопрос, а в Вашем? Про секретки - чтобы секретки откручивались (а равно как обычные болты/гайки на колесе) не нужно прилагать затягивающие усилия выше указанных производителем. Ну и цена секреток - оригинальные или качественные аналоги - из нормальной стали выдерживающей необходимые нагрузки. Ну а решили сэкономить - да можно и прилипнуть на именно тот случай описанный Вами. Материаловедение и химию тоже никто не отменял - некоторые комбинации материалов из которых изготавливают шпильки, диски, болты, гайки: гарантированно приводят к их закисанию и прочим прелестям со 100% гарантией с последующим плачем о сорванных шпильках, не откручивающихся секретках и трогательных историях о которых рассказано выше. Просто если брать оригинальные секретки - производителем уже эти моменты учтены. Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Ares 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 1 апреля, 2014 Опубликовано 1 апреля, 2014 А если без теорий?А если без теорий, то серийные сигнализации не используют хоть в какой-то мере вменяемое шифрование. Бренды только соревнуются в красочности названий "кодов". И все. Итого на среднюю сигналку как и на средний шлагбаум требуется примерно 1.5 минуты для перебора всех паттернов. Теперь об обходчиках иммобилайзера: среднетиповой типа стралайна, сатурна - коробочка с катушкой, выносной антенной на ключевину и двумя проводами - красным и черным. Красный - "плюс", черный - замыкается сигналкой на массу когда надо транслировать RFID-метку. Итого при не очень грамотном расположении (а далеко на штатных проводах антенны не убрать) под рулевым карданом или же в подселекторной нише - двумя пальцами берется провод, ногтем зачищается 1 миллиметр изоляции и оголенный участок прикладывается к любой массе... максимум 30.000 рублей с установкойНавскидку на Lincoln MKX keyless module со всеми прибамбахами и комиксом по установке - 300 баксов. Установка - доступна блондинке, знающей с какой стороны браться за отвертку и куда ее сувать не надо. В общем зачастую лампочки хлопотнее самому менять. iDatalink обходчик я покупал на амазоне (не самый дешевый магазинчик) то ли за 9 то ли за 11 баксов, remote start system - еще от 80 до 200 грин. Притом повторюсь - на недешевом амазоне (просто у меня была оказия по дорогому объективу, который у амазона стоил дешевле всех, а остальное - брал прицепом) не нужно прилагать затягивающие усилия выше указанных производителем.Последний раз я колесные гайки крутил сам лет 7 назад, когда менял пробитое колесо еще на прошлом авто. Все остальное - шиномонтажники или сервисники. Пока я знаю только одно место где колесные гайки затягивают динамометрическим ключом... Просто если брать оригинальные секретки - производителем уже эти моменты учтены.эджа случаем не бывший работник Автомира продавал? -) p/s/ были темы про проблемы оригинальных секреток - рекомендую поискать -) Впрочем покуда человек тратит свои свободные деньги для получения удовольствия, вплоть до одноразовых носовых платков с лого форда по баксу за штучку - все это на пользу, ибо приносит ему удовольствие... все лучше чем пропить -) 0 Цитата
Ares Опубликовано 1 апреля, 2014 Опубликовано 1 апреля, 2014 (изменено) Если без теорий - то что Вы описали - все так и было лет 10 назад. Наверно и в настоящий момент присутствует в недорогих сигналках. В настоящий момент элементная база позволяет спокойно оперировать шифрованием с длинной ключа 512 - 1024 даже в брелке, не говоря уже о центральном блоке. Даже при длине ключа 256 - 128 уверяю вас вскрыть кодовую посылку зашифрованную ключом такой длинны супер-компьютер будет очень и очень долго. Другой вопрос, что ранее реализация алгоритмов шифрования из-за ограничений элементной базы и разного рода других ограничений (а порой и ошибок) приводил к возможности вскрыть код после перехвата несложным перебором - в настоящий момент это из разряда фантастики (имеется в виду более или менее свежие модели известных производителей). Заглушить работу брелков сигнализации, GSM маяков, спутников и прочее - без проблем. Даже вывести из строя можно - именно тем способом что вы описали. Lincoln MKX keyless module - все так как Вы описали. Однако задача: организовать дистанционный запуск двигателя вне зоны досягаемости штатного брелка - им не выполняется в виду ограничений на дальность. Про автомир - я что-то упустил? Секретками пользовался и я и на машине жены и у кучи знакомых - кроме проблем с забытой/утерянной головкой у знакомых - никаких. И эти проблемы в условиях сервиса решаются на раз-два настолько примитивным способом - о котором все все знают - даже без порчи секреток и вообще какого либо имущества. Для меня секретки свою функцию защиты от "пионеров" выполняют на 100%. Да не нужен динамометрический ключ - просто не тянуть секретку со всей "дури". Мне продали автомобиль - это не мой случай. Аз покупает автомобиль. ) А вообще - мы или несколько не понимаем/не слышим друг друга или это перешло в вопрос веры. В вопросах веры - это не ко мне. Я не филолог. ) Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Ares 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 1 апреля, 2014 Опубликовано 1 апреля, 2014 . В настоящий момент элементная база позволяет спокойно оперировать шифрованием с длинной ключа 512 - 1024 даже в брелке, не говоря уже о центральном блокеПозволяет. Но не используется. Как я уже говорил все усилия направлены на красивые названия и чем либо типа pke и не пахнет. Это при том, что элементная база даже 20-летней давности вполне себе позволяла оно ереализовывать. Только нафиг никому не надо. Однако задача: организовать дистанционный запуск двигателя вне зоны досягаемости штатного брелка - им не выполняется в виду ограничений на дальность.Просто на память привел цифру что помнил. Remote start module - цифры даже ниже. Дальности ~2000ft Про автомир - я что-то упустил?У них добротные методики "запрограммировать" покупателя В вопросах веры - это не ко мне. Я не филолог. )Тем паче не ко мне. Я технарь -) 0 Цитата
Mola mola Опубликовано 2 апреля, 2014 Опубликовано 2 апреля, 2014 я бы скорее взял высокий минивен. Так нет таких.Есть, канеш, но это уже и не совсем минивэн Когда-то у GM была прикольная машинка под названием Astro - и габаритом поменьше, и привод полный. Теперь только б/у. А у Форда да, Flex тоже низковат... 0 Цитата
Krait Опубликовано 2 апреля, 2014 Опубликовано 2 апреля, 2014 (изменено) @D-Stream, Дима, отстань от человека! Во-первых, завидуй молча , я вот немного завидую, особливо багажнику, разгону за 7,7 и то что не боится платить конский налог, да и вообще что денег хватает на покупку машины под два ляма, а во-вторых, как ты сам првильно заметил - каждый тратит деньги как хочет, это его деньги, лишь бы радость приносило))) Изменено 2 апреля, 2014 пользователем Krait 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 2 апреля, 2014 Опубликовано 2 апреля, 2014 Во-первых, завидуй молчаЗачем? -) я вот немного завидую, особливо багажникуНу у меня багажник такой же, только со шторкой -) Вот разгон - да. Ежели б не потребность в 7 местах я бы на него ориентировался 0 Цитата
Krait Опубликовано 2 апреля, 2014 Опубликовано 2 апреля, 2014 а откуда у тебя такой большой багажник? У тя машина короче Куги Зачем? -) ну как зачем... исходя из природы низменных человеческих страстей)))) 0 Цитата
Ares Опубликовано 2 апреля, 2014 Опубликовано 2 апреля, 2014 Позволяет. Но не используется. Как я уже говорил все усилия направлены на красивые названия и чем либо типа pke и не пахнет. Это при том, что элементная база даже 20-летней давности вполне себе позволяла оно ереализовывать. Только нафиг никому не надо. Просто на память привел цифру что помнил. Remote start module - цифры даже ниже. Дальности ~2000ft У них добротные методики "запрограммировать" покупателя Тем паче не ко мне. Я технарь -) Используется. Инфа 100%. Дима, отстань от человека! Во-первых, завидуй молча , я вот немного завидую, особливо багажнику, разгону за 7,7 и то что не боится платить конский налог, да и вообще что денег хватает на покупку машины под два ляма, а во-вторых, как ты сам првильно заметил - каждый тратит деньги как хочет, это его деньги, лишь бы радость приносило))) Рекомендованный ценник ФМ - 1699000. Не самая ходовая машина, с большим транспортным налогом, приличным расходом топлива (многое конешно зависит от стиля вождения - но и литраж обязывает), дилеры на данный момент уверенно дают скидку вплоть до ценника чуть более 1,5 миллиона, а в моем случае и чуть менее. За такие деньги новый джип с двигателем 288 лошадей и аналогичной комплектации наверно не найти. Даже KIA соренто с 2.4 двигателем или аналоги в такой комплектации уверенно стоят за 1,5 ляма. Да в Ford Edge нет некоторых мелочей и их отсутствие для меня странно (шторка в багажник, датчик дождя, ПТФ/ДХО и еще ряд копеешных мелочей) - но например в Тойота Камри есть датчик дождя, но нет датчика уровня омывающей жидкости, поставить самому его цена около 1500 рублей и 15 минут работы. Ну в каждой избушке свои погремушки. Налог на него в Питере 43200 рублей в год - переживу. Конкретно в моем случае Ford Edge практически идеально мне подходит - мелочи "доколхозим". ))) 0 Цитата
Krait Опубликовано 2 апреля, 2014 Опубликовано 2 апреля, 2014 ну когда я Кугу брал, никаких скидок на Едж не было.. он только только в салонах появлялся, а ждать несколько месяцев мне уже откровенно было в падлу возможно, если бы моя покупка совпала с максимальными скидками на Эйдж, я бы все ж психанул и добавил пару сотен и плюнул на налог 0 Цитата
vishnyakofff Опубликовано 2 апреля, 2014 Опубликовано 2 апреля, 2014 Парни – сигналки, это, конечно, очень круто, но как впечатления от авто? Как прет? Как подвеска? Как машина, вообще? Отправлено с моего GT-I9001 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 2 апреля, 2014 Опубликовано 2 апреля, 2014 Используется. Инфа 100%.Есть подробности? приличным расходом топлива (многое конешно зависит от стиля вождения - но и литраж обязывает),Насколько я понимаю - эти движки вполне экономные, так что расход должен быть вполне умеренным. Тыщ через 5-10 можно будет уже смотреть. 0 Цитата
Bовчик Опубликовано 2 апреля, 2014 Опубликовано 2 апреля, 2014 Пока я знаю только одно место где колесные гайки затягивают динамометрическим ключом... Кста в Бриджстоуне в Новокосино всегда динамометрическим затягивают, я там уже давно меняю. Хотя похоже и ты там же)) @D-Stream, Дима, отстань от человека! Во-первых, завидуй молча , я вот немного завидую, особливо багажнику, разгону за 7,7 и то что не боится платить конский налог, да и вообще что денег хватает на покупку машины под два ляма, а во-вторых, как ты сам првильно заметил - каждый тратит деньги как хочет, это его деньги, лишь бы радость приносило))) А мне Эдж все-таки не понравился, ну совсем уж как-то заэкономились) Буду копить на Экспа, в нем себя человеком чувствуешь гораздо больше, а разница максимум 200 руб. в хорошие периоды 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.