свобода или насилие? Как воспитать человека и общество?

в данный текст натащили никак не связанные между собой постулаты, накрутили их на модель, которая неработоспособна ровно на 100% и состряпали галиматью, в которой нет ничего здравого. как обсуждать это, если модель с первых шагов неживая? это примерно как обсуждать модель вида - "как известно, при походе в промтоварный магазин, каждый мужчина становится гомосексуалистом, а женщина теряет способность мыслить, поэтому надо окружить промтоварные магазины колючей проволокой и запускать туда людей по одному и на поводке, через 10 минут выдёргивать..." вот давай на такой модели что то обсуждать. бред же. но не больший, чем обсуждение приведённого тобой опуса. модель в нём ещё менее достоверна

Проанализировать текст можно, и подробно,  только идей там, по сути, нет, действительно, там примитивизм и обращение к животным инстинктам  ...   Столкнувшись с проблемами современности - уйти в раннеисторическую формацию ...

И даже то, как это предлагается,  не удасться реализовать ...  Вернуться в прошлое можно, только забывается, что правили там не лучшие, а самые мускулистые ... С осуществлением насилия там будет всё замечательно, вот только совсем не с целью прогресса, а , опять же, в интересах этих самых мускулистых ...

 Всякие идеи с придумыванием касты передовой, которая знает путь к процветанию и заталкивает в светлое будущее толпу остальных,  изначально идеалистична, а если заталкивание насилием - трагична.    Потому как нет такого инкубатора на стороне, откуда такая каста всё время будет подпитываться лидерами, которые живут исключительно ради идей общечеловеческих  ...  А в реальности, многократно проверено,  следующими за идеалистами, осуществляющими революции, приходят мародёры. 

И при этом при любой экстремальной ситуации, требующей быстрых решений,  сам собой оправдывается принцип жесткой вертикали власти, которая действует по заранее одобренному шаблону  (будь то устав или ведомственный акт) и "в интересах большинства" (а ведь большинство обычно просто не успевает осознать свой реальный интерес при быстрой перемене обстановки). 

Благодатная почва для Кунгуровых... 

".. заранее одобренный шаблон ... " не должен предполагать бессрочность пользования.  А только до оговоренного момента, после которого особые полномочия возвращаются в коллегиальные органы.

"в интересах большинства"

достаточно знать, что _всегда_, когда используют такую лексику, тебя собираются обмануть - проблема исчезает

Смотри на ситуацию дальше фасада. Двадцать дней туризма - не показатель. Для меня самым ярким показателем происходящего служат мои друзья, уехавшие в разные европейские страны в 90ые годы и с тех пор укоренившиеся там - в Германии, в Финляндии, в Люксембурге. Знаком также с ситуацией в Британии.  Есть сведения и от тех, кто живет в Греции.  Общаюсь с ними более-менее  регулярно, обсуждаем очень разные вопросы. 

​Понятное дело, что улицы в Европе чище, товары качественнее и в магазинах все улыбаются. Но жить местным становится все труднее. Одни потеряли дом, не доплатив по ипотеке, другие третий год  экономят на отпуске, третьим за прежнюю зарплату повысили в полтора раза объем работы и урезали льготы, четвертые  потеряли работу и отдали взад кредитную машину... Раньше такого им даже в кошмарном сне не могло присниться. Ведь это не бомжи какие... поверьте. 

Так пусть все эти друзья вернутся в Россию, предложил им, у нас так хорошо. Есть в эту тему фильм, "Окно в Париж" по моему так, очень в этом плане показательный. Извини, что так поздно ответил, праздники и т.п.

Так пусть все эти друзья вернутся в Россию, предложил им, у нас так хорошо. Есть в эту тему фильм, "Окно в Париж" по моему так, очень в этом плане показательный. Извини, что так поздно ответил, праздники и т.п.

Во-первых, у них еще все не так плохо, чтобы бросать все нажитое и наработанное ха 20 лет и возвращаться в никуда, ибо за 20 лет ни жилья, ни связей, а кое у кого и родственников не осталось.

Во-вторых, я тебе не говорил, что средний россиянин живет богаче европейца. Мой тезис был о том, что благосостояние Европы стало падать. Вполне допускаю, что через 5 - 7 лет мы увидим волну европейцев, едущих к нам на заработки... Сначала с юга Европы, а потом и из центра. Такое, напомню, было не редкость в бытность России империей.

 

 

Во-первых, у них еще все не так плохо, чтобы бросать все нажитое и наработанное ха 20 лет и возвращаться в никуда, ибо за 20 лет ни жилья, ни связей, а кое у кого и родственников не осталось. Во-вторых, я тебе не говорил, что средний россиянин живет богаче европейца. Мой тезис был о том, что благосостояние Европы стало падать. Вполне допускаю, что через 5 - 7 лет мы увидим волну европейцев, едущих к нам на заработки... Сначала с юга Европы, а потом и из центра. Такое, напомню, было не редкость в бытность России империей.

Ты себя уже почти убедил в деградации Европы, и экономической и духовной ...  Может ты несколько преувеличиваешь ?   Предположение, что получим волну европейцев к нам едущих на заработки, должно базироваться на , опять же, предположении, что наше положение будет лучше чем там ...   Это с чего же ?  На реальную экономику то смотри ...   Ну хотя бы очевидная вещь, что наше благосостояние базируется на экспорте энергоносителей в эту самую Европу где то на половину ...  И если там чего будет хуже, то мы покатимся с не меньшей скоростью ...  Причём экономика Европы обладает несравненно большей элластичностью к кризисам, чем мы ...

Ещё раз повторюсь,  наследие России как империи становится сейчас нашим очень слабым местом, наша многонациональность, раньше бывшая нашим преимуществом,  теперь, при разрастании у нас национализм, становится вероятной причиной наших будущих больших проблем ...

 

 

Это с чего же ? На реальную экономику то смотри ... Ну хотя бы очевидная вещь, что наше благосостояние базируется на экспорте энергоносителей в эту самую Европу где то на половину ... И если там чего будет хуже, то мы покатимся с не меньшей скоростью ... Причём экономика Европы обладает несравненно большей элластичностью к кризисам, чем мы ...

А какая разница простому работяге экспорт энергоносителей или высочайшие гуманитарно-социальные идеи позволяют ему пожрать?

 

 

Экономическая деградация налицо. Духовная, на мой взгляд, тоже.

 

Просто изначальная разница уровней европы и россии девяностых была огромна.

А какая разница простому работяге экспорт энергоносителей или высочайшие гуманитарно-социальные идеи позволяют ему пожрать?

Не понимаю почему такое противопоставление ... 

Я написал, что наше благосостояние зависит во многом от европейцев, насколько они будут продолжать пользоваться нами, как это не прискорбно ...

 

 

Не понимаю почему такое противопоставление ...

Никакого противопоставления. Просто попытался свормулировать полную независимость этих факторов

Экономическая деградация налицо. Духовная, на мой взгляд, тоже.

 

Просто изначальная разница уровней европы и россии девяностых была огромна.

Это в чём же ты углядел  деградацию ?  Вообще то европейская интеграция , начиная с послевоенных лет,   демонстрирует очень позитивную динамику,  создаётся ещё один полноценный мировой экономический кластер ...

У нас очень распространено заблуждение, что  кризисы экономические - это признак упадка загнивающего запада ...  Это же служит примитивным аргументом в обсуждении ...  вон у них там сейчас плохо,  значит плохая эта рыночная модель ...

А ситуация то иная, кризисы - неизбежные спутники любого развития.   И  эффективность системы опрелеляется не отсутствием кризисов, а умением их преодолевать и модернизироваться по итогам этих кризисов.   И после каждого из кризисов прошлых Европа достигала показателей гораздо более высоких, чем до них.

И если ничего у нас принципиально меняться не будет -  соотношение этих "уровней" примерно останется, по причине, что мы - поставщики ресурсов, мы зависим от потребителей в гораздо большей степени, чем они от нас ...

Нет, давай без ярлыков. Я не о загнивании запада говорю. Просто так получилось, что на сегодня ЕВропа теряет достигнутый к 2008 году уровень своего благосостояния. При этом надо, конечно, различать картину в Германии и в Италии.

Что касается нас, то мы тоже теряем разбег, но у нас есть имхо еще очевидные резервы развития, например, импортозамещение по целому ряду направлений. Вполне возможно, что инерция и глубина нашего падения будут меньше, чем в Италии, Греции и испании.

Не знаю как сложится относительно Германии, Франции и Англии.

Вполне возможно, что инерция и глубина нашего падения будут меньше, чем в Италии, Греции и испании.

очень хочется, что бы ты был прав, но чёт не вижу к этому никаких предпосылок. хотя и развитые страны конечно попали со своими социализмами, но у них всё же побольше навыков в разруливании косяков

Нет, давай без ярлыков. Я не о загнивании запада говорю. Просто так получилось, что на сегодня ЕВропа теряет достигнутый к 2008 году уровень своего благосостояния. При этом надо, конечно, различать картину в Германии и в Италии.

Что касается нас, то мы тоже теряем разбег, но у нас есть имхо еще очевидные резервы развития, например, импортозамещение по целому ряду направлений. Вполне возможно, что инерция и глубина нашего падения будут меньше, чем в Италии, Греции и испании.

Не знаю как сложится относительно Германии, Франции и Англии.

 

Посмотри на любой экономический кризис, через который прошли западные страны ...  Естественно в момент кризиса происходило падение благосостояния.   Только потом он преодолевался и уровень роста превышал предыдущие максимумы.

Да, и естественно, живущие во время каждого из этих кризисов думали, что его самый тяжёлый ... по причине, что он современник его ...

Ты не на уровень смотри, а на потенциал ... а он никуда не делся.   И на наличие механизмов регулирования, которыми на экономику можно воздействовать.  И на показатели смотри, и на Европу и на Штаты,  начинают они из кризиса выходить,  Штаты на той неделе начали сокращение сумм впрыска денег в экономику ...

При чём тут наш потенциал по импортозамещению ?  Наша экономика в очень большой степени зависит от потребления этой самой Европы нашего сырья, и даже если всемерно напрячься к изменению этого положения, то на это уйдут многие годы.   Ну смотри ты на реальность, а не на свои пожелания.   Когда случился кризис в поминаемом 2008-м,  и Европа снизила потребление , то сколько в моменте стала стоить наша нефть ?  Напомню,  30 долларей за бочку.   Выручила нас подушка запаса и то, что , опять же, Европа стала довольно быстро подниматься, потребление там возросло и цена на сырьё стала восстанавливаться ...   Зачем себя обманывать сказками про нашу бОьшую устойчивость и западников, к нам валящим за работой ?   Очень многие годы уровень наш будет седовать за уровнем как раз благосостояния этих самых европейцев, зависеть от того, насколько они будут потреблять наши ресурсы.  

А какая разница простому работяге экспорт энергоносителей или высочайшие гуманитарно-социальные идеи позволяют ему пожрать?

Если работяга совсем дебил то никакой.

Что он или его дети будут жрать когда откачают всю нефть или порубят леса?

Уже кончился прирост добычи а что будет через 10 лет?  Уже в Арктику смотрим, только там цена не окупает затрат.

 

Для справки

Наш газпром на третьем месте в мире по прибыли. Впереди него эксомобил и....иии........эппл.  Гаджеты......Вот вам и расклад.....

Тот работяга просто не знает что гораздо больше можно заработать мозгами и при том не надрывая пупок в тайге заполярья

Во-первых, у них еще все не так плохо, чтобы бросать все нажитое и наработанное ха 20 лет и возвращаться в никуда, ибо за 20 лет ни жилья, ни связей, а кое у кого и родственников не осталось.

Во-вторых, я тебе не говорил, что средний россиянин живет богаче европейца. Мой тезис был о том, что благосостояние Европы стало падать. Вполне допускаю, что через 5 - 7 лет мы увидим волну европейцев, едущих к нам на заработки... Сначала с юга Европы, а потом и из центра. Такое, напомню, было не редкость в бытность России империей.

Понял, тебя с наступающим Новым Годом, всего самого наилучшего. Эх, мечты, мечты. Эх хотелки-желалки, а проза....