Познание ...

http://foto.infan.ru.../f/73/1/121.jpg

Зачем выстукивать и выравнивать это?

Не от инструмента ли это след?

С другой стороны, имея такой инструмент, почему не нарезать одинаковых, стандартных блоков? Или хотя бы с прямыми углами?

 

Подгонять многократными примерками такие валуны???

http://sitekid.ru/vl...eloveka/028.png

 

А это!???

http://ic.pics.livejournal.com/milutkin/44786535/196430/196430_900.jpg

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Сергей 45

 

Парк Высокий замок (Львов)

И что?

С другой стороны 400-килограммовый засыпной сейф 3 худеньких таджика за 500 рублей без лифта со второго этажа до грузовика и так же на 6 этаж мигом подняли. Хотя по расчетам - вроде как нереально... -)

400 кг на троих таджиков - 133,3 кг на каждого меньшого брата, если тащут с одной стороны - вообще по 65 кг. Че тут нереального?

Возьми блок 500 тонн весом и вычисли - сколько нужно таджиков. Более 3,5 тысяч штук. Да не по лестнице/бетону, а по земле, песку. Ни бревна, ни доски не выдержат такой нагрузки. Это если тащить по земле. а чтобы в течение нескольких лет непринужденно поднимать и опускать для примерки - тысяч 10-20. Войско Александра Македонского нужно. Так что с таджиками - мимо.

И что?

Есть что то общее?

 

Вот ответ ИМХО.

https://docs.google....number=12&w=804

 

Камни во время строительства представляли собой пластилин(тесто). Возможно горячий. Хотя может быть и нет.

После укладки он каменел. Возможно при взаимодействии с водой. Бетон одним словом.

Никакого подгона не требовалось. Да это и невозможно.

Во всяком случае эта версия выглядит гораздо убедительней, чем титанический труд с примеркой и подгонкой гиганских волунов.

Взято отсюда http://isida-project.org/publ/stati/drevnie_sooruzhenija/k_voprosu_o_proiskhozhdenii_materiala_blokov_slagajushhikh_steny_kreposti_saksajuaman_v_kusko_peru/6-1-0-6

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Сергей 45

Из всего многообразия фоток из Перу мне очень нравятся вот эти:

Такой Сальвадор Дали в камне.

И вот эта:

400 кг на троих таджиков - 133,3 кг на каждого меньшого брата, если тащут с одной стороны - вообще по 65 кг. Че тут нереального?

Осилишь? Не жим такой штанги лежа с бинтиками, тальком и т.п. А маневрирование в дверных проемах, на лестничных пролетах и т.п.?

 

Из всего многообразия фоток из Перу мне очень нравятся вот эти:

Из того что на этих фотках есть что-то из невозможного?

 

 

 

 

Но, насмотревшись красивых картинок, я бы задался вопросом не "как?", а вопросом "кто?". Поверить в то, что инки построили свои мегалитические сооружения, майя и египтяне свои пирамиды, а потом вдруг чудесным образом все забыли, очень трудно. То, что таскали такие блоки руками - подозрительно неправдоподобно. Конечно, можно использовать полиспасты, блоки, вороты, множество людей и животных, но простые и приблизительные расчеты подтверждают малую вероятность этих предположений. Да и полиспасты, считается, изобрел Архимед, хотя упоминания об этих редукторах встречаются в гораздо более ранних источниках. Другая проблема, даже если вдруг собрались всем миром, уперлись рогом и притащили камень на стройплощадку (камень для постамента Петру I тоже не кирпичик, притащили же, да за столько км) как его поднять на место. Какие нужны сооружения-блоки-стойки и балки, чтобы удержать такую махину? Нет, сдается мне, что наши попытки предположить технологии изготовления, доставки, подгонки и укладки блоков совсем не из той оперы. @D-Stream, писал выше, что люди с геологическими знаниями вели споры на форуме не один год про возможную технологию изготовления таких блоков и не очень успешно. Мы не знаем ни этих технологий, ни способов, ни мотивов. Боюсь, что сам подход к этому вопросу у нас неверен.

Осилишь? Не жим такой штанги лежа с бинтиками, тальком и т.п. А маневрирование в дверных проемах, на лестничных пролетах и т.п.?

Доводилось лично перемещать оборудование весом в 3.5 тонны на расстояние метров в 50 с маневрированием в двух дверных проемах с поворотами на 90 град в каждом и спуском по трем ступеням. Правда по бетонному полу на стальных трубах. Участвовало 4 человека.

Еще одну единицу оборудования весом 960 кг выкатывал с пола через окно. Высота подоконника 70-80 см. Настил из бруса 100х100, 6 человек, стальные трубы - в Газель через окно за пару часов.

Два человека выкатили через порог высотой 30 см ящик ЦОД весом 3600 кг за 4 часа.

Поднять сейф ремнями через плечи, т.е. ногами, а не спиной и руками троим низкооплачиваемым таджикам вполне по силам. Если с умом, за один край поочередно плюс большое желание заработать денег, то, думаю даже спина на следующий день болеть не будет.

Во всех этих примерах главное - бетонный пол, трубы и желание. Те же самые операции на земле, не говоря уже о песке, произвести с таким арсеналом средств и людей невозможно.

Из того что на этих фотках есть что-то из невозможного?

Первая просто очень красивая . а вторая хорошо иллюстрирует, что строитель не заботился о том, чтобы облегчить себе труд. Полная ассиметричность блоков, невероятные формы, не параллельные плоскости с такой легкостью сочетаются. что поверить в то, что каждое сопряжение монотонно и очень долго обстукивалось диоритовыми шарами невозможно. Маленькие ступеньки (в нижнем ряду справа) гораздо логичней выровнять для укладки следующего ряда, нет, они их оставляют и не парятся - подгоним верхние под нижние. Не испытывали они никаких трудностей с подгонкой блоков.

Центральный замковый камень (моя терминология, может быть ошибочной ) очень красив своей несимметричностью и в то же время - законченностью. Изготовить его нелегко, но еще сложней подогнать соседние.

Невозможного, конечно, нет , стоит же перед глазами. Мы сейчас не повторим.

Тут наверное стоит все разделить на несколько аспектов:

1. полное игнорирование разумности трудозатрат и сроков - т.е. под помпезное сооружение и удовлетворение амбиций или религиозного порыва - и поколения не срок и сотни тысяч рабов - пофиг. В принципе сам сталкивался с клиентом, оставившим несколько штук баксов за сотню визиток при ценнике $20 за сотню - долго и упорно перебирал дизайн шрифты и бумаги -)

В общем несколько месяцев/лет на подбор "кирпичика" - вполне реально, как и всяческие насыпные "леса" километровой ширины

2. действительно оригинальные [своей простотой] технологии, похороненные потом жрецами (заныкали, засекретили да вымерли)

 

Кстати многие кусочки мозаики энтузиасты-фанаты реализовали-таки. Навскидку что помнится и таскали блоки рычагом-шагалкой из доступных на тот момент материалов и пилили песчаник медной пилой и т.п.

Версия "бетонов" в общем-то имеет право на жизнь

Плюс "водорезка": под хорошим давлением сейчас много что режут с промышленными скоростями, а если вспомнить про п.1 ?

Ультразвуки: даже сейчас иногда воспринимается как волшебство например ультразвуковое уплотнение древесины и на выходе из самого дешевого сырья получается негорючее нечто больше всего похожее на мореный дуб. Обобщенно прокатные валки, подача и ультразвуковая камера, но вот одни ребятки нашли подходящие режимы и по крайней мере 15 лет назад выдавали на гора продукт, а большие монстры так и не смогли у них украсть/купить/повторить.

 

D-Stream, писал выше, что люди с геологическими знаниями вели споры на форуме не один год про возможную технологию изготовления таких блоков и не очень успешно. Мы не знаем ни этих технологий, ни способов, ни мотивов. Боюсь, что сам подход к этому вопросу у нас неверен.

ты смешал два-в-одном:

а) люди с геологическим опытом щупая живьем продукт не верили в искусственность его происхождения

б) на форуме другие люди (с кучей образований, титулов, опытов) фактически не смогли того автора квалифицировать как шарлатана

 

 

 

 

Во всех этих примерах главное - бетонный пол, трубы и желание

<br />

Во всех этих примерах главное - бетонный пол, трубы и желание

Плитка крощащаяся, углы бьющиеся, владелец здания с истериками "не поцарапайте мне тут" и без ремней и труб...

Невозможного, конечно, нет , стоит же перед глазами. Мы сейчас не повторим.

 

если тот перец с визитками (из предпоста) еще не разорился и его "завести" - вполне повторимо...

 

Кстати половина анеков про новых русских и их помошников из подобной серии - в девяностых годах проходила у меня на глазах. Так что сокобан фбс-6, многократные отливания-раздалбливания фундаментов да еще и с "крутыми" бетонами для меня совсем не шокирующи и не удивительны -)

И это простые новые русские шальным образом прихватившие немножко денег...

1. полное игнорирование разумности трудозатрат и сроков - т.е. под помпезное сооружение и удовлетворение амбиций или религиозного порыва - и поколения не срок и сотни тысяч рабов - пофиг.

Есть разумное зерно - построили, трудоресурсы угробили на дворец, развалились и растворились. Упадок культуры и забвение.

оригинальные [своей простотой] технологии, похороненные потом жрецами (заныкали, засекретили да вымерли)

С успехом вытекает из п.1

Навскидку что помнится и таскали блоки рычагом-шагалкой из доступных на тот момент материалов и пилили песчаник медной пилой и т.п.

Про блоки нужно погуглить, а вот про пилу - есть и базальт с гранитом (боюсь наврать, все навскидку) в Куско. Медная - большие сомнения. хотя можно и песочку подсыпать....

Версия "бетонов" в общем-то имеет право на жизнь

Она очень хороша, особенно глядя на фаски и выпуклости камней. Но, вероятно, нежидким был этот бетон. мягким.

Плюс "водорезка": под хорошим давлением сейчас много что режут с промышленными скоростями, а если вспомнить про п.1 ?

Хотелось бы мне посмотреть на древний керхер

Ультразвуки: даже сейчас иногда воспринимается как волшебство

Даже не решился высказывать здесь эту версию. боялся - запинают . Со звуковым воздействием на предметы вообще много чудес. Это может объяснить сразу и подъем и перемещение огромных грузов, причем под силу неподготовленным людям, если действовать по простой инструкции.

большие монстры так и не смогли у них украсть/купить/повторить.

Жмоты, мало давали

ты смешал два-в-одном:

Суть от этого почти не поменялась. И технологию не поняли. и секрет не узнали, а человек работает (наверное)

без ремней и труб...

Без труб - ладно, без ремней-то как? Взяли лежа(стоя) и понесли? Ты сказал - их трое.

Вот, про звук. Если это не утка (не похоже), то никаких "чудес" в перемещении мегалитов нет:

http://www.freeserver.su/nasledie-proshlogo/korallovyi-zamok-vo-floride-edvarda-lidskalninsha.html

Про блоки нужно погуглить, а вот про пилу - есть и базальт с гранитом (боюсь наврать, все навскидку) в Куско. Медная - большие сомнения. хотя можно и песочку подсыпать....

Ну я чисто навскидку, то что встречал в литературе за последние лет этак 30. Тематика-то не моя профессиональная, а чисто кругозорная

 

Она очень хороша, особенно глядя на фаски и выпуклости камней. Но, вероятно, нежидким был этот бетон. мягким.

Ага. Кстати когда экономил на дорогом пару в производстве жби - играл с пластификаторами - там были сходные эффекты. Типа свежевынутое из опалубки изделие за пару дней оплывает. Ну и из полуфантастического - органические "размягчители" -)

 

Хотелось бы мне посмотреть на древний керхер

Тупо без продумывания детально: готовый прочный минерал естественного происхождения с естественным щелевым отверстием ну и формами прокатывающий во вставить в бамбуковую трубку. Да и пословице "вода камень точит" - годков немало кстати -)

 

Даже не решился высказывать здесь эту версию. боялся - запинают . Со звуковым воздействием на предметы вообще много чудес. Это может объяснить сразу и подъем и перемещение огромных грузов, причем под силу неподготовленным людям, если действовать по простой инструкции.

Угу. Начиная от такелажников прущих неубойный груз враскачку-раскорячку и заканчивая танцами тарелки по столу - типа бесед с духами. Не ультразвуки, но знатные иллюстрации применения -)

А так ультразвуки/инфразвуки - с давних времен жрецами пользуются, что нашло свое отражение и в религиозных текстах и в сказках.

 

Жмоты, мало давали

Видимо да. А так технология знатная, фактически безотходная, а усушка-утруска - ровно на разницу плотностей исходных дров и конечного продукта. Визуально - вообще песня: дерево как пластилин прокатывается и "суешь туда доску, а оттуда ползет плинтус например"

 

Без труб - ладно, без ремней-то как? Взяли лежа(стоя) и понесли? Ты сказал - их трое.

Ага, с тряпками вместо перчаток... Вот тебе и секретная технология нафиг... кстати фирма, специализирующаяся просила 40 тыр за то же самое вместе с их перевозкой

Вот, про звук. Если это не утка (не похоже), то никаких "чудес" в перемещении мегалитов нет:

В какой-то мере - да. Т.е. тут в тему познания на грани религии: способен ли бесконечный разум познать себя целиком -)

Есть разумное зерно - построили, трудоресурсы угробили на дворец, развалились и растворились. Упадок культуры и забвение.

...

Про это примеров в истории немерянно ... И близких относительно, с достоверностью неоспоримой ... Вот в Новый год, будучи в Риме, ещё раз всё пощупавши .

Величайшая цивилизация великой империи, во главе которой Вечный Город, со всеми вытекающими архитектурными излишествами ... А потом распад империи ... И город приходит в полнейший упадок, с исходом жителей, с зарастанием растительностью и растаскиванием камня из великих сооружений на бытовые нужды ...

И просто, опять же, в общем то волей случая, город снова становится центром, соответственно как то восстанавливают остатки сохранившегося ... а иначе вполне мог бы распасться окончательно в щебень ...

 

Ещё момент, особенно применительно к Египту ... цивилизация довольно подробно и скурпулёзно записывала всё, что делала ... Хочется или не хочется верить, но откуда, как и куда тащили блоки, как обрабатывали, где жили и как работали те, кто строил ... описано ими самими много ... довольно подробно писали, со многими деталями ... Предпологать, что решили про часть технологий, тайных инструментах, никогда ничего не сообщать, а сами эти инструменты перетереть в порошок, чтобы и следов от них не осталось ... будет странно ...

способен ли бесконечный разум познать себя целиком -)

Предлагаешь вернуться к первой теме обсуждения Я пока не готов. нужно передохнуть.

Ещё момент, особенно применительно к Египту

Да кто бы спорил Блоки по 2,5 тонны таскать можно и по песку. При большом желании и большом же кнутике с гайками на конце у надсмотрщика их можно запереть на руках на самый верх. Но есть и другие камушки. Вот такой:

Или вот такой:

Такие камушки пердячим паром (прошу прощения у @Zandrik, ) перетащить не удастся (или я не верю в силу убеждения кнутом) Поэтому и рождаются мысли о ..... разных других способах транспортировки.

Тут, видимо, больше прав @D-Stream,:

2. действительно оригинальные [своей простотой] технологии, похороненные потом жрецами (заныкали, засекретили да вымерли)

О технологиях перемещения звуком/пением/мычанием/блеянием указывается у многих народов. Если это не древние копперфильды - то предположение имеет право на существование.

Боюсь быть неточным, где-то в Индии есть кафешка, то ли церквушка стари-и-и-инная, на стене которой написаны слова-ноты. Указаны девять и шесть точек. куда должны встать люди и начинать по очереди читать-петь свое слово-ноту. Когда все совпадает, специально уложенный на специальное место (надеюсь, там нет магнитов, вентиляторов, зеркал и других хитроумных приблуд) камень поднимается на высоту человеческого роста и висит в воздухе. Т.е. хитрого ничего в этом нет. Утеряно знание.

О технологиях перемещения звуком/пением/мычанием/блеянием указывается у многих народов. Если это не древние копперфильды - то предположение имеет право на существование. Боюсь быть неточным, где-то в Индии есть кафешка, то ли церквушка стари-и-и-инная, на стене которой написаны слова-ноты. Указаны девять и шесть точек. куда должны встать люди и начинать по очереди читать-петь свое слово-ноту. Когда все совпадает, специально уложенный на специальное место (надеюсь, там нет магнитов, вентиляторов, зеркал и других хитроумных приблуд) камень поднимается на высоту человеческого роста и висит в воздухе. Т.е. хитрого ничего в этом нет. Утеряно знание.

нет, ну я конечно предполагала о удивительных свойствах звука, пения в области исцеления: физиологического и психического) но ведь всему есть пределы...

погуглила... не бросайте в меня камни))) по мимо данной мечети, где 11 священнослужителей поднимают в воздух камень, нашла еще несколько "прямых доказательств" что постройка могла быть осуществлена при помощи голосовых связок (впечатлили летающие камни прямо на место стройки)))) смущает только, что все монахи и все из Тибета)) вот и будь после этого атеистом))

Еще одно проявление левитационных свойств музыки наблюдал в Тибете шведский инженер-авиастроитель Генри Кьеллсон. Он описал, как монахи затаскивали камни площадью в 1,5 квадратных метра с помощью волов на плато и помещали их в специальную чашевидную яму. Она располагалась недалеко от 400-метрового обрыва, где нужно было соорудить храм. Рядом с ней стояли 19 музыкантов, а позади них колоннами, расходившимися лучами, выстраивались 200 священнослужителей.

Все музыкальные инструменты (13 барабанов трех размеров и 6 больших труб) были направлены на яму. По команде все они начинали звучать, а священнослужители петь в унисон.

Через 4 минуты Кьеллсон заметил, что камни в яме начали подрагивать и раскачиваться из стороны в сторону. По мере усиления звука камни поднимались в воздух на 400 метров, пролетая по параболической траектории точно до обрыва, где должен был строиться храм. По словам инженера, так монахи могли поднять и перенести от пяти до шести каменных плит в час.

Несколько лет спустя шведский врач Ярл, тоже наблюдал эти удивительные явления. Тогда он работал в Оксфордском научном обществе в Египте и был приглашен лечить верховного ламу в Тибет. Ярлу разрешили снять на кинопленку весь ритуал с левитацией камней. Но впоследствии Оксфордское научное общество конфисковало фильмы, заявив, что, поскольку Ярл в то время работал на них, фильмы являются собственностью общества. Их спрятали в архивах под грифом "Совершенно секретно", и местонахождение пленок неизвестно до сих пор.

Но на этом "Дело тибетских монахов" не закончилось. В своем музыкальном альбоме "Бытие королей Грааля" Адриан Вагнер воспроизвел первые четыре минуты левитационного ритуала тибетских монахов, воспользовавшись схемой, ранее описанной Кьеллсоном. После выхода лазерного диска Вагнер получил несколько отзывов от слушателей, наблюдавших во время проигрывания диска странные явления. Один сообщил, что музыка продолжала звучать даже после того, как плейер был отключен. Другие писали, что во время звучания этой музыки в комнате поднимались в воздух разные предметы.

Да кто бы спорил Блоки по 2,5 тонны таскать можно и по песку. При большом желании и большом же кнутике с гайками на конце у надсмотрщика их можно запереть на руках на самый верх. Но есть и другие камушки. Вот такой:

Или вот такой:

 

Такие камушки пердячим паром (прошу прощения у @Zandrik, ) перетащить не удастся (или я не верю в силу убеждения кнутом) Поэтому и рождаются мысли о ..... разных других способах транспортировки.

Тут, видимо, больше прав @D-Stream,:

 

О технологиях перемещения звуком/пением/мычанием/блеянием указывается у многих народов. Если это не древние копперфильды - то предположение имеет право на существование.

Есть замечательное человеческое качество, желания нахождения чего то необычного . Но, к сожалению, зачастую в вопросах познания, это качество становится чудовищным препятствием, когда люди всячески стараются игнорировать объективные, но "неинтересные", тревиальные объяснения, а продолжают изыскивать ... ну хоть чего нибудь из нереального

Картинка блока в каменоломне ... В каменоломне заметьте ... там и вырубленная. И такие же блоки, уже уложенные по месту. И картинки как тащут, с полозьями, поливальщики под эти полозья, чтоб не грелись, система тросов, за которые тащат рядами люди ... С документацией по организации работ, с разбивкой по бригадам, с трассами и перевалами ...

И ничего нет про перемещение криком на ультразвуковых волнах, ничего нет про платформы, поднимаемые взглядом жрецов ... ну нет ... ничего ...

Но так хочется верить

 

Боюсь быть неточным, где-то в Индии есть кафешка, то ли церквушка стари-и-и-инная, на стене которой написаны слова-ноты. Указаны девять и шесть точек. куда должны встать люди и начинать по очереди читать-петь свое слово-ноту. Когда все совпадает, специально уложенный на специальное место (надеюсь, там нет магнитов, вентиляторов, зеркал и других хитроумных приблуд) камень поднимается на высоту человеческого роста и висит в воздухе. Т.е. хитрого ничего в этом нет. Утеряно знание.

Вот тут обращаюсь к обычному человеческому здравому смыслу. Ну надо же уважать себя. Ну не нужно давать возможность себя обманывать

Ну давай просто представим, что будь такое в нашем мире, в Индии даже, то твои познания не были бы из области "где то есть, в каком то общепите", а над этим невероятным местом, с таким фактом, стояли бы камеры с непрерывной трансляцией А ?

А ещё люди видели летающие тарелки, сами видели, потом их приглашали в эти тарелки, возили к себе домой, потом возвращали, назначали контактёром и представителем на Земле и просили передать всем жителям Земли, что мы не одиноки

Вот тут обращаюсь к обычному человеческому здравому смыслу. Ну надо же уважать себя. Ну не нужно давать возможность себя обманывать

Ничего не скажу про летающие камни и т.п. Но эксперимент с тарелкой ты можешь провести самостаятельно в кругу семьи (просто не навешивай на эксперимент мистику). Банальный забавный физический эффект, который по внешним проявлениям очень смахивает на "силу мысли и духа"

смущает только, что все монахи и все из Тибета))

Я тут в посте 214 ссылочку давал. Не монах и не из Тибета, так что религиозная принадлежность ни при чем.

Но, к сожалению, зачастую в вопросах познания, это качество становится чудовищным препятствием, когда люди всячески стараются игнорировать объективные, но "неинтересные", тревиальные объяснения, а продолжают изыскивать ... ну хоть чего нибудь из нереального

Картинки я видел, что строили под кнутом - наслышан. Официальная версия мне известна и принята была мной еще в 5 классе средней школы (черненький такой учебник). Не отрицая окончательно официалов, я. видимо, очень жалею этих рабов (как потом оказалось и не рабов вовсе, а рабочих, которых кормили-поили-жильем-женщинами обеспечивали), которые таскали такие тяжести. Видимо, не все так однозначно с крупными элементами строительства. А картинки, кстати, про маленькие блоки. Ничего удивительного.