Познание ...

друзья! в последнее время я все больше задаюсь одним и тем же вопросом.

чего мне хватает...

времени...

денег...

возможно, познать себя...

интересно понять саму суть прекрасного и пока недосягаемого...

а может это глупая мысль, которая разрушает познание очевидного и естественного...

но ведь всё, что окружает меня- это и есть я...

Знаешь ... можно получить любой ответ , который ты хочешь . Практический и утилитарный, вплоть до физиологии ... или возвышенно - романтический ...

 

 

Мне представляется, что "появившиеся из ниоткуда" - это тоже маркетинг И "готовая цивилизация" - тоже ...

Скорее всего, причем "... из ниоткуда" - не мое, "готовая..." -  мой маркетинг

Знаем мы о ранних стадиях очень мало, но исследованные границы все больше отодвигаются назад. Считалось, что оседлыми люди стали 100 тыс лет назад, потом 200 тыс, сейчас ведутся споры о наличии стоянок 400тыс-летней давности. ВременнЫе расстояние просто огромные. Наши несчастные 2013 лет новой эры - короткий миг по сравнению с этими цифрами.

Так разобраться, прогресс человечества (не физиологическое развитие, а именно прогресс) за более или менее обозримые 4-6 тыс лет получил мощное развитие только на рубеже 19 - 20 вв. Что в древнем Египте или Греции, что в 1850 г во всем мире люди передвигались на лошадях верхом или в повозках. Не было дорог, не было заводов, лошадь была единственным средством обеспечения коммуникаций.

Конечно, происходило накопление знаний во всех сферах человеческого интереса, развитие науки шло непрерывно и к 19 веку человечество подошло вооруженное той базой знаний, которая позволила сделать нынешний рывок в техническом прогрессе. Сравнить уклад, ценности, бытовую обустроенность российского крестьянина в 19 в и какого-нибудь грека 800 лет до нашей эры - разницы практически нет. 3000 лет человечество топталось на месте, и вдруг количество накопленных знаний взрывом (причем во всех областях) получило новый качественный уровень..... Это немаленькая тема для отдельного обсуждения. Я о том, что даже период в 3 или в 6 тыс лет ничтожен по сравнению с известным периодом оседлой и уже более или менее цивилизованной жизньи человека.

Наша современная цивилизация, начиная, наверное, с Древней Греции, пошла, как бы сказать - технократическим что ли, путем. Мы начали придумывать и использовать простые механизмы, убивать друг друга физическим воздействием, совершенствуя все это и по сей день. А если бы человечество пошло другим путем, ну не знаю - путем тибетских монахов или колдунов Вуду? Смогли ли добиться мы чего-нибудь стоящего? Я почему задаю этот вопрос? Потому что мы ищем физические следы пребывания людей - костры, скребки, наконечники копий/стрел, черепки и т.д. Могла ли развиться и выжить цивилизация за 200 тыс, а тем более за 400 тыс лет, которая не оставляла следов тех, которые мы ищем? Учитывая молодость мозга, большую приближенность к природе и большее единение с ней человека, могли ли развиваться знания и навыки, которые нам сейчас малодоступны или недоступны вовсе? Сейчас приведу примеры шарлатанов/жуликов, но то, что эти способности/умения у человека есть - отрицать нельзя. Гипноз, экстрасенсорные способности, всякого рода телекинезы и т.п. В течение какого-то промежутка времени мы растеряли основы этих навыков/чувств/умений за ненадобностью и сложностью. Но было ли так всегда?
 

 

Знаем мы о ранних стадиях очень мало, но исследованные границы все больше отодвигаются назад. Считалось, что оседлыми люди стали 100 тыс лет назад, потом 200 тыс, сейчас ведутся споры о наличии стоянок 400тыс-летней давности. ВременнЫе расстояние просто огромные. Наши несчастные 2013 лет новой эры - короткий миг по сравнению с этими цифрами.

Так разобраться, прогресс человечества (не физиологическое развитие, а именно прогресс) за более или менее обозримые 4-6 тыс лет получил мощное развитие только на рубеже 19 - 20 вв. Что в древнем Египте или Греции, что в 1850 г во всем мире люди передвигались на лошадях верхом или в повозках. Не было дорог, не было заводов, лошадь была единственным средством обеспечения коммуникаций.

Конечно, происходило накопление знаний во всех сферах человеческого интереса, развитие науки шло непрерывно и к 19 веку человечество подошло вооруженное той базой знаний, которая позволила сделать нынешний рывок в техническом прогрессе. Сравнить уклад, ценности, бытовую обустроенность российского крестьянина в 19 в и какого-нибудь грека 800 лет до нашей эры - разницы практически нет. 3000 лет человечество топталось на месте, и вдруг количество накопленных знаний взрывом (причем во всех областях) получило новый качественный уровень..... Это немаленькая тема для отдельного обсуждения. Я о том, что даже период в 3 или в 6 тыс лет ничтожен по сравнению с известным периодом оседлой и уже более или менее цивилизованной жизньи человека.

 

Отстраниться надо немного в оценках, от нашего современного понимания ...  Мы оцениваем достижения прошлого исходя из наших сегодняшних критериев,  а это не правильно ...  Это с нашего сегодняшнего взгляда "мощное развитие на рубеже 19-20 веков",  а через тысячу лет современникам будет казаться, что эти "достижения" не больше чем мы сейчас оцениваем изобретение седла .   Показательно,  кажется в Британии, в конце 19-го века глава патентного бюро выдвинул мысль, что всё в этом мире, по существу, уже открыто, и больше существенного прогресса не предвидится ...  Сохранение и использование огня, письменность,  обработка железа ...  да, в количественном выражении не оценить, но вряд ли это меньше по значимости, чем в космос полететь ...  Начало эпохи мануфактур в Европе - ну не меньший "взрыв" ... Вся история человечества - такие "взрывы" ...

Что касается следов цивилизаций, нельзя по ним оценивать прогресс,  наличие артефактов из древности, их количество не совсем коррелируется с этим самым прогрессом ... Массово появились такие вещи только с осёдлостью людей, когда появились ремёсла ... Кочевники практически не оставили ничего ...  Даже скифские курганы,  захоронения, дошли до нас по причине, что относительно "молоды", а то бы тоже растворились во времени ...

Наша современная цивилизация, начиная, наверное, с Древней Греции, пошла, как бы сказать - технократическим что ли, путем. Мы начали придумывать и использовать простые механизмы, убивать друг друга физическим воздействием, совершенствуя все это и по сей день. А если бы человечество пошло другим путем, ну не знаю - путем тибетских монахов или колдунов Вуду? Смогли ли добиться мы чего-нибудь стоящего? Я почему задаю этот вопрос? Потому что мы ищем физические следы пребывания людей - костры, скребки, наконечники копий/стрел, черепки и т.д. Могла ли развиться и выжить цивилизация за 200 тыс, а тем более за 400 тыс лет, которая не оставляла следов тех, которые мы ищем? Учитывая молодость мозга, большую приближенность к природе и большее единение с ней человека, могли ли развиваться знания и навыки, которые нам сейчас малодоступны или недоступны вовсе? Сейчас приведу примеры шарлатанов/жуликов, но то, что эти способности/умения у человека есть - отрицать нельзя. Гипноз, экстрасенсорные способности, всякого рода телекинезы и т.п. В течение какого-то промежутка времени мы растеряли основы этих навыков/чувств/умений за ненадобностью и сложностью. Но было ли так всегда?

 

Не рассматривай человека в развитии как обособленное явление ...  Мы всё время находились и находимся в процессе борьбы за выживание в окружающем мире ...  Мозг развивался не в  дилемме, куда мне пойти, в технократию или в гуманитарии , он развивался по единственному возможному пути - найти лучшие возможности для соревнования с окружающими видами и средой ...  Слишком задумчивого нашего древнего предка,  подумавшего о пути тибетского монаха, очень быстро бы съели .   Позволить себе такую роскошь, как заниматься отвлечёнными от насущного существования размышлениями,   человек смог лишь когда он решил вопросы локального доминирования над средой и её обитателями ...

 

 

Это с нашего сегодняшнего взгляда "мощное развитие на рубеже 19-20 веков", а через тысячу лет современникам будет казаться, что эти "достижения" не больше чем мы сейчас оцениваем изобретение седла

Возможно и так. В каждом времени были свои всплески. Но уж чего нельзя отрицать, так это того, что убивать друг друга в 20 веке мы научились очень качественно. В принципе, уничтожить человечество нам сейчас по силам, да и не один раз, наверное.

 

 

Что касается следов цивилизаций, нельзя по ним оценивать прогресс, наличие артефактов из древности, их количество не совсем коррелируется с этим самым прогрессом ... Массово появились такие вещи только с осёдлостью людей, когда появились ремёсла ... Кочевники практически не оставили ничего ...

Тот немец-археолог, не помню сейчас его фамилию, знаменитый, уважаемый человек в среде археологии, который пытается отодвинуть начало оседлости на рубеж 400 000 лет, основывается как раз на наличии большого количества артефактов на стоянках. Оппоненты утверждают, что это может быть и просто долговременный лагерь кочевников...... Все очень далеко, все очень давно, информации - мизер, поэтому и хочется чего-то.... таинственного, что-ли

 

 

Слишком задумчивого нашего древнего предка, подумавшего о пути тибетского монаха, очень быстро бы съели

Хороший аргумент   Но если мы рассматриваем первобытное общество, когда еще не произошли разделения на касты. В родовом обществе уже не все бегали с копьями, добывая пищу и обороняясь от диких зверей и алчных соседей...

Тут, возможно, есть очень хороший аргумент в пользу Дарвина (хоть мне и не очень нравится теория происхождения нас от обезьян, не научно, а эмоционально  ). Построение человеческого общества созвучно построению обществ социальных насекомых, например. Так что преемственность видов, видимо существует, либо у природы слишком мал арсенал средств, пригодных для выживания.

Для того, чтобы хоть как-то предметно разговаривать о возможном наличии працивилизаций, необходимо найти хоть что-то, что окажется с подтвержденным возрастом более 10 000 лет. Пока нет ничего. Надеюсь, что найдут. Может это будет Йонагуни, может что-то другое....

Возможно и так. В каждом времени были свои всплески. Но уж чего нельзя отрицать, так это того, что убивать друг друга в 20 веке мы научились очень качественно. В принципе, уничтожить человечество нам сейчас по силам, да и не один раз, наверное.

 

Дело не в количестве жертв в результате одного ... выстрела,  запуска,  импульса ... Опять же,  думаю и тысячи лет не надо ждать, когда будет возможно "очень качественно" распылить планету одним бластером ...  Это не определяющий показатель ...

Тот немец-археолог, не помню сейчас его фамилию, знаменитый, уважаемый человек в среде археологии, который пытается отодвинуть начало оседлости на рубеж 400 000 лет, основывается как раз на наличии большого количества артефактов на стоянках. Оппоненты утверждают, что это может быть и просто долговременный лагерь кочевников...... Все очень далеко, все очень давно, информации - мизер, поэтому и хочется чего-то.... таинственного, что-ли

 

К сожалению тут фактор сохранности ... Всё истлевает или сгнивает ...

Но сдвигать вглубь веков поиск начала осёдлости смысла большого нет ... просто по логике процесса ...  Осёдлость или земледелие не возникает от озарения или удачи ...  Оно прямое следствие нужды и необходимости ...  Охота и собирательство имеют предел,   для какой то численности племени.  Когда площадей охотничьих хватает на всех и не вступаешь в конфликт, из-за этих площадей,  с соседними племенами ...  Поэтому осёдлость - результат достижения критической численности.   Именно поэтому не имеет смысла искать всё раньше и раньше по времени, тогда насбыло так мало, что вполне потребности обеспечивались охотой ...

Хороший аргумент   Но если мы рассматриваем первобытное общество, когда еще не произошли разделения на касты. В родовом обществе уже не все бегали с копьями, добывая пищу и обороняясь от диких зверей и алчных соседей...

Тут, возможно, есть очень хороший аргумент в пользу Дарвина (хоть мне и не очень нравится теория происхождения нас от обезьян, не научно, а эмоционально  ). Построение человеческого общества созвучно построению обществ социальных насекомых, например. Так что преемственность видов, видимо существует, либо у природы слишком мал арсенал средств, пригодных для выживания.

Для того, чтобы хоть как-то предметно разговаривать о возможном наличии працивилизаций, необходимо найти хоть что-то, что окажется с подтвержденным возрастом более 10 000 лет. Пока нет ничего. Надеюсь, что найдут. Может это будет Йонагуни, может что-то другое....

 

Опять же, тут думается , что до всего надо было дозреть, дорасти ...  Родовое общество - это уже очень развитое общество,по сравнению со стаей ...  Оно , опять же, результат последовательного процесса ,   просто так , из ничего , оно не могло появится ... 

 

Опять же, тут думается , что до всего надо было дозреть, дорасти ...

Натолкнул на мысль, правда она не нова и частенько муссируется в околонаучноальтернативных кругах...

Расхождение узконосых и широконосых обезьян в эволюции произошло 55 млн лет назад, т.е. от млекопитающих крыс до выделения ветки эволюции человека прошло порядка 10 млн лет (неподдающийся пониманию объем времени), если считать, что динозавры вымерли 64 млн лет назад (рассматриваем версию метеорита в Мексиканском заливе). Т.е. при отсутствии конкуренции (условно, конечно) из крысы получается примат за 10 млн лет. Относится это ко всем видам? Неизвестно и, видимо, зависит от конкретных условий, но тем не менее, таков результат по нашим данным на сегодняшний день.

 

Если рассматривать такой природный феномен, как повторяемость формы, то может возникнуть интересная логическая цепочка. Что я имею в виду? При сходных условиях существования животные становятся похожи друг на друга, даже если не пересекаются ни при каких условиях: трубкозубы и муравьеды, сумчатые и плацентарные волки, крысы, коалы и ленивцы. Создается впечатление, что у природы мало вариантов для обеспечения выживания видов и она ведет их параллельными путями куда-то к одному результату. Для условий Земли, видимо, наверху эволюционного развития будет вид сухопутный, прямоходящий, ростом в районе двух метров, теплокровный, с четырьмя конечностями, с развитой моторикой кистей рук, бинокулярным зрением и большим объемом головного мозга. Кто это будет? Млекопитающее, ящер..... а какие еще могут быть варианты? Что-то в голову ничего не приходит. Странно.

В общем, смысл в том, что природа, даже при полном уничтожении жизни на земле по причине катастрофы, выведет эволюцию на свой путь и приведет к появлению разума.

Может быть, не повезло динозаврам с этим метеоритом, хотя сейчас есть мнение, что тиранозавры, а особенно, велоцерапторы, были не такими уж и тупыми поглотителями биомассы и более того, внимание, они были теплокровными и по-моему, даже живородящими. Не помню сейчас нить доказательств, но версия такая есть. Вполне вероятно, что если бы не их вымирание, то мы сэкономили бы 64 млн лет развития и были бы сейчас ох как далеко от нас нынешних  

Хотя, может нам действительно "повезло" с правильной мутацией, а ящерам за их пребывание на Земле 500 млн лет (за точность цифры не ручаюсь, но очень много) так и не "повезло". Трудно сказать. Может они писали стихи и строили города, летали в космос и любили.... За такое время не осталось НИЧЕГО!!!

 

 

Натолкнул на мысль, правда она не нова и частенько муссируется в околонаучноальтернативных кругах...

Расхождение узконосых и широконосых обезьян в эволюции произошло 55 млн лет назад, т.е. от млекопитающих крыс до выделения ветки эволюции человека прошло порядка 10 млн лет (неподдающийся пониманию объем времени), если считать, что динозавры вымерли 64 млн лет назад (рассматриваем версию метеорита в Мексиканском заливе). Т.е. при отсутствии конкуренции (условно, конечно) из крысы получается примат за 10 млн лет. Относится это ко всем видам? Неизвестно и, видимо, зависит от конкретных условий, но тем не менее, таков результат по нашим данным на сегодняшний день.

 

Если рассматривать такой природный феномен, как повторяемость формы, то может возникнуть интересная логическая цепочка. Что я имею в виду? При сходных условиях существования животные становятся похожи друг на друга, даже если не пересекаются ни при каких условиях: трубкозубы и муравьеды, сумчатые и плацентарные волки, крысы, коалы и ленивцы. Создается впечатление, что у природы мало вариантов для обеспечения выживания видов и она ведет их параллельными путями куда-то к одному результату. Для условий Земли, видимо, наверху эволюционного развития будет вид сухопутный, прямоходящий, ростом в районе двух метров, теплокровный, с четырьмя конечностями, с развитой моторикой кистей рук, бинокулярным зрением и большим объемом головного мозга. Кто это будет? Млекопитающее, ящер..... а какие еще могут быть варианты? Что-то в голову ничего не приходит. Странно.

В общем, смысл в том, что природа, даже при полном уничтожении жизни на земле по причине катастрофы, выведет эволюцию на свой путь и приведет к появлению разума.

Может быть, не повезло динозаврам с этим метеоритом, хотя сейчас есть мнение, что тиранозавры, а особенно, велоцерапторы, были не такими уж и тупыми поглотителями биомассы и более того, внимание, они были теплокровными и по-моему, даже живородящими. Не помню сейчас нить доказательств, но версия такая есть. Вполне вероятно, что если бы не их вымирание, то мы сэкономили бы 64 млн лет развития и были бы сейчас ох как далеко от нас нынешних  

Хотя, может нам действительно "повезло" с правильной мутацией, а ящерам за их пребывание на Земле 500 млн лет (за точность цифры не ручаюсь, но очень много) так и не "повезло". Трудно сказать. Может они писали стихи и строили города, летали в космос и любили.... За такое время не осталось НИЧЕГО!!!

От Высоцкого ... "земле , её всё едино, аппатиты и навоз ... "  .  И конечно очень хочется считать нас вершиной эволюции ...  И что все другие виды обязательно должны в развитии идти в направлении ветки приматов ...

Сделать надо над собой усилие и допустить, что это не так ...  что мы лишь одна из веток,  совершенно не представляем из себя, с позиций природы, вершину совершенства (тафтология ), как модель, к которой стремяться другие обитатели нашей планеты ...

Позиция любого создания на Земле определяется его приспособленности к выживанию,  к сопротивлению среде в условиях взаимодействияс другими ...

И тут мы, как люди, совершенно не представляем из себя наилучший вариант ...  Посмотри на тревиальные вирусы ...  Вообще то, придавив самолюбие, нужно признать, что , грубо, мы их корм,  среда обитания, не более того ... Они пользуют нас для размножения,  мутируя убивают миллионы нас,  заставляя к себе приспосабливаться ...

Никакой вид не собирается и не мечтает мутировать в сторону человека и разума ...  Вернее это возможно, но только в случае, если это поможет им в их конкурентной борьбе,  но разум наш - это наш способ попытаться выжить и это ни в коем случае не верх совершенства в способах этой борьбы ... Просто мы пытаемся выжить вот так, а  бактерии - разнообразием и массовостью размножения ...

Именно поэтому крыса и не стала приматом, и не станет, очевидно, она нашла свои способы приспосабливаться к этому миру и его обитателям, и её способы адаптации ничем не хуже,  чем человеческие ...

Нет никакого "верха эволюционного развития", единого для всех, есть разнообразие способов существующих сейчас организмов по выживанию в этом мире ... И наличие разума у нас может в какой то момент стать отрицательным фактором и мы вымрем, или мутируем ... а тараканы нас переживут ...

 

 

Сделать надо над собой усилие и допустить, что это не так ...

А как же расхожие выражения - венец эволюции, вершина эволюции, человек - царь природы и т.п. Маркетинг? Тешим себя любимых?

Так или иначе, человек наиболее приспособлен к выживанию в современных условиях, чем любой другой вид благодаря именно разуму. Нам не нужно ждать нескольких поколений мутаций, чтобы справиться с резко изменившимися условиями существования. Мы можем придумать лекарство против вирусов, если они вдруг начнут наступать с неожиданной стороны, мы можем вырубить леса и разогнать зверье, если в этом появится необходимость. В настоящий момент, мне кажется, естественных врагов на планете у человека, как вида - нет. Нам даже приходится сдерживать свою мощь в покорении природы, чтобы не уничтожить ее совсем и, тем самым, не уничтожив себя.

 

 

И тут мы, как люди, совершенно не представляем из себя наилучший вариант ... Посмотри на тревиальные вирусы ... Вообще то, придавив самолюбие, нужно признать, что , грубо, мы их корм, среда обитания, не более того ... Они пользуют нас для размножения, мутируя убивают миллионы нас, заставляя к себе приспосабливаться ...

Ну скажи еще, что они нас разводят  . Вирусам, мне кажется, глубоко наплевать на ком мутировать и кем питаться - кошками-собаками, деревьями или людьми. Приспособляемость в среде обитания у них несомненно высокая, но ни кошки, ни деревья не умеют бороться с этими микроврагами как люди. Они вынуждены вырабатывать иммунитет, мутировать для борьбы с вирусами. Человеку в этой борьбе помогает разум, который позволяет использовать вакцины.....хотя борьба вирусов с людьми, мне кажется, более активна, чем с животными, может именно потому, что мы лучше сопротивляемся?

 

 

Именно поэтому крыса и не стала приматом, и не станет, очевидно, она нашла свои способы приспосабливаться к этому миру и его обитателям, и её способы адаптации ничем не хуже, чем человеческие ...

Крысы очень умны. Они не используют орудия труда потому что вооружены достаточно хорошо от природы. Человек не вооружен ничем. Хилое, медленное, неповоротливое, хрупкое создание по сравнению с любым животным....но разумное, что в итоге и сделало его сильнее всех на планете.

 

 

а тараканы нас переживут ...

Вот в этом у меня почему-то сомнений нет. Крысы, кстати, тоже будут с ними рядом. Скорость мутации тараканов, видимо, очень высока, ко всем ядам приспосабливаются чуть ли не мгновенно. Тоже способ....но, кажется, не такие они и глупые....

 

... А как же расхожие выражения - венец эволюции, вершина эволюции, человек - царь природы и т.п. Маркетинг? Тешим себя любимых?

Именно ...  Мы проголосовали и решили, что мы венец природы

 

 

Так или иначе, человек наиболее приспособлен к выживанию в современных условиях, чем любой другой вид благодаря именно разуму. Нам не нужно ждать нескольких поколений мутаций, чтобы справиться с резко изменившимися условиями существования. Мы можем придумать лекарство против вирусов, если они вдруг начнут наступать с неожиданной стороны, мы можем вырубить леса и разогнать зверье, если в этом появится необходимость. В настоящий момент, мне кажется, естественных врагов на планете у человека, как вида - нет. Нам даже приходится сдерживать свою мощь в покорении природы, чтобы не уничтожить ее совсем и, тем самым, не уничтожив себя. ...

 

... Ну скажи еще, что они нас разводят . Вирусам, мне кажется, глубоко наплевать на ком мутировать и кем питаться - кошками-собаками, деревьями или людьми. Приспособляемость в среде обитания у них несомненно высокая, но ни кошки, ни деревья не умеют бороться с этими микроврагами как люди. Они вынуждены вырабатывать иммунитет, мутировать для борьбы с вирусами. Человеку в этой борьбе помогает разум, который позволяет использовать вакцины.....хотя борьба вирусов с людьми, мне кажется, более активна, чем с животными, может именно потому, что мы лучше сопротивляемся?

Можно себе льстить, что мы лучше , приспособлены к выживанию,   можем придумать и уничтожить ...  Если хочется , то можно на этом остановиться и дальше не раздумывать ...

Понимаю, что сложно психологически принять, я и про себя скажу, что это исключительно на уровне принятия неприятного, мне, как представителю венца природы .   Мы - не вершина, мы - часть,  в переплетении взаимосвязанных организмов на этой Земле.   И мы и нами питаются, и мы зависим и от нас зависят, причём критически ...  И твоё предложение, что "нас разводят" отчасти не лишено смысла ...  Обрати внимание, что многие паразиты питаются своими носителями,   высасывая из них часть нужных себе ресурсов, но не размножаются до количества, чтобы полностью истощить этого носителя ... просто из рациональности существования ...  не убить совсем ...  Всего сто лет назад,  мутация банального гриппа, названная "испанкой" просто взяла и убила с сотню тысяч людей ...  И "сама" остановилась,  приспособившись к новым условиям ...

И тут надо просто принять,   приспособиться к каждому очередному вызову может только сама человеческая природа, а все наши "успехи" в медицине - это только временное притормаживание ... Из гуманистических соображений мы спасаем жизнь, продлеваем жизнь тем, кто по законам жёстким природы не должен выживать ... человек должен был БЫ , заплатив цену определённым количеством жизней, приспособиться к очередным колебаниям среды, но мы этого не делаем ... накапливая всё больше отставание нашего имунного аппарата от реальности, с помощью фармакологии ...   И ещё парадокс,  у природы нет "плохого" и "хорошего" в нашем понимании, она просто поддерживает баланс ... мы боремся с чем то "плохим" не представляя, что "оно" может принести нам другие мутации, которые мы бы сочли "хорошими" ...  Вплоть до того, что по оценкам исследователей,   существование у человека плаценты - результат занесённого каким то вирусом кусочка ДНК ...

 

 

 Крысы, кстати, тоже будут с ними рядом. Скорость мутации тараканов, видимо, очень высока, ко всем ядам приспосабливаются чуть ли не мгновенно. Тоже способ....но, кажется, не такие они и глупые....

В том то и дело,  крысы и тараканы имеют всегда подготовленный естественный природный адаптивный аппарат ... А мы сузили свои способности,  "передав" их фармацевтам ...
 

 

 

Вот в этом у меня почему-то сомнений нет.

Говорят в Москве уже даже в общагах тараканов нет...
 

 

 

Говорят в Москве уже даже в общагах тараканов нет...

Исход тараканов с мест обитания.... Был случай, давно. Детство я провел в воинской части, в лесу... Так вот тараканов там было столько, что трудно даже описАть. Обычные рыжие тараканчики, небольшие и очень даже симпатичные  . Водились везде - в домах, в подвалах, в гаражах, в лесу под листьями - везде были тараканы... Чем только не травили и как только не боролись.... Когда в 1993 году вывезли оборудование, через месяц тараканов не стало нигде. Еще через месяц пропали воробьи. Ну с воробьями еще как-то можно объяснить - возможно тараканы были их основным кормом, а вот тараканы.... Ушли за радиоактивными объектами?
 

 

 

Из гуманистических соображений мы спасаем жизнь, продлеваем жизнь тем, кто по законам жёстким природы не должен выживать ... человек должен был БЫ , заплатив цену определённым количеством жизней, приспособиться к очередным колебаниям среды, но мы этого не делаем ... накапливая всё больше отставание нашего имунного аппарата от реальности, с помощью фармакологии ...

Об этом кто-думает? Кто-то занимается? Так мы можем себя довести до обязательного утреннего приема 200 таблеток вместо кофе.

 

 

И ещё парадокс, у природы нет "плохого" и "хорошего" в нашем понимании, она просто поддерживает баланс ...

Да, когда видишь кадры охоты таких симпатичных львов или касаток (да еще на детенышей тюленей), как-то не по себе становится от жестокости, легкости и простоты убийства. Но это - видимо, менталитет.... Мне кажется, у китайцев и японцев гораздо более простое отношение к убийству, к смерти, к наказанию через смерть....Цена человеческой жизни у них намного ниже.

 

 

А мы сузили свои способности, "передав" их фармацевтам ...

Начало конца человечества от наличия разума? Я вот, например, таблетки не ем совсем (ттт). Даже когда простужаюсь, пытаюсь обходиться медом, водкой, молоком, вареньем... Но знаю многих, кто относится к таблеткам, как....к присадкам для двигателя: устал - таблетка, голова заболела - таблетка, кажется, что печень забарахлила (хоть и не болит, говорят) - таблетка, да и просто так, на всякий случай, тоже можно курс чего-нибудь пропить...Потом рожают детей (а то и не рожают уже), те болеют, рожают себе еще более больных и т.д. Плохая перспектива.

Об этом кто-думает? Кто-то занимается? Так мы можем себя довести до обязательного утреннего приема 200 таблеток вместо кофе.

 

Здесь сложная этическая проблема ...  Гуманистические начала требуют от нас бороться за жизнь каждого члена нашего сообщества,  но этим мы вступаем в противоречие с нашей природной сущностью ...

Начало конца человечества от наличия разума? Я вот, например, таблетки не ем совсем (ттт). Даже когда простужаюсь, пытаюсь обходиться медом, водкой, молоком, вареньем... Но знаю многих, кто относится к таблеткам, как....к присадкам для двигателя: устал - таблетка, голова заболела - таблетка, кажется, что печень забарахлила (хоть и не болит, говорят) - таблетка, да и просто так, на всякий случай, тоже можно курс чего-нибудь пропить...Потом рожают детей (а то и не рожают уже), те болеют, рожают себе еще более больных и т.д. Плохая перспектива.

 

Возможно, как раз вымирание от свойства, которое давало возможность выживать на предыдущем этапе ...

 

Ты приводил пример с с ящерами - убийцами,  на определённом этапе практически тоже "царями зверей".   Ты самый большой, у тебя самые большие челюсти,  если и есть эволюция, то по направлению этого этого признака, всё более совершенствуя технологию убийства ...  А случилась неприятность - тот же юкотанский космический катаклизм,   солнце закрылось, холодно и голодно ...   А если тебе нужно съедать по большущей туше в день, а они исчезли, то твоё прежнее преимущество в размере и способности валить больших становится причиной твоего вымирания ...  Кто то смог с листвы перейти на траву, кто то с мелкой дичи на очень мелкую,  кто то с пива на воду ...  А ты, с твоим преимуществом не перестроишься за несколько лет, при том. что есть надо каждый день ...

 

 

Гуманистические начала требуют от нас бороться за жизнь каждого члена нашего сообщества,

Но, говорят, что в Спарте сбрасывали со скалы слабых младенцев. Не такие уж дикие они были. В татарской орде убивали десять воинов из-за провинности одного, а это не просто члены общества - это вооруженные силы. Может эти "гуманистические начала" - продукт ошибочно выбранного лицемерного пути "толерантности"?

 

 

Кстати и у мусульман замечал более простое отношение к смерти ... "на всё воля Аллаха" ...

Это и у нас есть. Не помню, как называется течение - адвентисты, баптисты, евангелисты - много их всяких, не изучал  , так вот они не водят детей и не ходят сами по врачам: "Бог - дал, Бог - взял". С одной стороны - это звучит дико и видится как абсолютно дикое и дремучее поведение, а с другой - так ли они неправы.....?

 

 

Возможно, как раз вымирание от свойства, которое давало возможность выживать на предыдущем этапе ...

Вот тут, боюсь, сделать ничего нельзя. Для того, чтобы преодолеть барьер "человечности и человеколюбия" необходимо круто изменить психологию цивилизации. Возможно ли это? Может и да, но причина должна быть очень веской. Война, катастрофа мирового масштаба, завоевание или уничтожение американской, европейской и российской цивилизаций в угоду мусульманскому миру или африканскому. Тогда сменятся ценности, придут другие приоритеты в психологию поведения, может тогда и будет человеку, как виду, легче выжить физиологически.

Хочу немного отвлечься.  Вчера пролетела новость о том, что нашему бывшему губернатору впаяли 9,5 лет строгого режима и 900 тыс штрафа. Я все понимаю, борьба с коррупцией, наказание взяточников и т.п. Я не люблю коррупционеров и ненавижу всю эту армию алчных госслужащих (не всех, только алчных), которые заняты тем, что отнимают деньги и живут на взятки......
Но как-то, наверное, нужно сопосталять тяжесть преступления и тяжесть наказания. За убийство меньше дают..... Сразу скажу - я не имею никакого отношения ни к бывшему губернатору, ни к каким-либо госструктурам и меня его осуждение или помилование не касается никак. Получается, что человек отработал в кресле несколько лет, что-то там делал непосредственно по своей работе (в частности - это первый губернатор на моей памяти, кто занялся дорогами и привел их в порядок, достроил путепровод, который бросили, точнее разворовали деньги, еще в 1985 году), и вдруг попадается, не так - обвиняется во взятке, которую так и не получил.

Вообще, в области стало доброй традицией сажать предшествующего губернатора. Одного посадили - так и умер в следственном изоляторе года через три, суда так и не было, тот, который его посадил - сам ходил под пятью-шестью уголовными делами, следующий пришел - видимо не разрешили сажать предшественника - все-таки Герой Соцтруда, заслуженный, уважаемый и т.д., зато самому влепили 9,5 лет. Все бы ничего, но как-то создается впечатление, что власть сама расписывается в том, что в ней находятся только воры, которых необходимо сажать сразу по истечении срока правления. Очередная кукуруза? Или бей своих, чтобы чужие боялись?

А  есть вообще судебная система,  решениями которой довольны все ?

Если бы всё было бы очевидно, в плане определения степени вины,  то и системы бы таковой не было бы ...

Посадили - плохо, не посадили - тоже плохо,   кому то кажется мало, кому то - избыток ...  А как привести объективные показатели в консенсус с субъективными ощущениями большого количества людей ?

Мы никогда не сможем избавиться от симпатий / антипатий, конечно будет казаться, что дали "мало" неприятному и переборщили близкому ...

 

 

А есть вообще судебная система, решениями которой довольны все ?

Нет, немного не о том. То, что по моему мнению, дали большой срок - частности. Основное - отсидел в кресле - отсиди в тюрьме.  Это что - так портит людей власть, или месть, или выборы такие? Как я могу прислушиваться к властителям, если практически уверен, что через два-три года он будет объявлен преступником и сядет в зону строгого режима? Какой у власти может быть авторитет и вескость принятых решений?

Нет, немного не о том. То, что по моему мнению, дали большой срок - частности. Основное - отсидел в кресле - отсиди в тюрьме.  Это что - так портит людей власть, или месть, или выборы такие? Как я могу прислушиваться к властителям, если практически уверен, что через два-три года он будет объявлен преступником и сядет в зону строгого режима? Какой у власти может быть авторитет и вескость принятых решений?

Всё вместе ... Это только время ...  Это система доверия к закону и уважения к закону ... при этом закон должен начать работать и для всех одинаково ... это  очень медленно формируется ... 

 

 

закон должен начать работать и для всех одинаково ... это очень медленно формируется ...

Н-да, особенно вот "...для всех одинаково..." навевает мысль о бесконечности процесса формирования  , особенно у нас в России, как все-таки больше в азиатской, нежели европейской стране.

Н-да, особенно вот "...для всех одинаково..." навевает мысль о бесконечности процесса формирования  , особенно у нас в России, как все-таки больше в азиатской, нежели европейской стране.

А это везде, где требуется адаптация человеческого мышления, происходит не быстро ...   И то, в условиях довольно длительного стабильного периода ...