Познание ...

Ну так и знал. что без чертей с Сириуса мы не обойдемся.   Как-то размыта очень информация о них и чем более официален и серьезен источник, тем осторожней в высказываниях и описаниях этих знаний. Про скрытые технологии не слышал, а вот про то. что, якобы, они знали о двойной звезде раньше. чем мы это открыли - да, читал. Да они и сейчас знают про спутники Венеры. которых мы не видим. Как-то все..... малодостоверно (так осторожно выражусь). Серьезно их изучали по-моему только в начале 20 века и в 60-х годах. Что, неужели никому неинтересно? Или все-таки нечего изучать?

 

Просто в обсуждениях мне несколько раз приводили их как аргумент подтверждения инопланетного посещения нас высшими цивилизациями ...  И что хранят знания, которые не могли получить сами и что есть пещеры с храмом, где жрецы хранят артефакты этих посещений и никогог туда не пускают ...

Опять же, по изучению литературы стало очевидно притянутость фактов,  неочевидность доказательств ...

Но, для меня,  очевидным стало всё с момента как удалось посмотреть этнографический фильм про этих дагонов, просто , по факту, довольно продолжительный репортаж из жизни племени,   бытовуха, праздники,  проблемы с питанием и ремонтом домов ...  Просто настолько очевидно,  насколько выдумки могут быть предельно далеки от реальности ... 

Там же и помянутый "храм" со жрецом ... оказался глиняным сараем .   Показывали праздник по случаю обретения нового жреца, у него обязанности безвылазно в этом сарае сидеть и накликать дождь, за это племя его кормит ...  Так вот, там был длительный период, никто не соглашался становиться постояльцем,   а исполняющего временно обязанности побили по случаю плохого обеспечения осадками 

Ну  какое может быть мнение после такого об разного типа "альтернативщиках" с их  фантазиями ?

 

 

Вероятно так и будет. Два робинзона Крузо откроют закон всемирного тяготения, изобретут по велосипеду, придумают по ДВС и т.д. Это - тупик, т.к. "на колу мочало...." будет повторяться бесконечно. Развитие будет ограничено продолжительностью жизни исследователя.

Нет, это совсем из другой оперы и я не это имел ввиду. Т.е. абсолютно не это. Потому что с этим я как раз не согласен. Я хотел сказать... впрочем, я уже это сказал. Ты развил совершенно не туда.

 

 

Ты понимаешь о чем я? Может сумбурно...

Прекрасно понимаю, но комментировать пока не буду, чтобы не плодить ветки внутри ветки  . Позже предлагаю вернуться.

 

 

Кстати очень иллюстративно с точки зрения своего рода "забытых технологий".

Да, есть такое, доводилось у ОД с прошлой машиной напыщенным, обученным (особенно молодым) специалистам демонстрировать превосходство "русского ключа" перед специнструментом

 

 

А я еще не дочитал ветку - не боись, найдем километр версий.

Да мы никуда и не торопимся, все здесь и все готовы.

 

 

Разве нельзя применить что то другое? Например из металла(цепь или подобие проволоки) или что им там было доступно?

Конечно можно. К сожалению много читал о "точности размеров", но так и не знаю их погрешности.

Проволока - считаю проблема с производством, цепь - дорого. Скорее все-таки палки. Только размер палки, вероятно, должен определяться исходя из проектной документации пирамиды. Ранние пирамиды (не вспомню имен сейчас, которая ломанная, которые пологие) строились, чувствуется, на глазок. Хеопса - вряд ли, скорее был проект, уж очень ровная.

Поэтому без калькуляторов и лазерных дальномеров обойтись трудно.

 

 

Просто сумма познаний в определённой области становится критической по массе перед прорывом и оно где то происходит,

Так в этой твоей фразе и есть доказательство: "где-то происходит". Ты не можешь ручаться где именно это произойдет и произойдет ли вообще. Ты не можешь сказать ни сколько денег, ни сколько человеко-дней нужно для того, чтобы сделать открытие. или ты считаешь. что если вложить миллион, то открытие произойдет через 10 лет, а если вложить 10 миллионов - то через год? И мы вспоминаем об открытиях только тогда, когда их делаем. Мы не считаем гораздо большие по отношению к принесшим результат пустые затраты ни на что. Когда люди бьются годами лбами о стены, выделяются миллиарды, а решения нет. Ну, нет. Все впустую. Зато когда вдруг делается какое-то открытие в этой сфере совершенно в другом институте или даже стране - мы говорим о какой-то критической массе, которая якобы из количественного состояния перерастает в качественное. Где-то это работает, но вряд ли в науке. Это как реклама: никогда не знаешь точно какой эффект она дает, не попробовав. Можно вложить кучу бабок и получить пшик, а можно адресно и товар пойдет со свистом. Но проблема в том, что никто не даст гарантию куда именно и сколько надо вложить и какую прибыль ты при этом получишь. Это только по факту. Так и здесь: можно долбить хоть до упаду, а цели не достичь, а будет какой-то пацан пасти овец на горе, упадет случайно в яму - и вот она, золотая жила! А народ вокруг всю гору изрыл за 5 лет. Если б все зависело только от усилий - зачастую просто не знаешь куда долбить.

 

 

Так уж и с десяток? Давай хоть парочку, наиболее подходящих с твоей точки зрения.

Дай подробную фотку примыкания пола к стене. Будет тебе ответ. Незамедлительно.

 

 

Маятник? Ножовка по камню?

Фитиль, пропитанный горючим. Для территорий с морозами - вода дает эффект неплохой.

 

 

 

 

Поэтому без калькуляторов и лазерных дальномеров обойтись трудно.

Когда работал у ОД - был у нас жестянщик - так он формы выводил  и видел так, что иногда по получасу неновичкам-коллегам показывал где же неверно и как именно поправить... И все это на глаз.

 

 

 

Конечно можно. К сожалению много читал о "точности размеров", но так и не знаю их погрешности.

Кстати была целая эпопея тут в одной из тем на предмет "точность там 0.0000001" и потом полное расплывание и путание в показаниях о каких же поверхностях речь идет...

 

 

Если мы говорим о точных размерах больших объектов, то этот метод не годится: погрешность вытягивания веревки при замерах. Для примера: когда размечал фундамент под свой дом, использовал бельевую веревку. Удлинение на 16 м диагонали легко варьировалось в пределах сантиметров 20. У полиэтиленовой веревки - до 10. Пришлось идти домой, брать калькулятор и рулетку. А какая погрешность у веревки на диагоналях пирамид?

Веревка может быть сплетена из материала с минимальным коэффициентом расширения. А уж если брать практически нулевую влажность и высокую температуру среды, то можно смело сказать, что это еще больше снижает растягивание. Не уверен, что какой-нить мощный канат даст сильные погрешности, да и канат можно всегда измерить какими-нибудь палками, в конце концов можно использовать тени от солнца. А может и не тени, а его лучи - уж они-то точно прямые и без искажений (ну, на 200 м-то ). Короче, это явно не непосильная задача - это уж точно.

 

А чо, зеленых человечков решено отбросить окончательно и бесповоротно? Это местный моветон?

 

 

Ну какое может быть мнение после такого об разного типа "альтернативщиках" с их фантазиями ?

Но откуда-то берутся же эти версии? Самое интересное, что люди верят СРАЗУ. Не нужно ни доказательств, ни теорий. Нет, лучше не верить никому  и все подвергать сомнению (в разумных пределах).

http://foto.infan.ru.../f/73/1/121.jpg

Зачем выстукивать и выравнивать это?

Не от инструмента ли это след?

С другой стороны, имея такой инструмент, почему не нарезать одинаковых, стандартных блоков? Или хотя бы с прямыми углами?

 

Подгонять многократными примерками такие валуны???

http://sitekid.ru/vl...eloveka/028.png

 

А это!???

http://ic.pics.livejournal.com/milutkin/44786535/196430/196430_900.jpg

Простите, я не совсем понял - это считается идеальной подгонкой деталей???   

 

 

Ты развил совершенно не туда.

Субъективизм восприятия.... Я писал об этом выше и считаю, что это как лимитатор оборотов движка, ограничивает нас.

 

 

Но откуда-то берутся же эти версии? Самое интересное, что люди верят СРАЗУ. Не нужно ни доказательств, ни теорий.

Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят" (с) -)

 

 

 

 

Если б все зависело только от усилий - зачастую просто не знаешь куда долбить.

Мне думается, твой пример с деревом был очень удачен. Дерево познания растет, ветки утолщаются и усиливаются, но из какого места прорастет новый побег с точностью до миллиметра неизвестно. Известно, что сверху, известно, что при хорошем питании корней и при благоприятной погоде, но где и когда - таинство. Конечно не в деньгах счастье, но в хорошей лаборатории или при хорошо профинансированной экспедиции вероятность добиться успеха гораздо выше, чем любителю в гараже или ныряльщику за жемчугом. Конечно, такие случайности иногда происходили, но в основном открытие, тем более революционное - это был результат упорного труда (да и деньгами подкрепленного). Может не всегда именно в той области, в которой копали, может результат и не впечатлил сначала. Возьми алхимиков. Основная цель - получение философского камня. Цель не достигнута, но исследования записаны и упорядочены. Вот тебе и неорганическая химия в эмпирическом варианте.

 

 

и потом полное расплывание и путание в показаниях о каких же поверхностях речь идет...

И что решили в итоге? Базу для замеров в таких камнях действительно сложно найти, а если вычислять какие-то "внутренние точки" или вершину угла в горизонтальной плоскости, то это будет точность вычислений, а не постройки. Вопрос точности убивает сам себя.

 

 

И все это на глаз.

А в Туле, говорят, один мужик левой рукой блоху подковал.  Нет, мне кажется "на глаз" пирамиду не сложишь. Даже если можно собрать такое количество блоков в кучу, то с внутренними помещениями, коридорами (да еще наклонными) "на глаз" не справишься. Да и строились они вроде не пару-тройку лет. Даже если и был бы гений такой, то успел бы помереть.

 

 

А чо, зеленых человечков решено отбросить окончательно и бесповоротно? Это местный моветон?

Решили пока обходиться земными людскими возможностями. Допустимость инопланетных чертей снимает все вопросы. Не знаем как? - не доросли еще до зеленых. Спорить не о чем, изучать нечего. Остается только ждать их очередного пришествия.

 

 

вот-вот))) то то я думаю, что когда мои муж с братом воду на участке искали с помощью электродов и кольца на нитке, у них качалось всегда и везде... а в итоге куча бесполезных бурений))) видимо это я так пристально на них смотрела.... а проф бурильщик приехал - сказал: тыкай пальцем где бурить и все - готова скважина)

Вот это реально поучительная история. Так оно и бувает в натуре.

 

 

Веревка может быть сплетена из материала с минимальным коэффициентом расширения.

Рассматриваем доступные на тот момент материалы. Что там было? Тростник, камыш? Сама сухая трава может и не тянется, но в плетении всегда есть зазоры. В этом и смысл каната - в его эластичности.

 

 

А может и не тени, а его лучи - уж они-то точно прямые и без искажений

Нужно представить инструмент, который эти лучи переместил бы на землю, обозначил бы точки. На ум приходит какое-нибудь сферическое зеркало с фиксатором поворота. Но это очень сложный геометрический пересчет. Проще нужно, доступней.

 

 

Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят" (с) -)

 Выход недовольства жизнью? Психология? Можно сказать "я же говорил...."? Маркетологи не дремлют.  Кстати, страниц пять назад бросил походя фразу про пирамиды в Антарктиде... Че эт никто не среагировал? Даже по всем центральным каналам показали (правда опровержения так и не дали  )
 

 

 

Логика простая, блоки в десятки тонн тащили волоком, а вот при перемещении блоков весом в сотню тонн всех прогоняли, чтоб не увидели "секрета" и голосом перемещали ? . Чего бы тогда всю пирамиду разом криком не собрать ? . Чего тратиться на персонал, кормить его и размещать ? Ну несложные же доводы то

Доводы отличные, Перемещение пением - это супер, особенно, если учесть. что нет двух одинаковых голосов и далеко не у всех музыкальный слух. а прицеливаться как для блокометания? Надо петь "каменная глыба с острыми краями полетай и вставай не место между теми двумя камнями? Или пропеть траекторию полета и задать координаты? а может быть прямой наводкой? Не ожидал встретить здесь такие версии в качестве рассматриваемых. Да и наблюдать со стороны наверное было некому - все до единого были заняты "на производстве" и срывали голосовые связки в эпическом двухголосьи. Один пилит камни взглядом, другой голосом передвигает - чего тут невозможного? надо просто научиться гундеть под нос чакры-мантры и усиленно сверлить взглядом неотесанные края валунов. 

 

 

И что решили в итоге?

Да ничего. Какой смысл с верующими спорить? -))

"проводим воображаемую линию по ребру пирамиды и видим, что точность направления на звезду гораздо выше современных возможностей измерения". Ну воображаемая линия на то и воображаемая - фиг с ней, а вот вопрос про методику измерения ТОЙ точности современными хиленькими возможностями обычно остается вообще не понятым =) 

 

 

 

А в Туле, говорят, один мужик левой рукой блоху подковал.

В Туле был, мужика не видел, а вот этого мастера-золотые руки - не только видел, но и пил с ним и авто починял  у него -))

 

 

Нет, мне кажется "на глаз" пирамиду не сложишь. Даже если можно собрать такое количество блоков в кучу, то с внутренними помещениями, коридорами (да еще наклонными) "на глаз" не справишься. Да и строились они вроде не пару-тройку лет. Даже если и был бы гений такой, то успел бы помереть.

Не забываем про "скрытые возможности организма": думаю тебе доводилось видеть журналы хорошего качества печати с обнаженкой? (кстати ваш "лев толстой" неплохо и недорого печатал на последнем партийном наследстве) малейший косяк в цвете - увидишь сразу, но вот что именно не так и в какую сторону цвет крутить - из тебя скорее всего и паяльником не выпытаешь, а вот приладчики на офсете с одного взгляда диагноз поставят, как собсно и клористы из нормального кузовного цеха

 

 

Рассматриваем доступные на тот момент материалы. Что там было? Тростник, камыш? Сама сухая трава может и не тянется, но в плетении всегда есть зазоры. В этом и смысл каната - в его эластичности.

3²+4² все равно будут равны 5², изменится только расстояние между узелками -)

В общем две железные линейки при нагревании все равно совпадут... Хотя и станут длиннее...

 

 

 

Проще нужно, доступней

Обычное неровное зеркало + щелевая маска, плавающая в миске с водой ~ современный лазерный уровень китайского производства

 

 

 

 

 

Выход недовольства жизнью? Психология? Можно сказать "я же говорил...."? Маркетологи не дремлют.

Да все вместе наверное. Плюс в общем-то в традициях практически всех народов рассказывать детям сказки - т.е. вера в чудеса прививается буквально с рождения
 

 

 

Да ничего. Какой смысл с верующими спорить? -))

Понятно, как обычно. Слепой с глухим

 

 

а вот этого мастера-золотые руки - не только видел, но и пил с ним и авто починял у него -))

Таких полно по всей России, причем все пьющие

 

 

(кстати ваш "лев толстой" неплохо и недорого печатал на последнем партийном наследстве)

Закрывается в октябре по последним данным разведки. Уезжает все железо вроде бы в Чехов.

 

 

но вот что именно не так и в какую сторону цвет крутить - из тебя скорее всего и паяльником не выпытаешь,

Вот тут мимо 300%  И знаю, и сам могу накрутить, и еще печатнику откручу кой-чего, если не понимает по-хорошему  . А картинки в журналах я уже много лет не вижу - смотрю как напечатаны.

 

 

В общем две железные линейки при нагревании все равно совпадут... Хотя и станут длиннее...

Бесспорно, но мы должны вымерить две диагонали длиннющими веревками с сохранением усилия натяжения. Нецелесообразно. Проще померить доской.

 

 

Обычное неровное зеркало + щелевая маска, плавающая в миске с водой ~ современный лазерный уровень китайского производства

.... покажет уровень, но не отметит точки вершин квадрата.

 

 

 

Не ожидал встретить здесь такие версии в качестве рассматриваемых.

Ты нас недооценил, однако

А если серьезно, то вот так смаху отбрасывать версию - а как же теория случайных открытий? Голос - это вибрация, а вибрация способна на многое, а в режиме резонанса - вообще творит чудеса. Ощущение от сидения на вибростоле  для снятия сварочных напряжений - доложу я тебе отличается от тряски в Мондео, вплоть до потери восприятия изображения и звука. Не все так однозначно и не все так очевидно.