Познание ...

Ну зачем верить чуши ?

Не верю, а допускаю. Придется порыться-поискать. Тяжело воевать имея только слово "ружье" вместо хотя бы палки

Различай смысл картин, есть те, которые должны отражать отношение человека с богом и те, которые демонстрируют технологии ...

Демонстрируют ли? Целей изображения/написания может быть много. Фрески рисовали и барельефы высекали не просто так. Был план, композиция, эскизы. Не рабочие же там царапали все, что в голову взбредет. Могла быть цель донести до потомков способ постройки пирамид (почему-то я в этом очень сомневаюсь), могла быть цель просто отразить быт народа, цивилизации, также не забыть про великое божество и его служителей. Могло и не быть цели дезинформировать, просто не указали - и все. Табу, запрет на упоминание. Не летопись же на стенах они вели и отчеты писали о своих достижениях для нас, и не заботились они о людях, которые через тысячи лет будут голову ломать над их горой камней. Они жили тогда и умирать собирались в то время.

Нам тоже немного лет назад рассказывали о коммунизме, который наступит в 80 году, в ранг божества возвели великого Ильича, изучали 50 томов его работ и множество материалов съездов. Это правда, написанная на бумаге, отображенная в картинах и мозаиках. Никто не писал/рисовал лагеря. Не значит, что их не было...

Давай будем считать, что способность наша к логическому мышлению и их (древних египтян) одинакова. Если позволительно - немного пофантазирую .

Вот я - верховный жрец в 12 поколении, владеющий знанием или умением переносить огромные камни с помощью звука, которое передавалось по родству. Прихожу я к фараону и говорю: "Привет, Туташа. Есть у меня мысль как увеличить твое могущество и свое благосостояние. Давай построим пирамиду, только не такую, как там в пустыне стоят. а огромную. Тебе - величие и усыпальница, мне - увеличение прихода (и приноса)". За бюджетные деньги нанимаются тысячи рабочих, которые потом и кровью таскают маленькие камни. а я со своими подельниками вечерком, разогнав всю чернь со стройплощадки, укладываю огромные глыбы, ставлю обелиски и т.д. Приходят рабочие утром - не верят глазам своим, а я говорю, что это Ра, вместо отдыха, у нас тут в ночную смену отработал. Величие бога - несомненно, величие жреца - несомненно. Имея на вооружении эксклюзивную технологию, я бы постарался извлечь из нее максимум материальной и тщеславной выгоды. Тоже логика и тоже простая.

Тем более, как писал @D-Stream, вероятно им было пофиг сколько потратить денег и жизней, чтобы добиться своей цели. А цель - неограниченная власть и полная преданность фараону.

Это не логика, это сочинение ненаучной фантастики ...

1. Нет никаких свидетельств ...

2. А свидетельства должны были быть, раз работа на публику, где восторги божественного деяния ?

3. Объяснимость всего построенного возможностями того времени ...

4. Наличие последовательности развития технологий, от мастаб и пирамиды Джоссера до Великих пирамид, последовательное, без каких либо провалов и возникновения из ничего ... от ростого к сложному ... и никаких свидетельств 12-и поколений переноса монолитов тоже нет ...

5. Где "максимальное извлечение прибыли" ? Чего не застроена вся Африка ?

и т.д.

Заниматься тем, что придумывать чего нибудь, а потом ... найди мне опровержение того, что я придумал ... можно, конечно ... Но зачем ? Не полезнее ли изучать то, что есть , а не придумки ?

Не верю, а допускаю. Придется порыться-поискать. Тяжело воевать имея только слово "ружье" вместо хотя бы палки

Ну посмотри инет .... От метеорита до кошака забавного, моментом становится мега популярным ... Ну неужели не понимаешь, что то, что ты описал, было бы сенсацией ? Ну, если подумать ? Принимая в расчёт, что ты , не имея подтверждения , начинаешь уже выдумывать на ходу ? Это я о том, что первоначальное явление было как бы в общепите, а потом ты выдумываешь про его сокрытие военными ? Ни за что не признаюсь опять ?

...

Нам тоже немного лет назад рассказывали о коммунизме, который наступит в 80 году, в ранг божества возвели великого Ильича, изучали 50 томов его работ и множество материалов съездов. Это правда, написанная на бумаге, отображенная в картинах и мозаиках. Никто не писал/рисовал лагеря. Не значит, что их не было...

Ещё раз, придумывать ты можешь всё что угодно ... И все твои придумки, не имеющие никакого подтверждения, кроме ... что то мне не верится ... нужно опровергать ? Может сам займёшься ?

Т.е. это не управление предметом (маятником), а управление подопытным человеком с завязанными глазами, но молча, только показывая направление. Этому есть какое-нибудь рациональное объяснение - без мистики, передачи мысли на расстояние и т.п.?

Естественно.

Ну и....

Это не логика, это сочинение ненаучной фантастики ...

Я и написал - пофантазирую

1. Нет никаких свидетельств ...

Почему бы им не появиться завтра? Работы ведутся непрерывно и в Египте, и в Мексике, и в Китае. Три дня назад по телеку показали пирамиды в Антарктиде. Если бы так все было ясно и изучено - чего бы тогда рылись с таким усердием? Никто же не роется в мавзолее или в метро - там все известно. Не довод.

3. Объяснимость всего построенного возможностями того времени ...

Теоретически, умозрительно - да, но поднять (даже сдвинуть) блок из Баальбека нет возможности нашими средствами, хоть это нам и не нужно, как ты пишешь.

4. Наличие последовательности развития технологий, от мастаб и пирамиды Джоссера до Великих пирамид, последовательное, без каких либо провалов и возникновения из ничего ... от ростого к сложному ... и никаких свидетельств 12-и поколений переноса монолитов тоже нет ...

Соглашусь. Если мы принимаем, что все это построили наши предки. а не черти с Сириуса, так и должно быть. Сложное построить сложнее, но построили - молодцы.

Чего не застроена вся Африка ?

Вот это один из давно мучающих меня вопросов.

...

Почему бы им не появиться завтра? Работы ведутся непрерывно и в Египте, и в Мексике, и в Китае. Три дня назад по телеку показали пирамиды в Антарктиде. Если бы так все было ясно и изучено - чего бы тогда рылись с таким усердием? Никто же не роется в мавзолее или в метро - там все известно. Не довод.

Опять ... Зачем плодить сущности, если явление имеет объяснение имеющимися данными ? Что за довод "появится завтра объяснение" ? Оно сегодня уже есть ...

Тогда задайся мыслью , что тебя самого нет ... А доказательство этого "появится завтра" ... Чем хуже твоих предположений ? Загрузи себя думкой такой, если нечем иным ... Вот продуктивно то ...

Понимаю изучение и обдумывание реальных проблем, но зачем придумывать сказки в качестве научных проблем ?

Теоретически, умозрительно - да, но поднять (даже сдвинуть) блок из Баальбека нет возможности нашими средствами, хоть это нам и не нужно, как ты пишешь.

Начинаю уставать ... Видимо ошибался ...

Чего мы не можем ? Какими нашими средствами ? Нет понятия, что если понадобится, то всё это нашими транспортными средствами возможно ? Каменный блок не поднимем и не перенесём ?

Начинаю уставать ... Видимо ошибался ...

Разговор вывалился из конструктивного русла. Последний вопрос, не буду больше утомлять Т.е. ты считаешь, что пирамиды построили египтяне в Египте, в Мексике - майя. Полудикие племена, не знавшие даже хоть какой-то более менее приличной металлургии, но владеющие точными знаниями астрономии, архитектуры, математики и т.д. на мускульных усилиях и веревках все это возвели. Так? И изучать в этом вопросе что-либо - зря тратить время.

бурлаки на Волге тоже песни петь любили при работе: они поднимали им моральный дух и избавляли от бессилия.

Ну незнаю незнаю.

Чтобы в ванной пели знаю, но чтоб на "горшке", не слыхал

Эт я к тому что при сильных усилиях, хорошо может получиться только " ииии ррааз, иии ррааз"

Ещё немного потролю )))

Все наверняка видели , или слышали про опыты с водой.

Имею ввиду, когда капле воды говорили слово, затем замораживали. После, изучали форму кристаллов. Она была разной и зависела от того, какое слово говорили. Хорошее-красивый кристалл, плохое-безобразный.

Так вот. Опыт по сути простецкий и его можно легко повторить, из инструментов нужен лишь холодильник лупа и рот

Кто нибудь пытался это дело проверить?

Надо бы как нибудь собраться.

Надо бы как нибудь собраться.

1. мутатор помой (ищи в яндексе анекдот про мутатор потом серьезное про "память листа")

2. попробуй хорошее слово с бурей эмоций сказать или несколько, а плохое - по английски - без выражения - тогда в воде будут брызги доброй слюны, но не будет оных в плохих словах -))

Ну и....

При нормальном дневном свете сквозь прикрытые веки вполне хватает информации

Но это - жульничество

Разговор вывалился из конструктивного русла. Последний вопрос, не буду больше утомлять

Когда человек сознательно начинает тупить, только чтоб стоять "на своём", то общение перестаёт быть томным ... Мне ж тоже не проблема, я буду говорить, что инопланетяне пришли к фараону с предложением построить пирамиды, ему для могилки, а им - для того, чтоб планету пометить ... Ударили по рукам, договорились ... А в качестве возможных "доказательств" буду говорить, что, хотя подтверждения и не найдено и упоминаний нигде нет, но ведь поиски продолжаются, обязательно найдут ... Глупо выглядит ? По моему глупо ...

Т.е. ты считаешь, что пирамиды построили египтяне в Египте, в Мексике - майя. Полудикие племена, не знавшие даже хоть какой-то более менее приличной металлургии, но владеющие точными знаниями астрономии, архитектуры, математики и т.д. на мускульных усилиях и веревках все это возвели. Так? И изучать в этом вопросе что-либо - зря тратить время.

Вообще то это называется демагогией, можешь даже обидеться ... Если я тебе задам вопрос "Ты уже перестал бить свою жену ?" или утверждение "80 % умерших ели огурцы" ... то и вопросом и утверждением я уже выдал за бесспорное начальное условие ...

Ты уже сразу поставил диагноз, что "полудикие" не могли ... а мне предложил оправдываться ... И ещё, почему то, как следствие этого, что я должен поддерживать мнение, что изучать тут больше нечего ...

Поэтому перевожу твоё утверждение в нормальные, логически последовательные предложения, под которым подпишусь. Египтяне в Египте, ольмеки, майя, атцтеки и др. на Юкотане построили пирамиды, в соответствии и с помощью, тех уровней знаний в архитектуре, математике, астрономии, технологии строительства, которым они владели на момент строительства ... И этих уровней вполне достаточно было для создания пирамид, что неоднократно подтверждалось опытами в наши дни, когда люди, используя только доступные в те времена инструменты и технологии, частично воспроизводили разные части строительных операций. И эти утверждения никоим образом не исключают необходимость дальнейшего изучения этих культур, ибо можно надеяться на нахождение других сооружений и артефактов ...

Глупо выглядит ? По моему глупо ...

И этих уровней вполне достаточно было для создания пирамид, что неоднократно подтверждалось опытами в наши дни, когда люди, используя только доступные в те времена инструменты и технологии, частично воспроизводили разные части строительных операций. И эти утверждения никоим образом не исключают необходимость дальнейшего изучения этих культур, ибо можно надеяться на нахождение других сооружений и артефактов ...

По-моему последнее время ты слышишь у собеседников между строк что-то свое ...

Много найдёшь отличий ?

Давай будем считать, что способность наша к логическому мышлению и их (древних египтян) одинакова. Если позволительно - немного пофантазирую .

Вот я - верховный жрец в 12 поколении, владеющий знанием или умением переносить огромные камни с помощью звука, которое передавалось по родству. Прихожу я к фараону и говорю: "Привет, Туташа. Есть у меня мысль как увеличить твое могущество и свое благосостояние. Давай построим пирамиду, только не такую, как там в пустыне стоят. а огромную. Тебе - величие и усыпальница, мне - увеличение прихода (и приноса)". За бюджетные деньги нанимаются тысячи рабочих, которые потом и кровью таскают маленькие камни. а я со своими подельниками вечерком, разогнав всю чернь со стройплощадки, укладываю огромные глыбы, ставлю обелиски и т.д. Приходят рабочие утром - не верят глазам своим, а я говорю, что это Ра, вместо отдыха, у нас тут в ночную смену отработал. Величие бога - несомненно, величие жреца - несомненно. Имея на вооружении эксклюзивную технологию, я бы постарался извлечь из нее максимум материальной и тщеславной выгоды. Тоже логика и тоже простая.

Когда человек сознательно начинает тупить, только чтоб стоять "на своём", то общение перестаёт быть томным ... Мне ж тоже не проблема, я буду говорить, что инопланетяне пришли к фараону с предложением построить пирамиды, ему для могилки, а им - для того, чтоб планету пометить ... Ударили по рукам, договорились ... А в качестве возможных "доказательств" буду говорить, что, хотя подтверждения и не найдено и упоминаний нигде нет, но ведь поиски продолжаются, обязательно найдут ... Глупо выглядит ? По моему глупо ...

Я бы еще добавил, что некоторые результаты тех технологий достаточно впечатляющи и даже вызывают затруднение в оценке "а мы так могем?", что в общем-то еще больше мотивирует на изучение дабы почерпнуть оттуда что-то новое (хорошо забытое старое).

Даже несомненно ... Только драматургия любитей альтернативы предпологает, что нужно сначала обозначить, что эти строители были примитивные, недоразвитые и убогие ... отсюда они никак не могли ТАКОЕ построить ... А вот поизучать и посмотреть, может не такие уж примитивные то были ... это не очень хочется ...

Когда человек сознательно начинает тупить, только чтоб стоять "на своём", то общение перестаёт быть томным ...

Но я же много раз повторял, что я адекватен, спокоен, обучаем и т.п. К своим недостаткам я бы отнес чрезмерное любопытство и недоверие к прописным истинам. Мне хочется всегда немного больше подтверждений очевидных вещей. Но ведь не такой это и порок. . Я стараюсь улавливать момент, когда оппонент теряет интерес к разговору ввиду исчерпания обычного набора доводов, применения дополнительных, редко применяемых фактов и приемов в ведении дискуссии. На этом я стараюсь остановиться, но на этот момент я получаю максимум из разговора. Позиция оппонента становится чистой, открытой и понятной. Это, как правило, облегчает дальнейшее общение. Может быть это есть порождение лени - что-то искать, читать, анализировать - можно выслушать одного-другого-третьего с их огромным (или не очень) багажом знаний, проанализировать полученную информацию и сделать какие-то выводы. Это намного более быстрый способ получения информации, даже чем интернет. Для меня во всяком случае.

Глупо выглядит ? По моему глупо ...

А вариант провокации не рассматривается? Вытянуть из тебя хоть какую-то информацию путем обычного метода ведения дискуссии: вопрос-ответ - невозможно, либо очень трудно. А когда появляется элемент раздражения - тогда и доводы точнее. и примеры ярче и позиция становится менее "божественной" (это я про кресло и люстру )

Вообще то это называется демагогией, можешь даже обидеться ... Если я тебе задам вопрос "Ты уже перестал бить свою жену ?" или утверждение "80 % умерших ели огурцы" ... то и вопросом и утверждением я уже выдал за бесспорное начальное условие

Прекрасное понимание приема. Обидеться? Я просто купаюсь в этих дискуссиях, я уже писал выше - нет возможности в обычной жизни собрать вместе такое количество собеседников, предоставляющих такое удовольствие от общения, обладающих таким багажом знаний фактов и событий, имеющих твердую позицию в жизни. Как и в любом споре - есть моменты агрессии, давления. уступки.... Но это делает общение (во всяком случае для меня) более увлекательным.

И этих уровней вполне достаточно было для создания пирамид, что неоднократно подтверждалось опытами в наши дни, когда люди, используя только доступные в те времена инструменты и технологии, частично воспроизводили разные части строительных операций. И эти утверждения никоим образом не исключают необходимость дальнейшего изучения этих культур, ибо можно надеяться на нахождение других сооружений и артефактов ...

А вот здесь я услышал исчерпывающий развернутый ответ на простой вопрос, а то моментами мне казалось, что .... все тайны раскрыты

По-моему последнее время ты слышишь у собеседников между строк что-то свое

По-моему его задолбали твердолобые альтернативщики, к числу которых он хочет приписать и меня. Нет, я не альтернативщик, я слушаю все стороны, впитываю все "убийственные" доводы всех течений и всех позиций и ..... никому не верю .

Я бы еще добавил, что некоторые результаты тех технологий достаточно впечатляющи и даже вызывают затруднение в оценке "а мы так могем?", что в общем-то еще больше мотивирует на изучение дабы почерпнуть оттуда что-то новое (хорошо забытое старое).

Вот и я об этом. Нельзя исключать никакие версии (кроме самых глупых), но если можно зацепиться хоть ногтем за краешек обрыва - нужно стараться проверить, обсудить, изучить и решить - используем или отбрасываем.

Только драматургия любитей альтернативы предпологает,

Ну точно, хочешь записать меня в альтернативщики. Да мне пофиг названия. Мне не интересны названия течений: официалы, альтернативщики, неприсоединившиеся или просто расхитители древних могил. Мне гораздо интересней логически выстроенная версия, подтвержденная вескими доводами, экспериментами. опытами и т.д. Если у этой теории не будут обнаруживаться явные пробелы (в виде голословных допущений в стиле моего жреца в 12 колене). то хоть Александров, хоть Капица, хоть Сенкевич с Макаревичем, хоть тот же Скляров, являясь автором этой теории, будет прав.

А вот поизучать и посмотреть, может не такие уж примитивные то были ... это не очень хочется ...

Почему же. хочется, очень хочется. А твои высказывания в стиле:

Чего мы не можем ? Какими нашими средствами ? Нет понятия, что если понадобится, то всё это нашими транспортными средствами возможно ? Каменный блок не поднимем и не перенесём ?

волшебным образом сбросили с меня пелену, развешенную на ушах любителями сенсаций. Ведь грамотно построенная фраза о невозможности..... Да, нет такого крана. Блин, но можно же взять два крана. пятнадцать и т.п. Мозги промыты. не отрицаю

А вариант провокации не рассматривается? Вытянуть из тебя хоть какую-то информацию путем обычного метода ведения дискуссии: вопрос-ответ - невозможно, либо очень трудно. А когда появляется элемент раздражения - тогда и доводы точнее. и примеры ярче и позиция становится менее "божественной" (это я про кресло и люстру )

"Вытягивать" из меня нет никакой необходимости. Не знаю, относить ли это к достоинствам или к недостаткам, но я никогда практически не оставляю обращения к себе или интересные мне, без ответа ... Без ответа, адекватного обращению ... А вот повторение вопроса я вряд ли восприму как "провокацию", возможно спишу на непонимание меня, даже на своё косноязычие ... А если повторение продолжается, то я меняю мнение об собеседнике ... и теряю к нему интерес ... Становится жалко потраченного времени ... А если он продолжает быть настойчивым непонимающим, то ответы мои становятся соответствующи уровню развития собеседника ... Плохо это или хорошо - не знаю, но с годами становлюсь менее толерантен к тупости ...

Прекрасное понимание приема. Обидеться? Я просто купаюсь в этих дискуссиях, я уже писал выше - нет возможности в обычной жизни собрать вместе такое количество собеседников, предоставляющих такое удовольствие от общения, обладающих таким багажом знаний фактов и событий, имеющих твердую позицию в жизни. Как и в любом споре - есть моменты агрессии, давления. уступки.... Но это делает общение (во всяком случае для меня) более увлекательным.

Не стоит пытаться манипулировать понимающими это людьми, пользы никакой, в лучшем случае общение прекратится, в худшем - получишь ассиметричное отношение ...

А вот повторение вопроса я вряд ли восприму как "провокацию", возможно спишу на непонимание меня, даже на своё косноязычие ...

Да просто хотелось услышать мнение обо всех, самых разно-невероятных теориях постройки: от инопланетно-колдовских до бетонных и "таскательных" теорий. У тебя вызывает раздражение отклонение от общепринятой версии, мне интересно рассмотреть и разгромить/опровергнуть и фантастические варианты. Вдруг так случится, что не получится и придется допускать колдовство или иноземных чертей? Конечно, изобретение фантастических теорий и допущений может длиться бесконечно, фантазия богатая у человека, но применительно к одному событию/факту много не придумаешь. Останавливаться в изучении все равно нельзя - пример с тем же лаком/декой.

То, что пирамиды - яркий и таинственный факт - отрицать нельзя и мозолить глаза и мозг своей таинственностью/мощью они будут всегда. Всегда будут тайны и безумные теории. Тем сильнее должна быть позиция науки.

Кстати, если я еще не надоел . Ты как-то обошел факт о Коралловом замке. Интересно твое мнение.

Не стоит пытаться манипулировать понимающими это людьми, пользы никакой, в лучшем случае общение прекратится, в худшем - получишь ассиметричное отношение ...

Дурная привычка. Это как бить молотком по накаченному колесу. Ударил - получил в лоб. Больно, разозлился на колесо - ка-ак дал еще сильнее... Надо бы молоток бросить, а все лупишь и лупишь.....

"Вытягивать" из меня нет никакой необходимости.

Прошу прощения, за вход в дискуссию. Мне видится, что потеря интереса к диалогу, сигнализирует об ускорении, для понимающих людей, падения, извлечения пользы

Да просто хотелось услышать мнение обо всех, самых разно-невероятных теориях постройки: от инопланетно-колдовских до бетонных и "таскательных" теорий. У тебя вызывает раздражение отклонение от общепринятой версии, мне интересно рассмотреть и разгромить/опровергнуть и фантастические варианты. Вдруг так случится, что не получится и придется допускать колдовство или иноземных чертей? Конечно, изобретение фантастических теорий и допущений может длиться бесконечно, фантазия богатая у человека, но применительно к одному событию/факту много не придумаешь. Останавливаться в изучении все равно нельзя - пример с тем же лаком/декой.

То, что пирамиды - яркий и таинственный факт - отрицать нельзя и мозолить глаза и мозг своей таинственностью/мощью они будут всегда. Всегда будут тайны и безумные теории. Тем сильнее должна быть позиция науки.

Не знаю как у других, но я не располагаю бесконечным ресурсом времени ... Возможно, что если бы таковое у меня было, то я бы занялся постоянной перепроверкой всего меня окружающего, то, что человечество уже открыло и передало мне как наследие ... Хотя, наверное, это достаточно быстро закончилось бы, на эксперименте, например, подтверждающем, что человек от мышьяка может себя не очень хорошо почувствовать ...

Для меня ... Есть набор фактов, доставшихся мне в познании, с разной степенью достоверности, но принятые мной на основе изучения обстоятельств их сопровождающих ... Всё, я их отложил для себя в раздел достоверного, это не исключает возможность того, что при обнаружении вновь открывшихся обстоятельств можно провести ревизию (как частный случай - уточнение, детализация), но сейчас никакие другие объяснения не имеют подтверждений ...

Так вот, лучше я потрачу не бесконечный мой временной ресурс на познание ещё чего нибудь, чем буду многократно пережёвывать уже отложенное мной, на предмет допущения ничем не подтверждаемых гипотетических версий ...

Кстати, если я еще не надоел . Ты как-то обошел факт о Коралловом замке. Интересно твое мнение.

Что то я не видел этого вопроса ... Посмотрел, чтобы вспомнить ... Не знаю почему, но когда то давно смотрел фильм про этого человека и его сооружение ... почему то это меня не поразило сильно ... интересно, но не более ... Видимо мной рулит практический подход к любым вещам ... гадать, как он это строил, не имеет смысла, это потеря времени ... Ну настроить гипотез и дальше что ? Ну блоки, полиспасты, рычаги, а может фокусничество, по ночам бригада мексиканцев работала ? Чего с этими гипотезами делать то ? Возможно смысл бы появился, если бы побывал бы на месте, пощупал бы сам, может какие мысли бы появились ... Сейчас остаётся ждать, что люди этот случай изучающие, предложат какие либо объяснения ...

Прошу прощения, за вход в дискуссию. Мне видится, что потеря интереса к диалогу, сигнализирует об ускорении, для понимающих людей, падения, извлечения пользы

Извини, видимо я не отношусь тут к категории "понимающих" . Чего хотел сказать то ?