Есть ли нарушение? (Видео)

Если разделяют, значит знак не правильный, если нет, значит проезжая часть одна и поворачивать надо с учётом п.8.6.

Если в данной ситуации ТП не разделяют проезжие части - значит - они сами являются проезжей частью. И знак абсолютно правильный.

Если даже имеем только ТП(хоть в противоположном, хоть в одинарном направлениях)-они не являются проезжей частью дороги. Правда такой случай редкий. И как правило по ним ездить нельзя: обязательно знак будет.

А вот нет там ни знака, ни разметки. Только трамвайные пути. И ехать по ним не запрещено. Значит, это проезжая часть.

 

@Pyshny,так ПДД о чём говорит? Действие знака распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. Если действие знака распространяется на ТП и по ним нельзя налево, то значит надо ехать по ним направо, как предписывает знак. Если проехать прямо то это тоже будет нарушением знака...

Так и я об этом! В ролике знак установлен некорректно! Он должен быть после ТП!!!!

У меня сканер не работает. Выписали по 12.16.2.

Так оно и есть.

12.16 ч.2

Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги штраф от 1000 до 1500 руб.

А вот нет там ни знака, ни разметки. Только трамвайные пути. И ехать по ним не запрещено. Значит, это проезжая часть.

Давай будем говорить как есть, по ТП ездить запрещено и разрешается движение в определённых обстоятельствах. Просто так взять и поехать по ним на пустой дороге нельзя. Это как третья полоса для обгона в обоих направлениях. Просто так по ней ехать нельзя. Но для обгона использовать можно. Т.е. при определённых условиях. И в ПДД ни где не сказано, что запрещено по ней двигаться.

 

И опять же возвращаемся к определению проезжей части - это элемент дороги предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Если по элементу дороги может двигаться рельсовое транспортное средство, то оно по определению не может быть проезжей частью.

Давай будем говорить как есть, по ТП ездить запрещено и разрешается движение в определённых обстоятельствах. Просто так взять и поехать по ним на пустой дороге нельзя.

И снова - здрассьте!!!

Основной принцип: разрешено всё, что не запрещено!!!!

В ПДД нет прямого запрета на движение по ТП попутного направления!!!

Есть только косвенные - в виде знаков и разметки.

Пример пустой дороги - я тебе приводил. Нет там ни знаков, ни разметки - там только ТП. И ездить там не запрещено!

 

Таким образом, как бы эти ТП не проходили - посередине дороги, справа, слева, обособлено, по мосту - да как угодно - если нет запрещающих знаков/разметки - ехать по ТП не запрещено!!!

Нет запрета - нет нарушения.

Более того, за движение по ТП попутного направления - нет и наказания.

А раз нет наказания - то, соответственно, нет и нарушения!

 

Ну и снова - опять та же самая сслыка - где только ТП. Так что - там, по твоему, нет проезжей части?

Как это не запрещено? В ПДД прямо сказано, что на ТП можно выезжать при определённых обстоятельствах. Значит, если этих обстоятельств не, то запрещено. А по твоему выходит, что эти обстоятельства просто так там указаны. С ними или без них, всё равно можно. Где тут смысл?

 

В примере одна ПЧ и ТП к ней не относятся. ПДД чётко и понятно описывают ПЧ. ТП под это описание не подходит. По ПЧ согласно ПДД могут ездить только безрельсовые тс. Иного не указано.

Как это не запрещено? В ПДД прямо сказано, что на ТП можно выезжать при определённых обстоятельствах. Значит, если этих обстоятельств не, то запрещено.

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

Вопрос: можно ли в отсутствие запрета в виде знаков или разметки ехать по левой стороне дороги, если навстречу никого нет, а правая, допустим, плохого качества?

Вопрос: можно ли в отсутствие запрета в виде знаков или разметки ехать по левой стороне дороги, если навстречу никого нет, а правая, допустим, плохого качества?

Без вариантов, ехать можно.

Можно, а причём тут это? Не аказано же, что на левую сторону можно выезжать, если правая занята...

Вопрос: можно ли в отсутствие запрета в виде знаков или разметки ехать по левой стороне дороги, если навстречу никого нет, а правая, допустим, плохого качества?

Можно. Если на дороге не более 2-х полос. И нет трамвайных путей посередине. И нет равнозначных/регулируемых перекрестков. И не в конце подъема.

И не в зоне ограниченной видимости. И не в туннеле, на мосту, под эстакадой. (вообщем, там, где по ПДД запрещен обгон)

Можно, а причём тут это? Не аказано же, что на левую сторону можно выезжать, если правая занята...

На левую сторону нельзя? А как же дороги с односторонним движением?)))

Речь идет про запрет на выезд на ПВД.

И вот когда этот запрет присутствует - то выезжать на ПВД - нельзя.

А если никакого запрета нет - то выезжать на ПВД не запрещено.

 

Вот когда ты поймешь - что если не написано - запрещено - то это означает разрешение!!!!

Например, в ПДД не прописан запрет на курение за рулем. Но, однако, в ПДД и не написано, что за рулем можно курить.

И что? Если нет разрешения - то это значит - что курить за рулем нельзя?

Ё моё, коллеги, вопрос риторический, неужели не понятно?

если не написано - запрещено - то это означает разрешение

+1

Ё моё, коллеги, вопрос риторический, неужели не понятно?

+1

Ну это я так - из врожденной вредности)))))

А про "что не запрещено - то разрешено" - уже третью страницу пытаюсь объяснить))))

Вот когда ты поймешь - что если не написано - запрещено - то это означает разрешение!!!!

Одно дело, когда не запрещено, а другое дело, когда указаны условия, когда разрешено. Если нет слова запрещено, следовательно можно. тогда зачем указывать особые условия, при которых разрешено. не запрещено и ладно, чего там ещё выдумывать про занятые полосы, один уровень и т.д.?

Чего тут мы развели ? Уже 5 стр.: являются ТП ПЧастью или нет ?

Завтра спрошу специально у старшины ...

....................

Возьми званием повыше. А лучше-по грамотнее.

У меня сканер не работает. Выписали по 12.16.2. .....................

Написал жалобу. Завтра пофоткаю и запишу видео на диск, передам всё в суд. Там посмотрим.

Лучше бы рассматривать вопросы с доками. Т.е. ГАИ считают что нарушил знак 4.1.2?-и протокол по 12.16.ч.2. Чё-постановления ГАИ нет? В какой стадии адм. судопроизводство? На чё жалоба?

А вот нет там ни знака, ни разметки. Только трамвайные пути. И ехать по ним не запрещено. Значит, это проезжая часть.

.............. В ролике знак установлен некорректно! Он должен быть после ТП!!!!

Если бы логика была присуща ПДД-согласился с тобой ещё на 1 стр. Но жёсткое определение ТП говорит о другом. Тут бум ждать "развязки"-решений судов(думаю одним не ограничится).

Почему некорректно? Потому что противоречит твоей логике: заставляет водилу сворачивать направо по ТП? По мне-так всё правильно. Но это опять-битва разных мнений.

Давай будем говорить как есть, по ТП ездить запрещено и разрешается движение в определённых обстоятельствах. Просто так взять и поехать по ним на пустой дороге нельзя. Это как третья полоса для обгона в обоих направлениях. Просто так по ней ехать нельзя. Но для обгона использовать можно. Т.е. при определённых условиях.

Тут ты зря. Чё придумываешь про запрещения, разрешения? Хотя сам себе и отвечаешь(и противоречишь):

И в ПДД ни где не сказано, что запрещено по ней двигаться.

 

И опять же возвращаемся к определению проезжей части - это элемент дороги предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Поэтому этого пояснения:

Если по элементу дороги может двигаться рельсовое транспортное средство, то оно по определению не может быть проезжей частью.

и не нужно.

@СерМонд, ну в некоторых примерах я иди от обратного. Поэтому сам себя и противоречу

К форуму не прикрепляются документы в формате .doxx так бы показал чего накатал. Что касается суда. То надеюсь что в первой инстанции получится. это же всё же не лишенка. Судьи в таких случаях более лояльны и восприичевы к доказательствам...

Мы здесь на 2 лагеря разбились: кто за и против- ТП входит в ПЧ или нет. А суд то ваще может это проигнорировать, и штраф оставить.

Суд должен мотивировать любое решение.

Одно дело, когда не запрещено, а другое дело, когда указаны условия, когда разрешено. Если нет слова запрещено, следовательно можно. тогда зачем указывать особые условия, при которых разрешено. не запрещено и ладно, чего там ещё выдумывать про занятые полосы, один уровень и т.д.?

Более того, там написано (8.5) - не разрешено - а водитель ДОЛЖЕН поворачивать налево/разворачиваться - именно с ТП попутного направления, если знаками/разметкой не предписано иное.

То есть подчеркивается - что ТП в данном случае - проезжая часть!

 

Потому как в этом же пункте сказано - что перед поворотом/разворотом - занять соответствующее крайнее положение на проезжей части!

Так что ТП, по которым не запрещено движение - являются проезжей частью.

Ну а с определением то как быть? Сказано же, что ПЧ предназначена для движение безрельсовых транспортных средств.

Ну а с определением то как быть? Сказано же, что ПЧ предназначена для движение безрельсовых транспортных средств.

Еще раз - в ПДД написано, что водитель должен поворачивать налево с ТП (если нет запрета)

Поворот налево

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части

То есть, читая внимательно п. 8.5

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

делаем вывод, что когда по ТП не запрещено движение - ТП являются проезжей частью, потому как в данной ситуации предназначены для движения по ним безрельсовых тс.

Как раз 2-ой абзац п.8.5 говорит о том, что ТП-не входит в состав ПЧ. Если бы -наоборот, то этого абзаца в п.8.5 не было бы. Зачем он?

Как раз 2-ой абзац п.8.5 говорит о том, что ТП-не входит в состав ПЧ. Если бы -наоборот, то этого абзаца в п.8.5 не было бы. Зачем он?

Тгда как быть с дорогой - где только ТП?

Там, по-твоему, нет проезжей части?

Тгда как быть с дорогой - где только ТП?

Там, по-твоему, нет проезжей части?

Постараюсь просуммировать все то, что изложено на предыдущих страницах, а также добавить свои "пять копеек":

 

1. Проезжая часть - часть дороги, предназначенная для движения безрельсовых транспортных средств.

 

2. Трамвайные пути - тоже часть дороги, предназначенная, соответственно, для движения трамваев (как следует из названия).

 

3. В определенных случаях (если не запрещено знаками или разметкой) разрешено движение безрельсовых транспортных средств по ТП (а в некоторых случаях даже обязательно, как в пункте 8.5 ПДД). Однако, как мне кажется, это не означает, что в данном случае ТП становятся частью ПЧ (как пытается доказать Аналитик), просто в данном случае по ним можно двигаться.

 

4. К вопросу о том, что раз знак установлен перед ТП, то по логике нужно бы поворачивать на ТП попутного направления: согласно п. 8.6 ПДД "...При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части." Раз ТП не являются ПЧ, то поворачивать надо только после них.

 

5. По поводу того, что раз не запрещено двигаться по ТП, то разрешено, мне кажется, можно посмотреть п. 9.6 ПДД "Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил." Насчет приводимого Аналитиком примера с дорогами, где только ТП и фактически нет проезжей части, то их тоже можно под этот пункт подогнать, приравняв отсутствие полос к их занятости.

 

6. Знак 4.1.2, кстати, не обязательно должен быть установлен после ТП. В ПДД указано, что его действие распространяется на ближайшее пересечение проезжих частей. Если ТП - не ПЧ, то можно считать, что для этого знака их вообще не существует.

 

В итоге, еще раз перечитав полностью ПДД, я не смог найти какого-либо упоминания ситуации с движением то ТП, фактически отделенным от остальной ПЧ. По-видимому, это может быть просто пробелом в законодательстве, который можно трактовать по разному. Что касается данной конкретной ситуации, мне кажется, успех возможен. Особенно стоит упирать на то, что действие знака распространяется на пересечение ПЧ, а раз ТП - не ПЧ, то знак на них и не распространяется. Следовательно вмененное нарушение статьи 12.16.2 неверно.

У нас уже не диалог(или дискуссия), а так: вялое покидывание камушков в лужу...

Тгда как быть с дорогой - где только ТП?

Там, по-твоему, нет проезжей части?

Такого случая не встречал. Если на дороге тока ТП-это дорога для трамваев .

 

Р.С. У меня в Саранске с трамваями порядок: их нет.