Есть ли нарушение? (Видео)

Можно, и нужно! Согласен с Аналитиком на все 100!

@Аналитик, если ТП являются проезжей частью, то почему в определении дорог в ПДД указаны как ТП, так и проезжие части?

И потом, как быть с тем, что в определении проезжей части написано, что она предназначена для движение безрельсовых транспортных средств? Или считать, что если а/м едет, то это проезжая часть, а если трамвай, то ТП?

  В 26.03.2012 в 06:47, Аналитик сказал:

1. Нормальная логика. ...........Если .............то ТП являются проезжей часть.

Ты выкл. ПДД и вкл. логику. В данном случае-есть определение ПЧ ПДД и логику необходимо вкл.(домысливать за ПДД)не нужно.

  Цитата

2. ТП - элемент дороги. Открываем ПДД:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Правильно: по ПДД я не прав, т.к. вкл. свою логику(как ты выше). Т.е. что бы не путаться я отделил ТП от дороги. На ТП "своя жизь"-знаки, светофоры(разметки не видел).

  В 26.03.2012 в 06:49, D-Stream сказал:

в данном конкретном случае - они отдельная сущность, отделенная от дороги газоном (см ссылки на яндекс-панорамы)

+1. И даже еси не отделены ничем: ТП вровень с ПЧ.

  В 26.03.2012 в 06:53, Аналитик сказал:

............

За поворот налево/разворот - как на ролике:

12.16 ч.2

Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги штраф от 1000 до 1500 руб.

 

....................

Тут трудно спорить. Мне каж., что авто развернулся на ТП до знака: между площадкой разворота и знаком было место для манёвра. Т.е авто не въехал на встречку. Тебе каж.-после знака?

Пусть кто за рулём сидел скажет: цепанул встречку или нет?

  В 26.03.2012 в 10:52, ZemAnd сказал:

Или считать, что если а/м едет, то это проезжая часть, а если трамвай, то ТП?

Если нет запрета в виде знаков/разметки - то проезжая часть. Примеры - смотри выше.

А вот если ТП не являются ПЧ (по твоей логике) - то тут http://maps.yandex.ru/-/CJHVZ-~H пересечение двух проезжих частей (одно - до ТП, второе - после ТП) и, в соответствии со знаком 4.1.6 "Движение направо или налево" (Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак) водитель обязан повернуть налево ДО трамваных путей!!!!

  В 26.03.2012 в 10:54, СерМонд сказал:

Тут трудно спорить. Мне каж., что авто развернулся на ТП до знака: между площадкой разворота и знаком было место для манёвра. Т.е авто не въехал на встречку. Тебе каж.-после знака?

Пусть кто за рулём сидел скажет: цепанул встречку или нет?

Знак стоит перед ТП. Потому нарушение знака есть.

Его надо ставить после ТП.

Более того, в соответствии с этим знаком - как он стоит в ролике - водители имеют право поворачивать только направо - на ТП!!!

А не пересекать их прямо.

  В 26.03.2012 в 10:54, СерМонд сказал:

+1. И даже еси не отделены ничем: ТП вровень с ПЧ.

Так что - в случае с моими ссылками - где только ТП - есть там проезжая часть - или нет?

А ТП отдельная проезжая часть?

  В 26.03.2012 в 13:32, ZemAnd сказал:

А ТП отдельная проезжая часть?

Когда по ним нет запрета на проезд - то это проезжая часть.

Есть запрет - проезжей частью не являются.

Но ты так и не ответил по поводу ситуаций по ссылкам

конешно есть нарушение ... Знак висит - движение только направо!

  Цитата

Когда по ним нет запрета на проезд - то это проезжая часть. Есть запрет - проезжей частью не являются.

Если разрешено, то ТП это отдельная проезжая часть или ТП входят в общую проезжую часть?

  Цитата

Но ты так и не ответил по поводу ситуаций по ссылкам

Ну да, не являются. Знак говорит, что можно двигаться либо направо, либо налево, с учётом п.8.6. ПДД. В чём проблема?

Тут либо знак не правильный, либо надо считать, что Тп вообще не разделяют проезжие части и тут одна проезжая часть с трамвайными путями посередине.

Короче казус. Но это ни как не доказывает, что ТП являются проезжей частью. В данном приведённом случае, возникает лишь вопрос, разделяют они проезжие части или не разделяют. Если разделяют, значит знак не правильный, если нет, значит проезжая часть одна и поворачивать надо с учётом п.8.6.

  Цитата

конешно есть нарушение ... Знак висит - движение только направо!

Направо куда? На трамвайные пути?

  Цитата

Даже если они посередине дороги?

  Цитата

Знак стоит перед ТП. Потому нарушение знака есть.

Нет, т.к. ТП не ПЧ.

  В 26.03.2012 в 11:54, Аналитик сказал:

Так что - в случае с моими ссылками - где только ТП - есть там проезжая часть - или нет?

Если даже имеем только ТП(хоть в противоположном, хоть в одинарном направлениях)-они не являются проезжей частью дороги. Правда такой случай редкий. И как правило по ним ездить нельзя: обязательно знак будет.

  В 26.03.2012 в 11:52, Аналитик сказал:

Знак стоит перед ТП.

Согласен. А вот дальше- подумай о возникших противоречиях:

  Цитата

Потому нарушение знака есть.

Его надо ставить после ТП.

Более того, в соответствии с этим знаком - как он стоит в ролике - водители имеют право поворачивать только направо - на ТП!!!

А не пересекать их прямо.

Если ТП-являются ПЧастью, то верно. Все должны поворачивать направо-по попутным ТПутям.

Если ТП не явл-ся ПЧ, то твои рассуждения неверны. И обязанность поворота направо возникает за ТПутями.

А об чём собств. спор? Это теория или кто-то "вляпался"?

  В 26.03.2012 в 16:48, ZemAnd сказал:

Направо куда? На трамвайные пути?

Ехать направо разрешено, двигаясь строго по ПЧ!!!Знак не для трамваев повесили, а для автомобилей, и поворот в этом месте в принципе запрещен налево,разрешено только направо ... при чем тут трамвайные пути?Судя по снятому - по таким трамвайным путям вообще запрещено двигаться автомобилю ... Потому как ТП расположены отдельно от ПЧ ... Вы же не катаетесь по ЖД, когда она параллельно шоссе идёт ...

  Цитата

А об чём собств. спор? Это теория или кто-то "вляпался"?

Вляпался

  В 23.03.2012 в 10:07, oleg51 сказал:

Вообще то являются. По ним даже можно ездить безрельсовым т/с.

ТП являются ПЧ в том случае,если они расположены непосредственно на дорожном полотне и служат частью полос движения автомобилей. А если ТП расположены отдельно,вне полос движения машин,то они не являются ПЧ.

@Pyshny,так ПДД о чём говорит? Действие знака распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. Если действие знака распространяется на ТП и по ним нельзя налево, то значит надо ехать по ним направо, как предписывает знак. Если проехать прямо то это тоже будет нарушением знака...

  Цитата

ТП являются ПЧ в том случае,если они расположены непосредственно на дорожном полотне и служат частью полос движения автомобилей

Это где то написано?

Как описывают проезжую часть ПДД?

Это я точно читал,где то в старых изданиях ПДД, в 90х, когда учился и сдавал на права. И нам так инструктор объяснял ... Как сейчас описывают ТП и ПЧ - я точно сказать не могу ... Но знаю точно и видел, что за езду по таким ТП ГАИшники штрафуют, но зачастую пропускают мимо глаз, т.к. штраф там какой то символический ...

  В 26.03.2012 в 19:20, ZemAnd сказал:

Вляпался

  В 26.03.2012 в 19:25, ZemAnd сказал:

@Pyshny,так ПДД о чём говорит? Действие знака распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. Если действие знака распространяется на ТП и по ним нельзя налево, то значит надо ехать по ним направо, как предписывает знак. Если проехать прямо то это тоже будет нарушением знака...

А ГАИ как трактует? Документы-в студию.

  В 26.03.2012 в 19:32, СерМонд сказал:

А ГАИ как трактует? Документы-в студию.

Завтра спрошу специально у старшины ...

ps: 10 лет работаю с ГАИ ... и не знаю, но вот чё та прям самому интересно стало ...)

  В 26.03.2012 в 19:36, Pyshny сказал:

Завтра спрошу специально у старшины ...

 

ps: 10 лет работаю с ГАИ ... и не знаю, но вот чё та прям самому интересно стало ...)

даже ролик качнул с ютуба ...

  Цитата

А ГАИ как трактует? Документы-в студию.

У меня сканер не работает. Выписали по 12.16.2. Но первым вопросом был, знаю ли, что я нарушил и что мне за это полагается. Так что, подозреваю, многие считают, что за это предусмотрено лишение прав, о чём и говорят инспектору, а он их не спешит переубеждать. Тем более вариант такой звучал уже тут. И в других местах, где я создавал тему.

Написал жалобу. Завтра пофоткаю и запишу видео на диск, передам всё в суд. Там посмотрим.