OBD Scanner, Bluetooth, Борт. комп. и проч.

В любом случае надо дождаться спеца. Тут угадайкой можно больше дров наломать.

Я боюсь, что там мог провод какой в косе к гему отгореть или внутри коробки с предохранителями что сгорело... да и на плату самого гема бы взглянуть, если так и не получится запустить машину.

Короче обошлось все малой кровью,приехал человек прошил, нифига, посмотрел по ошибкам, там их вагон, типо двигатель не отвечает, поменял 2 предохранителя, один на геме, другой под капотом, прошил все что можно для моей машине, чтоб больше не лазил, сказал елм зло, еще умудрился прожиг запустить, хотя у меня евро 3;без фильтра, сам не присутствовал, был на созвоне, жена присутствовала, делов 10 минут, денег 3 рубля.

Елм зло однозначно.

Не трогал бы релюху, дешевле б обошлось.

По поводу ELM'a согласен, лишний раз лучше не лазить.

Плохо чтл он шьёт, но что шьёт неясно. Потеря пакетов или ошибки не контролируются.

Вообще то ЕЛМ-ка изначально предназначалась как наиболее универсальное контрольное средство, а не для прошивок, тем более что универсальность - почти всегда означает ущербность в частностях. И второе - @4405, а вы уверены на все 100 что у вас именно ЕЛМ? Рынок переполнен подделками в виде эмуляторов, на которых все написано как надо и где оригинальный чип даже рядом не пробегал....  Тут все зависит только от усердности конкретного китайца, писавшего программу эмуляции - бывает что точно, но чаще всего где-то, как-то слегка напоминает. Установить истину можно лишь физически разобрав девайс и прочитав что написано на чипе и как он выглядит, потому как и написать не трудно что угодно. точные изображения настоящего чипа не трудно найти.

Что-то мне подсказывает что это был явно один из таких эмуляторов, потому как все-таки оно не такое уж и зло, если подходить к этому очень аккуратно и вдумчиво. Самый первый уровень контроля подделок - это цена. Ну где вы найдете истинный ЕЛМ в девайсе за 15-20 баксов, если единственный в мире производитель и держатель патента продает чипы по оптовой цене от 1000 шт за 30 баксов? Ну как-то так, примерно...

Тот чел сказал, пока у вас есть елм и тому подобное, я без работы не останусь.

@4405, ему стоит верить, это правда. Я уже разъяснил ситуацию. Нужно прежде всего иметь именно ЕЛМ чип, да и это еще на 100% не гарантирует удачу. Однако, мне кажется, что большинство здесь присутствующих (и в ФФ клубе особенно) благополучно имеют дело с ЕЛМ. Я им прошиваюсь очень редко - лишь по острейшей нужде и предпочитаю пользовать его, по большей части,  по его прямому назначению - контрольные функции. Как-то проблем не было - тьфу-тьфу....  но я проверял свой и уверен что там истинный ЕЛМ...

Удачи всем и не дай бог никому таких развлечений.

Проблема не в чипе, собственно совсем не важно что там внутри.

В двух словах если позволите.

ЕЛМ это обычный транслейтор между машиной и компом разработки начала века.. Его внутренний алгоритм, его программа довольно проста и давно взломана, с тех пор изготовить его нет проблем на любом контроллере.

В инете видел прогу для семейства пиков. Берете прогер, льете в пик или моторолу или атмел и экономите два-три бакса. Пятнадцать готовый девайс, голый проц двенадцать, чистая выгода три   

Проблема в программе, которая сделана для елм на фф клубе. Бесспорно, ребята разработчики молодцы но прога сыровата о чем они сами предупреждают - все операции на ваш страх и риск.. По хорошему ее надо долго катать, Иногда грабли вылезают в самых неожиданных местах. 

Здесь уже отмечалось елм льет пакеты без обратного контроля, IDS контролирует - вот и вся разница.

Вообще программинг по кану стремная вещь всегда. Ошибка в поле данных и записали не то - не страшно, потом поймаете контрольной суммой. Ошибка в адресе и пакет может уйти в другое место. Куда и что переписалось? одному богу известно ...

При программировании очень важно напряжение батарейки - 12 норма, 11.5 получите сбой связи. Бывают ситуации когда приходится лить на аккуме без внешнего питания и приходится два-три раза переписывать..

По этому ошибки смотрим, сбрасываем. А шьём только в случае КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ. И без эксперементов с включением различных опций, только если уверены, что данная опция нужна и все необходимое для ее работы в машине установлено и гем и год выпуска машины соответствует тому, что активируете.

программа довольно проста и давно взломана, с тех пор изготовить его нет проблем на любом контроллере.

Ну я именно об этом и говорю - полно подделок без какой либо гарантии что она точная. Если она точна то и проблем нет, но как проверишь-то? Правильно - гарантией может быть только сам исходный чип. Дампов разных уже полно гуляет по сети и некоторые даже утверждают что они лучше и полней оригинала. Может быть, может быть... кто рискнет проверить?

По поводу батарейки... это азбука, как бы.. я даже это не упоминал, но всегда работаю только с внешним питанием независимо от уровня ее зарядки. Это действительно очень критичная вещь.

Вот такой он внутри.

Пик контроллер как раз... Если я не ошибаюсь... Надо б свой расколупать, посмотреть - какого цвета у него кровь.

@4405, дааааа..... Классическая подделка, о чем я предупреждал и в чем я не сомневался, судя по симптомам. Позволю и я вставить свои 5 копеек.

Наш сканер есть транслятор, верно, но все не так уж просто в королевстве. Это RealTimeMachine и программинг таких вещей не такая уж тривиальная задача. Сам программирую.... Требуется точно выдерживать в пределах допусков тайминги согласно спецификаций сопрягаемых устройств. В данном случае CAN шины с одной стороны и порта RS232 с другой стороны. Мне думается что истинный производитель ЕЛМ озаботился этим и я серьезно сомневаюсь что это волнует пиратов. Самое интересное что это не влияет заметным образом на основную функцию сканера - контрольную, ведь потерю битов в этом случае никто даже не заметит - информация все равно будет выводиться корректно. А вот при записи потеря даже одного бита при отсутствии коррекции ошибок абсолютно фатальна, здесь уже вопрос лотереи... Я в этой ветке уже неоднократно предупреждал - проверяйте чем вы пользуетесь! Но постоянно находятся любители наступить на грабли . Это все равно что ремонтировать ручные часы кувалдой, и потом утверждать что кувалда - это зло! Это камень в ваш огород @4405 - целый набор одновременных ошибок, каждая из которых уже сама по себе фатальна.... Что вы хотели? Закономерный результат и ЕЛМ тут вообще ни причем, тем более что его там и не было вообще. Вам искренний совет с кувалдой больше к часам не подходить - тут нужны очень деликатные инструменты и методы и еще кое что....... Не надо пачкать ЕЛМ! С ним все нормально.

Вот тут были рассуждения у кого на какой скорости связь и прочее... Я молча читал, пока гром не грянул... А ведь, ребята, это самый первый звоночек что у вас не просто подделки, а еще и конкретно дерьмовые подделки. Нормальный чип нормально работает на любой доступной ему скорости, подделка, как правило, на одной единственной случайной, где эти тайминги вписались как-то, да и то с ворохом ошибок, по причине неполного попадания таймингов в спецификацию.

Ну и последнее ....

Повторюсь... Первое - смотрите что покупаете. ЕЛМ просто не может стоить меньше 100 баксов, хотя и это не гарантирует ничего, но это первый фильтр.

Не надо бояться радиоканала - если кое что (моск т.е.) на месте и работает должным образом, не будет никаких проблем. Я пользую именно блютус 4 года - полет нормальный.

Второе - есть европейские производители официальных эмуляторов ЕЛМ сканеров, которые, собственно, и не называются ни ЕЛМ, ни эмуляторами его. Это вполне самостоятельный продукт-заменитель. Зачастую его функционал реально даже выше оригинального ЕЛМ и стоит это еще больше 150-200 баксов. Эти штуки интересны, но часто требуют специфичного софта, который в эту цену обычно входит. Работают и с обычным софтом, но тогда уже функционал резко опускается до уровня того же ЕЛМ. У них тоже все в порядке с качеством.

99,9% покупаемого нами дерьма под видом ЕЛМ и ценой меньше 100 баксов - хлам, который годится лишь для вывода информации и стирания ошибок. Если любите лотерею - можете прошивать на здоровье. Попадаются экземпляры и за 10 баксов, которые случайным образом вписываются в параметры удачно и работают надежно... Ну кто следующий на проверку своей подделки на предмет ее попадания в норму?

Я тоже иногда  программирую.
Поэтому отвечу вам что практически никогда программиста не волнует допуски по таймингам. Бывают конечно нюансы по фронтам на тактовых частотах  но никак не на смешных скоростях кана.  На приеме и передаче стоят кварцы - аллес - вопрос по синхронизации снят. (при условии знания даташита и отсутствии грубых арифметических ошибок при построении таймеров-делителей)    
Заодно хочу напомнить что в сторону компа идет RS-232 (англ. Recommended Standard 232) — физический уровень для асинхронного (UART) интерфейса    синхра идет в сигнале, ваш телевизор как пример подобного устройства.
Так какими таймингами теперь будем пугать народ?
Далее - елм это не транслятор, а транслейтор.- переводчик команд из языка елмпрограмм компьютера в язык понятный автомобилю. В вашем чудо елме, который вы так защищаете находятся по два буфера накопителя с каждой стороны на прием-передачу, а внутри под каждый протокол четыре таблицы - словарики . Приняла от компа ххххххх, слазила в таблицу и передала вроде этого  ав__хх_св___ах.
И усё! 
Сама микруха в скромном DIP-16 поначалу не умела ничего другого, я видел их первые образцы, Рядом ставили драйверы компорта, да, да именно ком, юсби появились позже. а с другой стороны микросхема драйверов каншины. Ну и куча резюков согласования уровней.
Нечему там двести баков стоить.

Китаезы молодцы - крякнули прогу, интегрировали все-все  в один пиковский камень и выложили на доступную продажу. Иначе канадцы драли бы три шкуры за то что обязано идти почти бесплатно 

Стандарт ОБД2 изначально по замыслу предполагал общедоступность диагностики. 

Я профессионально работаю, но немого в другой области, очень далекой от машин. Подробности протокола ОБД не изучал и не собираюсь. В моих приборах реалтайм тайминги выдерживать приходится жестко. Пугать народ надо, канешна, не таймингами, а попытками халявно поковырять свои машины. Это весьма часто приводит к большим затратам после. Не зря у @4405 мастер, исправлявший косяки, озвучил что у него работы хватит пока есть ЕЛМ. Так что все что я сказал остается абсолютно верным в своей сути. И подделки не годятся для прошивок в большинстве своем, подчеркиваю - не все, но достаточно много. У меня исторически было 2 сканера, из которых 2 улетели в урну ввиду косяков и только третий остался. Не трудно догадаться что первые два были китайскими 20-долларовыми поделками, а с третьим я не стал испытывать судьбу и взял оригинал - ни разу не пожалел и ни одной проблемы, заметьте - на блютусе, который  навешан поверх штатного RS-232. Оригиналы идут только исключительно с КОМами. У меня была мысль модернизировать свой приделав к нему ЮСБ, но как то само собой стало не нужным - и так работает надежно. 200 баксов это не стоит, но и 20 тоже. Я же написал что за 200 будет прибор посерьезнее со своим софтом.

Китаезы молодцы - крякнули прогу, интегрировали все-все в один пиковский камень и выложили на доступную продажу. Иначе канадцы драли бы три шкуры за то что обязано идти почти бесплатно

Как бы да, кто бы спорил, но канадское работает, а китайское через раз. Поинтересуйтесь на других, более специализированных форумах, и на других машинах. Суть будет везде та же. Все китайское барахло более менее работает на диагностике и не более того, но мы то хотим большего! А вот тут и порылась собака.... Так что совет прежний - проверяйте чем вы собираетесь прошиваться!

И @4405 не нужно выбрасывать свой сканер, для диагностики на ура, но уж никак для прошивки, да я полагаю, что он уже крепко ученый и сам.

Стандарт ОБД2 изначально по замыслу предполагал общедоступность диагностики.

Золотые слова и этот замысел особо то и не изменился, вот только производители поняли это по своему и каждый стал вносить туда свои модернизации. Так что универсальная общедоступность оказывается на практике не такой и универсальной. Будет не за горами ОБД3, ОБД4 и т.д. Мое мнение что через диагностическую шину делать прошивки - вообще-то нонсенс и это надо бы запретить производителям допускать.

Хотя не так давно у моего знакомого на форде нужно было что-то включить незначительное. Он поехал с этим к ОД - работы типа на 15 минут. Там спецы с дилерским оборудованием за 5 минут уложили его ласточку на лопатки - 2 дня ходил пешком и потом еще его же виноватым сделали и прописали по полной. Не знаешь где упадешь... Я прикинул что мне бы и 10 минут хватило.....

при чем тут ELM?

это всего лишь инструмент,

дело не в ELM, а кривых руках его использовавших,

вот, у ОД IDS, и все равно умудрились машину убить,

это опять же говорит о квалификации сотрудников ОД.

не вижу ничего плохого в обновление софта через диагностическую шину,

за время существования FM4 софт Конверс+ обновили уже несколько раз,

и если бы не существующая ныне система - как это сделать?

ехать на завод или к умельцам, которые чипы выпаивают прошивают и обратно?

протокол Ford, впрочем как и других производителей закрытый,

кроме того, каждый модуль имеет защиту,

так что, что либо записать в любой модуль просто так не выйдет

а на высоком уровне протокола есть проверка CRC,

если что-то ELM не правильно примет/передаст,

это всегда можно проверить и сделать выводы что делать с этими данными

Все правильно @motral, но все таки инструмент тоже должен быть хорошим и надежным, Я своим последним много раз прошивался без проблем на разных машинах, но готовишься к процессу обычно конкретно - чуть не коврики под каждое колесо подстилаешь и свежие носки одеваешь...   Я берегу свой проверенный сканер и ни за что не поменяю его, хоть он уже и старенький.

Елм тупо льёт пакеты в память. На ошибки проверки нет. Что она может, так это выдать какую то общую ошибку, если процесс не так пошёл, но гему от этого уже легче не будет. Стрёмная штуковина. У меня однажды при считывании конфига он завис. Хорошо, что не в процессе записи. Вообше я так понял, этой байдой лишний раз лучше не шить машину, только в случае крайней нербходимости. Я себе блютузаудио активировал и убрал его подальше. Ошибки почитать-да, а вот шить...ну его нафиг.

это, млять, повторяюсь просто инструмент, просто инструмент в кривых руках,

протокол взаимодействия точно такой же как и у IDS,

автор ELMConfig не проверяет crc пакетов, сам ELM адаптер не причем!!!

(генерация crc идет нестандартно, алгоритм пока не выяснен)

но текущее напряжение выводит!!

он сделал прогу, которая хоть как то работает,

то что вы ее используете, не отменяет думать вашим мозгом,

млин, ну шить на севшем аккуме не дело,

центральный конфиг всего навсего - 512байт, как умудриться чтобы запись этого не прошла, нужно суметь..

что же будет, если вам дать возможность шить конверс, там 3Mbytes

кроме того, всем пользователям ELMConfig

я настоятельно рекомендую ELS адаптер, с ffclub'a,

потому как у китайцев железо раз на раз не приходится, то говно, то норм,

а тут ребята из Питера сами паяют, на STN1170, продают почти по себестоимости

ELS адаптер

при чем тут ELM?

это всего лишь инструмент,

 

дело не в ELM, а кривых руках его использовавших,

 

не вижу ничего плохого в обновление софта через диагностическую шину,

за время существования FM4 софт Конверс+ обновили уже несколько раз,

и если бы не существующая ныне система - как это сделать?

ехать на завод или к умельцам, которые чипы выпаивают прошивают и обратно?

 

протокол Ford, впрочем как и других производителей закрытый,

правильно.-  елм что китайский что канада пофигу. 

у меня ротонда йдс китаец, работает не хуже оригинала.

шью и елм и йдиэсом,

конечно бывает обрыв связи приходится повторять.

ничего закрытого в протоколе каншины нет - стандарт CAN ISO 15765-4 описан в учебниках.

шить можно внутрисхемно, не выпаивая проц, но по диагнозе конечно проще

если блок уложили вместе с его канзагрузчиком, то последний и единственный шанс это внутривенное программирование.

центральный конфиг всего навсего - 512байт, как умудриться чтобы запись этого не прошла, нужно суметь..

Вот я тоже этому очень удивляюсь, однако ж регулярно тут появляются пострадавшие...

у китайцев железо раз на раз не приходится, то говно, то норм,

Дык вот это я уже пытаюсь донести до общественности, аж мозоли на пальцах натер...

я настоятельно рекомендую ELS адаптер

Это по собственному опыту или так? Поверхностно читал, но никогда не относился серьезно, может зря...

Вот я тоже этому очень удивляюсь, однако ж регулярно тут появляются пострадавшие...

Это по собственному опыту или так? Поверхностно читал, но никогда не относился серьезно, может зря...

Пострадавшие всегда будут. Людям дали небезопасную игрушку, а как пользоваться не научили толком.

Пишут под низким питанием, пишут по беспроводу когда рядом сварщик дядя Вася или терминал передачи данных. И куча других вариантов. зайди на ффклуб в тему, там такое вытворяют...., чему удивляешься? Еепром зачистить это полбеды, случается и флешку уносят....

Ежели ты ругал китайскую фабричную сборку елм, то что скажешь по российскую клубную - читай спаянный дома на коленке адаптер ELS27 на базе якобы американского интерпретатора  STN1170      

Самодельщики фокусники конечно молодцы, трудятся и каждый зарабатывает как умеет. Но когда я читаю названия их творений ELS27 и ADS  (ELM327 и IDS) непроизвольно вспоминаю барахолки девяностых, штаны АЙдидас. магнитофоны ФиллипПс

Не знаю как изделия но маркетинг ИМХО ниже плинтуса.