Третья мировая война?

Что-то я тут с тобой совсем не согласен.

Асад младший не должен был быть политиком ... Его и не готовили к этому, он же детский врач ...  Но трагически погиб его старший брат, которого как раз на замену себе папаша и учил.  Башара срочно начали готовить ...  В условиях стабильности, по инерции,  с настроенным госаппаратом и поддержкой партии и единоверцев, он и проправил до недавнего времени ...  Да и дальше бы продолжил, но процессы серьёзные поднялись во всём арабском мире,   эта "арабская весна" ...   Где то смела старые режимы, где то серьёзно перетряхнула структуры, где то власти откупились ... по разному ...   Сирия ничем не отличалась в этом плане,   в стране, где две трети суннитов имели непропорционально меньшее представительство во власти, чем шииты, меньшинства ущемлялись  ...  Тут надо было вовремя что то делать ... И время было,   период мирных демонстраций в Сирии был где то семь месяцев ...  только потом начались восстания,  когда ничего Башар делать не стал ... а решил силой задавить ...   И, в частности, уже через год, практически всё то, что просили в политических переменах демонстранты, он решил дать,  выборы, избирательные права ...  Только уже поздно было ...    И идёт теперь мясорубка ... 

<iframe width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/Iy-skYevM2I" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Надеюсь что информация исправит наивное представление о "спонтанных" методах развития "дерьмократии"...

 

Неужели факты не убедят что в любой революции есть заказчик и есть исполнитель???

 

 http://vz.ru/news/2013/9/4/648712.html 

 

«Что касается того, что арабские страны предложили взять на себя стоимость и оценить (ее), ответ - да, действительно. Они предложили. Это предложение рассматривается», - сказал Керри на слушаниях в конгрессе, слова которого приводит РИА «Новости».

 

«Вообще-то некоторые из них сказали, что если США готовы сделать все это, как мы это делали ранее в других странах, они возьмут эти расходы. Вот как они преданны нам. Этого нет в планах, и никто не говорит об этом, но они говорят об этом серьезно», - добавил глава госдепартамента.

На полях информвойны доверие вызывают факты с конкретными участниками событий, а не общие фразы:

 

http://www.regnum.ru/news/polit/1701329.html

 

Британцы привели доказательства причастности ЦРУ к химической атаке в Сирии

 

Ситуация в Сирии по-прежнему находится в центре внимания мировых СМИ. Эксперты прогнозируют очередную агрессию США за "права человека". Вашингтон регулярно заявляет о своей готовности напасть на Сирию. Официальная версия - наказать Башара Асада и сирийскую армию за использование химического оружия против гражданского населения, пишет британская The Telegraph.

 

Между тем, сообщает газета, СМИ распространили новые доказательства участия американской разведки в химической атаке в Дамаске. Хакер получил доступ к переписке американской разведки и электронной почте полковника армии США Энтони Макдональда. Макдональд является куратором канцелярии заместителя начальника штаба армии по разведке. Речь идет о химической атаке в Сирии.

 

В сообщении 22 августа Евгений Ферст поздравляет полковника за успешную работу. В диалоговом окне Энтони ясно видно видео с детьми, убитыми при химической атаке при Дамаске.

 

"Опубликованные данные свидетельствуют, что Вашингтон готов на все, чтобы достичь своих целей на Ближнем Востоке. Поддержка сирийской оппозиции политическими средствами и оружием не принесла ожидаемых результатов. В этих условиях США готовы вновь нарушить международное право и напасть на Сирию без одобрения Совбеза ООН. Мир все тот же - если политика не работает, авианосцы начинают действовать!", - пишет британское издание.

 

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1701329.html#ixzz2e0kOxLYt

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

@Купер,

Морской бой? А3,Б3,В3,Г3 Четырехпалубный убит))

Морской бой? А3,Б3,В3,Г3 Четырехпалубный убит))

До прямого обмена дело вряд и дойдет. Америкосы будут топорами швырятся, а наши данные сирийским ПВО передавать, но надо сказать расклад в пользу пиндосов, правда грят Китай в средиземку подтягивается...

http://topwar.ru/32940-kitay-otpravil-korabli-vmf-noak-k-beregam-sirii.html

Изменено 5 сентября, 2013 пользователем Боцман

а я правильно поняла, что американцы россию обвинили в поставках сирии хим.оружия? 
Это как? Спалился товарищ, ляпнул лишнее про планы руководства или припугнуть решили за сноудена?

http://www.itar-tass.com/c11/864882.html

Изменено 5 сентября, 2013 пользователем Tixonia©

а я правильно поняла, что американцы россию обвинили в поставках сирии хим.оружия? 

Это как? Спалился товарищ, ляпнул лишнее про планы руководства или припугнуть решили за сноудена?

http://www.itar-tass.com/c11/864882.html

Дезавуировали заявление,  объяснили ошибкой ...  Позже предположили, что ещё северные корейцы могли поставить ...

 

 

Опять ... Это не совместимо с конкурентной средой СМИ, если мы такую рассматриваем. Ну представь, что сотня газет должна получить (подкупом или угрозами) только в одном месте одну и ту же лажу и печатать её регулярно, на постоянной основе. Не может быть такого в конкурентной среде. Эти газеты живут именно разнообразием, иначе они исчезают ... потому как перестают читать, если везде одно и то же ...

При чем здесь конкурентные сми? Один источник - это например Обама (его пресс-секретари). Несколько крупных СМИ - получают интервью, куча аккредитованных - рассылку от пресс-службы, остальные копипастят у них. Лаборатория исследующая конкретные образцы химоружия - тоже во-первых одна, во-вторых режимная и докладывает о результатах не сми. Точнее сми получают тот самый "косметический" ответ.

 

 

 

Посмотри на случаи Викиликса и Сноудена, при всех карах и неудовольствиях не удалось никак удержать то, что совсем не хотелось чтоб было обнародовано ...

Не совсем тема этого топика, но сдается мне что оба этих случая несколько управляемые. То бишь ничего принципиально нового там не озвучилось, скорее обесценило эту информацию для разведслужб: развединформация ценна, когда противник не знает, что она есть...

 

 

 

Дим, да, это общественное мнение, вот оно такое ...

Да. Его неотъемлемым свойством является пластичность и манипулируемость. В силу субъективизма восприятия даже просто порядок подачи информации работает на субъективизм. Ты как имеющий отношение к рекламе просто обязан это знать.
 

 

 

 

То есть ты мазохистски потреблял информацию о Саддаме исключительно из этого "однного источника" ? . А чего, поинтересоваться другими ?

Какими другими? Допуска к совсекретным материалам у меня уже лет 25 как нет, а остальное - по сути трактовка разными пересказчиками одного и того же пересказа.
 

 

 

 

убийство поголовное целых курдских деревень с помощью газовых атак при подавлении волнений, он не отрицал ... Просто ссылался на военную необходимость ... Примеров много, типа "шалостей" про растворение политических соперников в ваннах с кислотой ... растрелах и пытках ... Я не настаиваю ... ничему верить не будем ... стоять на своём ...

Кто там во время вьетнамской войны президентствовал? Почему его за оранжик и дуст не повесили? Как насчет более свежих пыток в Гуантанамо?
 

Полностью идентичных примеров конечно не подобрать, но те же массовые бомбардировки гарантировали потери среди мирного населения, но эти потери оправдывались той же самой военной необходимостью: "лучше мы сейчс убьем и покалечим 50 тысяч мирных и 150 тысяч оставим бомжами, чем возможно тот злобный тиран может быть уничтожит если его не остановить"

 

 

 

Плакаты "Болтун - находка для шпиона" - это был только один из элементов , большого комплекса, от поощерения наушничества до показательных процессов ... Вот всё вместе и формировало убеждённость, что враг может быть под твоей кроватью

Да, было и есть множество вот таких элементов, которые каждый сам по себе имеет вроде бы другое назначение, а все вместе формируют нечто другое. Этакая голая баба из букв алфавита во времена больших эвм -)
 

 

 

Не вспоминается ... Напомни ...

Попроси окружающих быстро-быстро называть известные предметы:
 

1. Фрукт

2. Русский поэт

3. Домашняя птица

4. Стиральный порошок

 

При более-менее репрезентативной аудитории получишь яблоко, Пушкина и курицу с тайдом. Первым трем уже лет сто, четвертый - новодел.

 

 

 

Ну, во первых, это пример обратного, когда разрушить гораздо легче, чем создать ... А во вторых, это опять тот же случай - обратить внимание можно, только ты не получаешь длительного эффекта ...

Часть из этих магазинов выросла и даже стали крупными сетями с уже самоподдерживаемой популярностью. Часть нарубили бабла (в том числе на кидалове) а теперь существуют под другими названиями
 

 

 

 

Терроризм стал там реальностью, именно эта реальность обусловила восприимчивость к разным мерам упреждения ... ведь к твоему скотчу можно отнести и огромный комплекс самых разных вещей, появившися с тех пор ... досмотры в аэропортах с раздеванием, проверки различные, камеры ... ужесточения режимов ...

Там, если ты про штаты, терроризм в виде инотерроризма практически отсутсвует по факту, в основном в сми. Основная масса - это расстрелы школьниками друг-друга и т.п.
 

Досмотры в аэропортах - имеют определенный смысл и дают приемлемый результат в задекларированном. В отличие от скотча. А так - да, скотч это совсем не единственная фишка двойного назначения.

 

 

 

 

Дезавуировали заявление, объяснили ошибкой ... Позже предположили, что ещё северные корейцы могли поставить ...

"Первое слово дороже второго"

 

"на месте были обнаружены автоматы Калашникова" + справка про историю калаша, и только гораздо позже "автоматы Калашникова болгарского производства".

 

 

В первом случае формулировка - не подкопаешься - нет явного указания на РФ, но впечатление исключительно "русский след", во-втором - ни о чем. В общем эти автоматы никак не могут идентифицировать виновников. Третий фактический: калаши болгарского производства из партий, продававшихся в Югославию, но пропавших во время доставки... 

 

 

При чем здесь конкурентные сми? Один источник - это например Обама (его пресс-секретари). Несколько крупных СМИ - получают интервью, куча аккредитованных - рассылку от пресс-службы, остальные копипастят у них. Лаборатория исследующая конкретные образцы химоружия - тоже во-первых одна, во-вторых режимная и докладывает о результатах не сми. Точнее сми получают тот самый "косметический" ответ.

Путаешь понятия ...  Есть факты и есть объявления.

 Объявления, естественно, исходят от одного источника, того, кто объявляет,  твой пример с Обамой. Тут нет предмета и почвы для того, чтобы внушить ложную информацию, то есть целенаправленно исказить сказанное Обамой.   Ну произнёс и произнёс ... Копипастеры даже могут при перепечатке как раз исказить ... 

Твой пример с лабораторией тоже не относится к предмету устойчивой  дезинформации. Ибо одновременно с результатами указывается, что она одна эта лаборатория, после этого потребитель сам делает вывод о надёжности этого источника ... верить одному или нет ...  Вот как раз если бы сообщалось, что результаты многократно проверены многими лабораториями, а это не было бы на самом деле - вот это было бы враньё.  Вот на этом этапе как раз в конкурентной среде СМИ, акцентирую,  не разово, а долго,  скрывать чрезвычайно сложно, ибо эти СМИ захотят получить подтверждения из этого объявленного множества лабораторий ...

 

 

Не совсем тема этого топика, но сдается мне что оба этих случая несколько управляемые. То бишь ничего принципиально нового там не озвучилось, скорее обесценило эту информацию для разведслужб: развединформация ценна, когда противник не знает, что она есть...

А я даже не оцениваю "ценность" этой информации, но есть очевидная вещь - она явно неприятна, тем что открытой стала,  властям заинтересованных стран, вызвала множество напряжённостей и явно её распространение было очень нежелательно ...   Но стало таковым, как раз по причине заинтересованности конкурентной СМИ в раскапывании информации, которая пользуется спросом ...

 

 

Да. Его неотъемлемым свойством является пластичность и манипулируемость. В силу субъективизма восприятия даже просто порядок подачи информации работает на субъективизм. Ты как имеющий отношение к рекламе просто обязан это знать.

Опять повторяюсь,   есть возможность создания единичного информационного импульса,  то, что я называю "обращение внимания" ... А вот далее,   с учётом помянутого тобой субъективизма, инертности и множественности самых различных факторов, влияющих на формирование,   причём на протяжении длительного времени,  сформировать "заданное" мнение у большой массы, на протяжении требуемого промежутка времени (ведь для осуществления последующих решений нужен промежуток времени), не представляется возможным ...   Оно не будет "заданным" ...  Для этого, писал уже, нужна пропаганда типа советской, с одним каналом и с одним и тем же,  многократно повторяемым, содержанием ... с  отсутствием какого либо доступа к альтернативе ...

 

 

Путаешь понятия ... Есть факты и есть объявления.

Я не путаю. Ты просто не понял или делаешь вид. Когда речь идет о чем-нибудь типа "наше спецподразделение обнаружило бункер с ...", "наша разведка перехватила..." и т.п.

 

 

 

ибо эти СМИ захотят получить подтверждения из этого объявленного множества лабораторий ...

Ага. Всем сми конечно дают открытый доступ к секретным системам и рассылают образцы -)))

 

 

 

А я даже не оцениваю "ценность" этой информации, но есть очевидная вещь - она явно неприятна, тем что открытой стала, властям заинтересованных стран, вызвала множество напряжённостей и явно её распространение было очень нежелательно ... Но стало таковым, как раз по причине заинтересованности конкурентной СМИ в раскапывании информации, которая пользуется спросом ...

В интернетах это было модным чуть раньше - типа вываливать копиии личной переписки или якобы копии... Все что было озвучено - уже присутствовало в том или ином виде в художественной литературе и в приключенческих фильмах. Один из ярких - серии про Борна: и эшелон там и перехват управления системами видеонаблюдения соседних стран и т.п. 

Не возьмусь все 100% совпадений выявить, но %%80 озвученных материалов точно могу увязать с авторами-книгами приключенческих романов вплоть до созвучности фамилий персонажей

 

 

 

 

Кто там во время вьетнамской войны президентствовал? Почему его за оранжик и дуст не повесили? Как насчет более свежих пыток в Гуантанамо? Полностью идентичных примеров конечно не подобрать, но те же массовые бомбардировки гарантировали потери среди мирного населения, но эти потери оправдывались той же самой военной необходимостью: "лучше мы сейчс убьем и покалечим 50 тысяч мирных и 150 тысяч оставим бомжами, чем возможно тот злобный тиран может быть уничтожит если его не остановить"

Возможно я запямятовал,  но я где то оправдывал ковровые бомбометания во Вьетнаме ?

Хотя, так человечество устроено,   отношение к погибшему гражданскому населению во время войн идёт как сопутствующие потери ...  что и было во Вьетнаме.   Что, естественно никого не оправдывает ... А Саддам травил газами население собственной страны ...  Возможно ты не ощущаешь разницы, я не настаиваю ...

Но даже не в этом дело ...  Когда сталкиваюсь с подходом ... чего этого вора судить, вон сколько других, таких же, не поймали ? ...  меня это удивляет ...  Разве от этого пойманный перестаёт быть вором ?

 

 

А вот далее, с учётом помянутого тобой субъективизма, инертности и множественности самых различных факторов, влияющих на формирование, причём на протяжении длительного времени, сформировать "заданное" мнение у большой массы, на протяжении требуемого промежутка времени (ведь для осуществления последующих решений нужен промежуток времени), не представляется возможным ...

Как же быть с химоружием в ираке? Конечно этот фейк продержался не сильно долго - только до согласования и начала бомбардировок... Потом правда его никто официально не опроверг, просто тупо "забыли".

 

 

 

 

А Саддам травил газами население собственной страны ... Возможно ты не ощущаешь разницы, я не настаиваю ...

Про испытание бактериологических вооружений в американской армии и кой-каких районах надо?
 

 

 

Да, было и есть множество вот таких элементов, которые каждый сам по себе имеет вроде бы другое назначение, а все вместе формируют нечто другое. Этакая голая баба из букв алфавита во времена больших эвм -)

Замечательный пример .   Только "баба из алфавита" -  результат одной программы.  Одной программы ...  Нет такого в конкурентной среде СМИ.

 

 

Разве от этого пойманный перестаёт быть вором ?

Тут более приемлемо "победителей не судят". А по побежденным, желательно уже мертвым, можно выкапывать и рисовать сколько угодно страшилок.

 

Не удивлюсь, если через несколько лет после окончания бомбардировок и героической победы "повстанцев" нынешняя мутная тема с ов всплывет, но уже в виде "свершившегося" факта - мол казненный или убитый правитель чуть ли не лично ов повстанцам подкидывал
 

 

 

Там, если ты про штаты, терроризм в виде инотерроризма практически отсутсвует по факту, в основном в сми. Основная масса - это расстрелы школьниками друг-друга и т.п. Досмотры в аэропортах - имеют определенный смысл и дают приемлемый результат в задекларированном. В отличие от скотча. А так - да, скотч это совсем не единственная фишка двойного назначения.

Так все мероприятия после 11 сентября и были осуществлены ...  террор по факту ...  Досмотры - тоже результат, одна из мер, которая, допускаю,   предотвратила другие возможные теракты ...  А в тот период, когда угроза , после тех событий, была, но размеры и проявления её были неочевидны, можно было предпологать самые разные варианты ...  против них, на всякий случай,  можно было и скотч предусмотреть ...

....

 

"на месте были обнаружены автоматы Калашникова" + справка про историю калаша, и только гораздо позже "автоматы Калашникова болгарского производства".

 

 

В первом случае формулировка - не подкопаешься - нет явного указания на РФ, но впечатление исключительно "русский след", во-втором - ни о чем. В общем эти автоматы никак не могут идентифицировать виновников. Третий фактический: калаши болгарского производства из партий, продававшихся в Югославию, но пропавших во время доставки... 

"Впечатления исключительно"  у кого ?    Может быть тебе кажется , что кажется ?

 

 

Ага. Всем сми конечно дают открытый доступ к секретным системам и рассылают образцы -)))

Ты пойми, простая вещь ...  Если ты хочешь что то внушить, то ты должен представить достоверные объяснения ...

Или - или ...

Если ты сообщаешь, что данные есть, но они из закрытых лабораторий и доступа туда вам не будет, то и информация твоя будет воспринята именно с такой степенью достоверности ...

 

 

Я не путаю. Ты просто не понял или делаешь вид. Когда речь идет о чем-нибудь типа "наше спецподразделение обнаружило бункер с ...", "наша разведка перехватила..." и т.п.

И ... ?  Это будет воспринято с той достоверностью, с которой ты представишь потом обоснования ...   Если просто скажешь "верьте мне", то какое то количество слушателей тебе поверит, но не много ...   Но ты же хочешь масового соучастия ?   Тогда тебе придётся заручиться поддержкой гораздо большего количества свидетелей,  к которым аудитория испытывает доверие ...

 

 

В интернетах это было модным чуть раньше - типа вываливать копиии личной переписки или якобы копии... Все что было озвучено - уже присутствовало в том или ином виде в художественной литературе и в приключенческих фильмах. Один из ярких - серии про Борна: и эшелон там и перехват управления системами видеонаблюдения соседних стран и т.п. Не возьмусь все 100% совпадений выявить, но %%80 озвученных материалов точно могу увязать с авторами-книгами приключенческих романов вплоть до созвучности фамилий персонажей

Опять ...  Не оченьважна "ценность"  того, что открылось ...  Важно то, что это стало доказано, как существовавшее реально, а не из киношек ...  и то, что это осуществлялось официальными властями, а не генералами из романов ...  Пусть хоть все об этом догадывались и были уверены,  но это получило документальное подтверждение ...  И это , в свою очередь, подтвердило, что СМИ обладаю большой долей самостоятельности, обусловленной тем, что это их бизнес - добывание информации ...