Третья мировая война?

манипуляции общественным мнением, формирование его, в том числе на уровне, который можно условно назвать зомбированием, не только возможны, но и происходят непрерывно. собсно Россия тому яркий пример. в Европе и Штатах тож используют эти технологии. единственно, что там всё же традиционно более широкий спектр СМИ, поэтому КПД пропаганды несколько ниже, но он всё равно нередко достаточный для формирования мнения большинства. честно говоря, не вижу в этом большой беды, 100500 разных мнений дадут стагнацию похлеще лебедеракощукной. так что "да нехай пишут, нехай клевещут" ©)

Тут вопрос в длительности и охвате "аудитории", писал чуть выше,   целенаправленно можно внушить нечто аудитории, но чем более крупной, тем на более короткий срок ...  А целенаправленно долго можно поддерживать только в различного вида диктатурах, где средства внушения находятся в нужных руках и говорят постоянно и одно и то же ...  Причём довольно эффективно,  наследие СССР до сих пор ощущается, вот посмотри тут , вот даже рядом,   вбитый антиамериканизм, причём совершенно некритичный, даже без попыток переосмыслить,  так крепко сидит, что не может быть поколеблен никакой логикой ...  А в условиях, когда СМИ находятся в конкурентном поле,  там где новые средства коммуникации, в первую очередь инет существует, тогда возможность устойчивого длительного воздействия на аудиторию, большую аудиторию, с намерением сформировать единый взгляд, очень проблематичны ...

поиск энергетического мотива в арабских беспорядках, кмк небезоснователен. но есть небольшое НО - мотив этот не у развитых стран, а он внутри самих арабских стран. основным поставщикам из этого региона крайне выгодно снижение поставок углеводорода от конкурентов и затруднение развития освоения новых источников. нестабильность региона наиболее эффективный долговременный способ ограничения поставок.интересы развитых стран и России в данном деле вообще совпадают - и им и нам выгодно дестабилизировать на длительный период арабский мир в целом, потому что иначе страны этого региона скоро начнут играть слишком большую роль, а с учётом их людских ресурсов, они могут подвинуть и развитых и особенно нас. причём, если присмотреться, то действия и Европы с США и России удивительно чётко согласованы и ведут только к эскалации напряжённости. как будто они занимаются этаким политическим реслингом... естественно при всех ритуальных танцах ) есичо, я не обвиняю власти Европы, США и России в сговоре вокруг арабского мира, это у них чисто случайно так получается ))плюс ко всему серьёзные противостояния между суннитами и шиитамипри таком перечне желающих дестабилизировать ситуацию вы хотите что бы не было потрясений? ) ipb.global.registerReputation( 'rep_post_2379251', { domLikeStripId: 'like_post_2379251', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '2379251' }, parseInt('') );

Любая нестабильность - резкое повышение стоимости энергоресурсов ...  Допуская, что нам это выгодно, но совсем не интересно основным потребителям ...  той же Европе и Штатам (пока импортёрам).   К тому же мир стал довольно взаимосвязанным,   невозможно оставить конфликт внутри региона,  он однозначно выплёскивается и захватывает практически всех ...  Хотя бы Израиль,  ни одно воспаление на Востоке не сможет его миновать, это вынудит вмешаться Америку,  это подтянет весь мир ...

Рассуждения по поводу незаинтересованности Запада и Америки в Сирии легко опровергаются тем как пытаются они обосновать свое вмешательство...Только они никак не могут найти повод, вернее они есть- "поводы", а вот какое обоснование лучше сработает они еще не определились, то ли это "дерьмократия", то ли хим.оружие, то ли Асад им не по нраву, или все же надо поддержать дерьмократию братьев-мусульман...

Для оппонентов антиамерикацев, то бишь любителей америкосов, неплохо было бы вспомнить инструментарий поджигателей стран средиземноморья, это основной инструмент американцев - экстремисты мусульманского толка...Все по одному сценарию, раскачивание ситуации используя существующие противоречия...

Интересная хронология, приезд арабского главы разведки, имеющего широкие связи с элитой США и "неожиданная находка" применения хим.оружия...

Интересная инфа к размышлению. Англия и франция устами высшего руководства готовы начать войну. В сша военные всячески говорят о том же, и не только военные, но и кэрри. Сам же Обама выступать не спешит, а напомнил, что решать вопрос должен сенат, который пока на каникулах... впечатление такое, что в сша какая-то часть сильных мира сего требует войны, а сила, стоящая за обамой, ее не хочет...

Я 2 раза просмотрел выступление французского главы мида. Он почти открытым текстом говорит об америке гадости... хм...война с сирией европе нужнее, чем америке?

Начинаю следить за ценой нефти. Вероятно, при принятии решения о войне в этих местах нефтяные компании используют инсайдовую инфу и снизят риски заранее, подняв цены. Вчера нефть поднялась на 4 бакса за день, спред не расширился. М.б. это обычная картина. Но если такой рост будет продолжаться ежедневно, значит, вероятно, и решение принято....

Котировки американских акций поползли в низ. Нефть вверх. 

А доллар вверх, относительно валют слаборазвитых экономик. Это тоже из за намеченного вторжения?

Все из акций переходят в доллар?

Котировки американских акций поползли в низ. Нефть вверх. 

А доллар вверх, относительно валют слаборазвитых экономик. Это тоже из за намеченного вторжения?

Все из акций переходят в доллар?

Любая нестабильность ведёт к перетоку средств в более надёжные активы (условно),   поэтому инвесторы перекидываются в доллар и американские казначейские обязательства, частью в золото ...  Всё это на фоне того, что и в валютах развивающихся стран в августе пошёл спад, ещё до обострения в Сирии ... особенно рупия индийская ... А нефть дорожает на любой информации по территориям, которые прилегают к нефтедобывающим регионам и путям транспортировки ...  Котировки  почти всё лето держались , не снижаясь, на событиях в Египте, на опасениях за Суэцкий канал ...

Начинаю следить за ценой нефти. Вероятно, при принятии решения о войне в этих местах нефтяные компании используют инсайдовую инфу и снизят риски заранее, подняв цены. Вчера нефть поднялась на 4 бакса за день, спред не расширился. М.б. это обычная картина. Но если такой рост будет продолжаться ежедневно, значит, вероятно, и решение принято....

Нефтяные компании НЕ могут поднимать цены ... Это биржевой товар ...  Цены поднимаются повышением спроса.  Повышение спроса обеспечивают покупатели ...

Увеличивая закупки в опасениях за опасность будущих поставок ...

Формально да.

Но я же сторонник теории заговора...

Цена или повышается или нет,   она не может быть "формально".    А повышается она по итогам бижевых торгов.  Более того,  цены, которые ты смотришь - цены фьючерсов,   отложенных поставок ...

Даже при том, что теория заговоров принципиально не соседствует со смыслом, но предположения же должны ну хоть не отменять реальность ?   "... нефтяные компании используют инсайдовую инфу и снизят риски заранее, подняв цены ... " - не возникает проверочный вопрос, а чего,если они такое могут,  они просто не поднимают её ?   

Одного повода уже нет...

Значит будет другой, а вообще зачем он нужен, еще никто не смог отменить право сильного слона в посудной лавке...

http://vz.ru/world/2013/8/28/647500.html

Эксперты ООН не нашли никаких доказательств того, что химатака в Сирии была проведена правительственными войсками. Очевидцы открыто говорят о том, что ядовитый газ применили повстанцы. Впрочем, нападение на страну со стороны альянса США, Великобритании и Франции это уже не остановит: под вопросом остается лишь день нанесения удара.
Показания свидетелей и пострадавших в Восточной Гуте под Дамаском «со всей очевидностью говорят о том, что нервно-паралитический газ зарин был применен боевиками оппозиции». Об этом в среду заявила член комиссии по расследованию возможных нарушений прав человека в Сирии Карла дель Понте. «Экспертная комиссия пока не нашла никаких свидетельств использования правительственной армией химического оружия», – заявила она.

Вот интересно, почему бы америкосам не предъявить ультиматум чтобы Асад сдал химию, например тем же америкосам? Видимо такая постановка вопроса им не нужна...

Одного повода уже нет...

Значит будет другой, а вообще зачем он нужен, еще никто не смог отменить право сильного слона в посудной лавке...

от Лаврова только и слышно: нарушение всех правовых норм, по всем статьям, в отношении всех стран подвергшихся вторжению...

ВМФ России эвакуирует последнюю ВМБ в Сирии, в Тартусе. После этого 5-я ОПЭСК остается без материально-технического обеспечения.

Ловлю себя на том, что считаю предупреждение европы и сша со стороны Асада в данных обстоятельствах вполне логичным. Потому, видимо, Обама и тянет... просчитывают реальность угрозы.

Другое дело, насколько асад блефует...

от Лаврова только и слышно: нарушение всех правовых норм, по всем статьям, в отношении всех стран подвергшихся вторжению...

В поисках обоснований...

Игра крапленными картами, по другому не назовешь...

http://www.vz.ru/news/2013/8/29/647689.html

Глава британского МИДа назвал правовое основание для военной операции в Сирии

29 августа 2013, 09:00

Члены британской палаты общин на экстренном заседании в четверг рассмотрят вопрос о военной операции против Сирии, заявил глава МИД Соединенного Королевства Уильям Хейг, подчеркнув, что принцип «гуманитарной интервенции» является «юридическим основанием» для приятия силовых мер в отношении арабской республики.

Интересные подробности...

Казалось бы причем здесь США, энергоресурсы, а также их братья-мусльмане...

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1700115.html

The Telegraph: Саудовская Аравия шантажировала Россию подконтрольными ей "чеченскими группировками"
Саудовская Аравия предложила России создать общую российско-саудовскую нефтяную стратегию с целью сойтись по вопросу цен на черное золото и его производных, тем самым обеспечив стабильность тарифов на международных нефтяных рынках. В обмен Эр-Рияд предложил России полностью отказаться от поддержки президента Сирии пишет[/b][/url] британская The Telegraph в номере от 27 августа. Издание отмечает, что такое предложение якобы было озвучено на встрече президента России Владимира Путина с главой саудовской разведки принцем Бандаром бин Султаном три недели назад, а сама встреча прошла на загородной даче российского лидера и длилась 4 часа.
"Нам понятен высокий интерес России к нефтяным и газовым месторождениям в Средиземном море от Израиля до Кипра. И мы понимаем, насколько важны российские газопроводы в Европу. Нам не интересна конкуренция в этой сфере, мы можем сотрудничать", - цитирует The Telegraph Бандара бин Султана, отмечая, что речь идет о сделке между Россией и OPEC, которые вместе производят 45 млн баррелей нефти ежедневно (45% от мирового производства).
Параллельно с предложениями бин Султан фактически озвучил скрытые угрозы в адрес России. В частности, по данным источника, саудовец намекнул, что если стороны не придут к согласию, Эр-Рияд может санкционировать активность "чеченцев" в период Олимпийских игр в Сочи в 2014 г. "Я могу дать вам гарантию безопасности по части зимней олимпиады следующего года", - заявил он, добавив, что чеченские группировки, которые угрожают безопасности на играх, находятся под контролем Саудовской Аравии.
"Действующие в Сирии чеченцы - это инструмент давления, который можно включать и выключать. Они не боятся нас. Мы используем их против сирийского режима, но у них не будет никакой роли в политическом будущем Сирии", - отметил он. Предложение Бандара бин Султана, по данным СМИ, было отклонено.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1700115.html#ixzz2dM7btQix
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Топчутся, хищники... медлят. Ах, ах, ах... надо бы дождаться результатов работы экспертов оон (одновременные заявления из британии и франции только что)... а вчера еще американцы этим экспертам настоятельно рекомендовали валить срочно из сирии, прервав работу....

Что-то их вдруг забеспокоило... ну не кофи анан же со своей просьбой обождать с войной... что-то, видать, посолиднее...

Может быть, это: президент ирана роухани после телефонного разговора с путиным сделал официальное заявление, что иран будет сотрудничать с россией ради предотвращения ударов по сирии.

Все же лучше договориться, чем идти на обострение, само собой не сдавая Сирии...

Если верно помню, у ирана с сирией прямые союзнические обязательства: иран должен вступить в войну при агрессии в отношении сирии. Судя по всему, он свои обязательства подтверждает. Причем намекает, что и россия не останется в стороне...

Только что по радио услышал: иран заявил, что если начнется удар по сирии, то будет уничтожен израиль.

я  никогда не ухожу от ответов на вопросы

И это так...

Но я,не о том Дим...

Несколько дней не заходил, работа...

Повторюсь, арабский вопрос, никогда не был увязан именно с ним (вопросом, с нами или без)!

Нет сейчас обозревателей и политологов в этом вопросе...

Всё, что получают лидеры Государств, подвох...

Оценить, мог один или два (англ)...

Там жить нужно... А по фоткам или тв репортажам ваще НИЧЕГО...

будет уничтожен израиль.

Андрюш! При всём уважении, забей, и посмотри на карту...

Андрюш! При всём уважении, забей, и посмотри на карту...

Это слова иранского руководства. Я их воспринимаю как подтверждение союзнических обязательств по отношению к сирии. А уж насколько ирану вообще выгодно наносить ракетный удар по израилю - вообще вопрос.

Ну Вы же делаете выводы ?    Очевидно у Вас есть другие источники информации, несомненно более достоверные  .   А "видеть очевидное" - это какая то высшая степень информированности,  она от рождения Вам дана, зашитой базой данных  ?     Или сформирована, всё же,   от тех же презренных источников этой самой информации ?

 

Сказать просто и честно ... "я телевизор не смотрю" или "мало интересуюсь историей и политикой"  чаще всего тяжело ...  поэтому чаще всего встречаюсь с людьми, которые заменяют эти признания чем то типа "не смотрю зомбоящик", "не слушаю продажные СМИ" ...  Это придаёт уверенность субъектам, что они не информированы из идейных соображений

 

А Вы попробуйте почитать и посмотреть, естественно не надо потреблять не жуя,  попробуйте сопостовляя разные источники, сверяйтесь с исторической хроникой ...  Тогда во многом взгляд будет более обоснованным и не будет базироваться только на лозунге "Вся гадость в мире от Штатов"

Госсекретарь США Джон Керри выступил сегодня, 30 августа, вечером с заявлением по поводу Сирии. Он повторил, что мирные граждане в Сирии подверглись химической атаке, ответственность за которую несет Башар Асад. В этой атаке погибли как минимум 1420 сирийцев. "Это непостижимо. Вот что делает Асад со своим народом", - сказал он.

Приводим выдержки из его выступления:
"Мы полностью доверяем американским разведслужбам. Они принесли нам улики и доказательства, которые мы более не держим в секрете.

Теперь мы должны решить, что нам делать. Когда на наши глазах совершаются жесточайшие преступления, мы должны сдерживать свои эмоции, но и понимать: этого допускать нельзя. Многие мировые лидеры предостерегают нас от бездействия. Да, многие поступки сейчас могут иметь колоссальные последствия в будущем. Так, почти 100 лет назад химическое оружие появилось на полях Первой мировой. Затем в течение 100 лет мир пытался с ним бороться.

Если мы будем действовать сообща, как международное сообщество, то сможем уничтожить угрозу, которую оно несет. Это касается безопасности всех нас. И безопасности США, и безопасности Израиля, Турции, Иордании. И многих других. Но прежде всего - это в американских интересах. Ибо есть страна, которая бросает вызов международным нормам и хочет испытать нас, хочет проверить – промолчим мы или нет. Удастся ли преступникам уйти безнаказанными?

Мы должны решить, что в этом случае делать. Какую опцию выбрать. Выбор этот зависит от степени опасности и риска. Но самое опасное в данном случае - это бездействие.

Мы не намерены жить в мире, где бандит и убийца Асад, который травит свой народ, продолжает оставаться президентом.

Мы не намерены мириться с опасностью, которая от него исходит. И она распространяется за пределы Сирии.

Что будут думать в Иране? Будут ли там знать, что режим Асада был наказан за использование оружия массового поражения, или они будут смотреть, как мир молчал и бездействовал.

И дело тут не в том, как далеко находится страна. Все дело - в беззащитных жителях Сирии, над которыми совершается жестокое преступление.

Если мы сейчас промолчим, мы подорвем нашу репутацию. Ведь США всегда пытались защищать общечеловеческие гуманитарные ценности. Сейчас на наших глазах совершается преступление против человечности, против международного права, и потому это касается нас напрямую. Поэтому мы не можем позволить себе оставаться в стороне и бездействовать.

ЛАГ заклеймила Сирию за использование химоружия. Турция осудила. Франция заявила, что режим Асада совершил преступление. Австралийский премьер-министр сказал, что история не простит нам, если мы закроем глаза на это преступление против человечности.

Президент Обама и США испытывают огромное уважение к смелым инспекторам ООН, которые провели свое расследование. Но мы не можем полагаться только на ООН. Из-за гарантированного российского вето в Совете Безопасности ООН мы не можем полагаться на СБ.

США принимают свои собственные решения, основанные на наших ценностях и на наших интересах. Но мы знаем, что после многих конфликтов американский народ устал от войн. Я и сам от них устал. Но это не освобождает нас от ответственности. История будет судить нас всех. Если мы отвернёмся и закроем глаза на преступление против человечности – мы совершим преступление против элементарной человеческой порядочности.

Наши действия в Сирии не будут напоминать наши действия в Афганистане или в Ираке. У этой операции будут ограниченные сроки. Президент обеспечит проведение любых действий в ограниченные сроки. Самое важное - это продолжать дипломатический процесс, который сможет разрешить проблему путем переговоров. Окончательное ращение этой проблемы должно быть политическим.

Такова основа тех решений, которые уже приняты и которые будут приниматься. Решения, которые касаются одного из самых смертоносных и подлых видов оружия в мире".

Слов нет...