mdg333 Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 (изменено) Повышение вероятности возникновения тенденции к увеличению возможности риска обострения предпосылок к появлению причин, которые могут привести к катастрофе - так еще точнее Изменено 28 сентября, 2012 пользователем mdg333 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Вообще "мирный атом" дорожает с каждым днем по косвенным причинам - растут требования к безопасности и затраты на ее обеспечение. Только как с "инфразвуковым оружием" - "куда ипанет - непонятно" (с) -))) "Ипанет" туда, куда направят, думаю это задача тоже решаемая... 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Повышение вероятности возникновения тенденции к увеличению возможности риска обострения предпосылок к появлению причин, которые могут привести к катастрофе - так еще точнее Вообще то математика, в любом случае, точная наука, даже если над ней подтрунивают...))) 0 Цитата
mdg333 Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 (изменено) Все так, только предположения основываются на "тенденции к геометрическому росту использования ядерной энергии", а где можно посмотреть на такую тенденцию? Собственно, прогнозы по исчерпанию запасов нефти и газа основываются на похожих "тенденциях", только вот тенденций таких нет. Да, в процессе бурного развития промышленности в ХХ веке росло использование энергии всех видов, т.к. банально требовалось много энергии, а она получается из самых разных источников. Но рост промышленности не может быть бесконечным, он замедляется со временем, а значит и рост потребления энергии тоже не растет, а замедляется. Само потребление растет, но темпы этого роста снижаются. Для роста темпов нужен соответствующий рост промышленности, а она вообще стагнирует сейчас. В свою очередь, объем промышленности определяется объемом потребления, который тоже не может расти бесконечно. Скажу страшное - он может даже снижаться Изменено 28 сентября, 2012 пользователем mdg333 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Все так, только предположения основываются на "тенденции к геометрическому росту использования ядерной энергии", а где можно посмотреть на такую тенденцию? Собственно, прогнозы по исчерпанию запасов нефти и газа основываются на похожих "тенденциях", только вот тенденций таких нет. Да, в процессе бурного развития промышленности в ХХ веке росло использование энергии всех видов, т.к. банально требовалось много энергии, а она получается из самых разных источников. Но рост промышленности не может быть бесконечным, он замедляется со временем, а значит и рост потребления энергии тоже не растет, а замедляется. Само потребление растет, но темпы этого роста снижаются. Для роста темпов нужен соответствующий рост промышленности, а она вообще стагнирует сейчас. В свою очередь, объем промышленности определяется объемом потребления, который тоже не может расти бесконечно. Скажу страшное - он может даже снижаться Прежде чем конструктивно покритиковать, надо представить цифры, они у тебя есть???))) Их у тебя нет, потому как ты не специалист... 0 Цитата
mdg333 Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 (изменено) На основании чего ты заявляешь, что я не специалист? Я вообще-то уже больше 10-ти лет в этой области работаю - нефть, газ, энергетика, промышленность Конкретные цифры можно найти в открытых источниках - благо сегодня это доступно каждому. Я говорю о тенденциях, которые я сам лично вижу, работая в соответствующей отрасли и живя этой тематикой. P.S. Перечитал еще раз свой пост, который ты цитируешь. В приведенной в конце фразе "объем промышленности определяется объемом потребления" имеется в виду не потребление энергии, о котором шла речь до этого, а потребление продуктов этой промышленности человечеством. Так, как написано, можно некорректно понять, т.к. раньше тоже о потреблении речь шла Изменено 28 сентября, 2012 пользователем mdg333 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 На основании чего ты заявляешь, что я не специалист? Я вообще-то уже больше 10-ти лет в этой области работаю - нефть, газ и энергетика В ядерной энергетике?))) 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Ты же сам приводил цифры по поводу увеличения ВВП, роста объемов производства, увеличения уровня дохода населения... Или это было сказано ради "красного словца"??? К чему тогда ЛАЭС2??? Ты уж определись)))... 0 Цитата
mdg333 Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 (изменено) В ядерной энергетике?))) Слава Богу, был только один проект по АЭС, и то не связанный непосредственно с процессом производства ядерной энергии - перегрузочной машиной занимался Но на уровне общей эрудиции как инженер вопросом владею, интерпретировать информацию из открытых источников могу Ты же сам приводил цифры по поводу увеличения ВВП, роста объемов производства, увеличения уровня дохода населения... Ты рост и темпы роста различаешь? Про первую и вторую производные слышал? Рост есть, но он не может быть бесконечным, а его темпы не могут бесконечно расти. Развитие всегда идет по экспоненте (кривой насыщения): А есть еще закон перехода количественных изменений в качественные - слышал про такое? Изменено 28 сентября, 2012 пользователем mdg333 0 Цитата
mdg333 Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 К чему тогда ЛАЭС2??? ЛАЭС-2 к тому, что реакторы на ЛАЭС уже выработали свой ресурс - ее надо закрывать. 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 ОК, ЛАЭС2 на смену? А может в связи с безопасностью и нехваткой???))) А может это связанно с планами по созданиию в ЛО мощного автомобильного кластера??? Насчет слышал или не слышал...Как понимать твои убедительные фразы о росте благосостояния, и одновременно при этом снижении покупательской способности??? 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Слава Богу, был только один проект по АЭС, и то не связанный непосредственно с процессом производства ядерной энергии - перегрузочной машиной занимался Но на уровне общей эрудиции как инженер вопросом владею, интерпретировать информацию из открытых источников могу Где же тогда убедительные цифры отсутствия роста потребления атомной энергии???))) 0 Цитата
mdg333 Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 (изменено) Как понимать твои убедительные фразы о росте благосостояния, и одновременно при этом снижении покупательской способности??? Где ты прочитал про снижение покупательской способности? Она может снижаться в период кризиса. И несколько снижалась не так давно в 2008-м году. И что дальше? Ты сам не понимаешь, похоже, к чему прикапываешься Где же тогда убедительные цифры отсутствия роста потребления атомной энергии???))) Ты давай с больной головы на здоровую не перекладывай Для начала надо увидеть убедительные цифры "тенденции к геометрическому росту использования ядерной энергии". Изменено 28 сентября, 2012 пользователем mdg333 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 (изменено) Где ты прочитал про снижение покупательской способности? Она может снижаться в период кризиса. И несколько снижалась не так давно в 2008-м году. И что дальше? Ты сам не понимаешь, похоже, к чему прикапываешься Это не прикол, это экономические законы....) Цепочка такая, увеличение доходов ведет к увеличению покупательской способности,дальше увеличивается спрос, увеличивается производство для удовлетворения этого спроса, дальше -развитие производства, еще дальше -увеличение потребления электроэнергии, еще дальше-дефицит электроэнергии.... Ну а строительство ЛАЭС2. и увеличение спроса на ядерное топливо надеюсь обоснуешь сам... Ты давай с больной головы на здоровую не перекладывай Для начала надо увидеть убедительные цифры "тенденции к геометрическому росту использования ядерной энергии". И здесь все не так сложно...))) Отвергателем и раскусителем "больной речи" Острецова явлешься ты. И из 2-х мнений "спеца" mdg333 и Острецова по ядерной энергетике для меня авторитет, сори, является Острецов.... Изменено 28 сентября, 2012 пользователем pakol 0 Цитата
mdg333 Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Цепочка такая Я тебе наглядно картинку показал такого роста Он не может быть бесконечным. Ну а строительство ЛАЭС2. и увеличение спроса на ядерное топливо надеюсь обоснуешь сам... ЛАЭС-2 заменит собой ЛАЭС - она не сильно мощнее, там будет те же 4 энергоблока по 1,2 МВт вместо имеющихся 1,0 МВт. И из 2-х мнений "спеца" mdg333 и Острецова по ядерной энергетике для меня авторитет, сори, является Острецов.... Человеку, который не знает что такое геометрическая прогрессия, это простительно 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Я тебе наглядно картинку показал такого роста Он не может быть бесконечным. ЛАЭС-2 заменит собой ЛАЭС - она не сильно мощнее, там будет те же 4 энергоблока по 1,2 МВт вместо имеющихся 1,0 МВт. Человеку, который не знает что такое геометрическая прогрессия, это простительно Докажи что промахнулся. с прогрессией... И тогда многое станет понятно...))) Так что насчет "больной речи"??? Надеюсь что поменяется твоя оценка речи Острецова и того, что говорит Острецов... 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Кстати, его критика термоядерного топлива меня не убедила... 0 Цитата
mdg333 Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Да там нечего доказывать если хоть немного близок к этим вопросам - абсурд это. Ну вот, например, такая картинка (находится гуглом за 1 секунду): Где там геометрический рост использования ядерной энергии? 0 Цитата
mdg333 Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Сейчас Китай планирует АЭС вводить в эксплуатацию, но это только планы - Иран вон тоже планирует. В то же время Япония отказалась от ядерной энергии, в ЕС тоже хотят отказаться - для этого строят новые газопроводы, к слову. И Китай тоже, возможно, откажется от ядерной энергии в пользу газа. Все это вилами по воде писано, а Острецовым подается как непреложные факты - это непрофессионально. 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Да там нечего доказывать если хоть немного близок к этим вопросам - абсурд это. Ну вот, например, такая картинка (находится гуглом за 1 секунду): Где там геометрический рост использования ядерной энергии? Отлично, а теперь услышь его слова о росте населения земли, прогнозировании доли ядерной энергетики в случае нехватки углеводородов, при постоянном повышении энергопотребления на 1-го человека...И куда двинется атом???? 0 Цитата
mdg333 Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 (изменено) Я про это думал - он так хитро подсчитал энергопотребление. Взял общую выработку электронергии, поделил ее на число людей на планете и получил цифру, которая якобы в 7 раз ниже потребностей. Реально потребности разные в Буркина-Фасо, Алжире и Нью-Йорке, например. И даже в рамках одной страны в Санкт-Петербурге, Мурманске и Краснодаре тоже потребности разнятся. Он с такой легкостью манипулирует цифрами, что аж зависть берет По росту населения Земли вот картиночка: Ничего не напоминает? Это "моя" экспонента, между прочим. Цитата: Вплоть до 1970-х годов численность населения мира росла по гиперболическому закону, в настоящее время наблюдается прогрессирующее замедление темпов роста населения Земли. А что Острецов говорит? У него снова "геометрический рост"? По углеводородам - это вообще чистая спекуляция. Не собираются они заканчиваться, их очень много. Только разведанных запасов хватит еще на добрую сотню лет. Ну на десятки с учетом ошибок в оценке запасов, но нефти и газа МНОГО - это факт, а не фантазии о том, что все закончится. Изменено 28 сентября, 2012 пользователем mdg333 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Супер, приятно общаться с подготовленным человеком... А теперь про геометрический рост...Возьми за единицу отрезок не день, это будет полный штиль, а например столетие... 0 Цитата
mdg333 Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Острецов говорит о ближайшей перспективе - слушай его внимательно. Год-два - это его слова. 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Кстати, про геометрический рост фраза не Острецова, это для затравки...))) 0 Цитата
pakol Опубликовано 28 сентября, 2012 Опубликовано 28 сентября, 2012 Острецов говорит о ближайшей перспективе - слушай его внимательно. Год-два - это его слова. Заметил у ученных особенность, они манипулируют единицами времени так как видят в процессе, кстати они говорят что оно сжимается...)))) 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.