Третья мировая война?

Наш социалистический эксперимент - флуктуация, рывок в сторону от линии развития человечества, грохнулось обратно в общий поток через семь десятилетий ...

Который, правда, все больше и больше устремляется ровно в сторону той самой "флюктуации"...

Разве что название стараются навесить иное

 

А то что относительно групп. Дак все верно и правильно - законы рынка, психология, маркетинг - это же все давным давно стало прикладным. Т.е. современные достижения науки для практического применения прогибания мира под себя. В том числе модели лоббирования и модели "алма-матер" (то бишь почти масонские ложи).

 

p/s/ как еще давно нам на вступительном слове перед вновь поступившими ректор политеха озвучил: "так или иначе, проучившись 5 лет вы станете руководителями в разных направлениях энергетики, но самое главное, что вашими смежниками будут ваши же однокурсники". Собственно так оно и было.

Который, правда, все больше и больше устремляется ровно в сторону той самой "флюктуации"...

Разве что название стараются навесить иное

 

...

 

Не исключаю отчасти . Если так окажется, значит у нас было не вовремя и не со всеми и не совсем так ... "По три рубля, но вчера ..."

Колебания от общего пути развития человечества возможны, силами личностей или групп пассионарных, но они возвращаются в общее русло ...

Интересно бы услышать определение этого общего русла. Попав в которое тебя не коснутся никакие внешние раздражители, заставляя стремиться из него. И что за "объективные общественные процессы" образуют берега сего русла.

 

А у нас не дискретное развитие, мы не начинаем каждый год и даже десятилетие с нуля ... Чем глобальнее изменение сейчас, тем в большей степени и в тем в более дальнее прошлое тянутся его корни ... и тем меньше оно зависит от влияния индивидуальностей ... Т

Другими словами, вспоминая извечное "ничто не ново...", ты указываешь на преемственность современных глобализационных, допустим, процессов, и ... ну не знаю.. может объединение разрозненных племен на стыке античной и средневековой Европ?

Попытки индивидуальностей или групп, пойти против треда возможны, они вызывают такие ... флуктуации, но если это не соответствует тренду, то вернётся всё в обычное русло ...

Все таки я поотивник твоей некоей событийной предрешенности...

Не исключаю отчасти . Если так окажется, значит у нас было не вовремя и не со всеми и не совсем так ... "По три рубля, но вчера ..."

Именно.

Интересно бы услышать определение этого общего русла.

В двух словах "сиди и не высовывайся" -)

двух словах "сиди и не высовывайся" -)

Я знаю: всё предопределено,

Но вывод из такого знанья разный,

МЫ вьём своей судьбы веретено,

И мы должны быть в нём небезучастны... (с) ))

Интересно бы услышать определение этого общего русла. Попав в которое тебя не коснутся никакие внешние раздражители, заставляя стремиться из него. И что за "объективные общественные процессы" образуют берега сего русла.

Во первых это не вопрос индивидуальностей и отдельной личности ... Это ты, как отдельное лицо, всегда можешь удалиться в тайгу и жить там вне контактов с миром ... А вот для частей человеческих сообществ, более- менее значительных, нет состояния "вне" ... Вообще нет ... Со времён, когда человечество освоило мир полностью ... Соответственно нет "берегов". Это замкнутая сущность нашей человеческой истории ...

 

Другими словами, вспоминая извечное "ничто не ново...", ты указываешь на преемственность современных глобализационных, допустим, процессов, и ... ну не знаю.. может объединение разрозненных племен на стыке античной и средневековой Европ?

Нет, это не отрицание "нового", это моё утверждение, что всё "новое" имеет причинно-следственную связь из прошлого и является причиной объективных процессов, социальных, экономических, политических, природных ....

 

 

Все таки я поотивник твоей некоей событийной предрешенности...

Никакой предрешённости , более того, предопределённости, нет совсем ... Просто ничего не происходит из "ничего" (а "теории заговоров" - одна из разновидностей такого взгляда), всё имеет своё обоснование и причинность ...

Хорошо. Логика в твоих словах несомненна. Мне тоже близка позиция поиска аналогий из прошлых событий. Но...

Но, все-таки уточни, пожалуйста, свое категоричное

это моё утверждение, что всё "новое" имеет причинно-следственную связь из прошлого и является причиной объективных процессов, социальных, экономических, политических, природных ....

, которое не допускает ( ? ) каких-либо событий, не имеющих аналогий с произошедшими когда-либо...ну, например, ввиду своей технологической новизны.

...

Но, все-таки уточни, пожалуйста, свое категоричное , которое не допускает ( ? ) каких-либо событий, не имеющих аналогий с произошедшими когда-либо...ну, например, ввиду своей технологической новизны.

 

"Технологическая новизна" - продукт чего ? Наверное деятельности по её достижению ? Исходя из достижений прошлого ... Да, результат абсолютно может быть нов, но "не из ничего" ... И социальные, экономические процессы ... они тоже могут быть новы, но они - результат объективных предшествующих или сопутствующих процессов ...

С моей точки зрения запад уже выиграл эту войну.Вто,прекращение субсидирования заводов и как следствие переход к сырьевой экономике, бесконечное царство путина...Как не рассуждайте,а я прочитал тут немало интересных мыслей, самое главное на мой взгляд, что уже все упущено,и Россию не вернуть обратно в строй ни каким образом. А после плавного падения цен на сырье,вовочка придумает новую игрушку-долгосрочную аренду,механизм которой уже испытан на дачниках. Так что про восток можно забыть-это уже китай.

Ислам не пройдет по одной простой причине-русский менталитет. До поры до времени русские терпят,но стоит одному-двоим взорваться-и идет неконтролируемая реакция,а числовой перевес на русской стороне явно.Единственное что у нас осталось-это дары ссср- механизм ответного ядерного удара в случае нападания.Только по этому с нами и считались...при ельцине...Сейчас-нет,есть вовочка.

Тута великий аналитик Караганов объединил наши с Дмом позиции в одном обзоре.... БОльшего батхерта давно не читал.

Поразило сочетание мантры "Свобода, демократия" с прямо-таки хазинским припевом "Системный кризис тока начинается" и еще с одним ;будет большая война"...

 

Такой, например, пассажик...

 

 

 

 

Вот, думаю, че это он вдруг...

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Кузнецов

Причиной второй мировой войны было желание Германии установить контроль над газом и нефтью ближнего востока, которые в то время контролировала Великобритания. Даже четко мысль прослеживается - сначала вышибли Великобританию с Европейского континента. Затем разобравшись, что германо-итальянский флот завязнет в обеспечении крупных группировок войск в Африке и противоборстве с мощным английским флотом было проанализировано: 1. Строить флот очень долго. 2. Выйти на ближний восток можно через Кавказ. 3. СССР с мощнейшей армией единственная сила на континенте. 4. СССР имеет запасы нефти и газа (пусть и небольшие по сравнению с Ближним Востоком) 5. СССР как союзник не надежен. Ударили по СССР. Цель Барбаросса - захват Европейской части СССР не достигли. Вторую цель - выход к газу и нефти СССР- не достигли. Выход через территорию СССР на ближний восток не достигли. Курим бамбук война проиграна. ---------------------------------------------- Сейчас ближний восток контролируется США, которые имеют дармовые нефть и газ. О они же и являются главным ресурсом как 60 лет назад. Кто способен покусится на ближний восток??? Никто... Потуги России, которая вцепилась в Сирии и Сев. Кавказ - это неприятная заноза но не более того в лапах США. Россия не обладает силой на текущий момент, чтобы начать прибирать Ближний Восток. Поэтому цели третьей мировой отсутствуют. Нет ЦЕЛИ, нет ВОЙНЫ.

 

Ну Иран еще заноза. Постепенно хрокнут этот Иран. Поддержки мирового сообщества у Ирана минимум, поэтому США сейчас ищет варианты как бы его дешевле хрокнуть. Даже если будет война - то в мировую она может перерасти в случае открытой поддержки Россией Ирана. Чего не будет. Не самоубийцы наша власть!

 

Пока только тактические игры вокруг границ Ближнего востока. Скорее лет так на 30 минимум.

 

Исламское вторжение??? Вряд-ли. Под пятой США практически весь Ислам. Выход Ислама на территорию России нежелателен для них. Вдруг от рук отобьются. Потом трудно с ними будет.

 

Такая общая несуразность, что не вижу даже необходимости разбирать ...

С моей точки зрения запад уже выиграл эту войну.Вто,прекращение субсидирования заводов и как следствие переход к сырьевой экономике, бесконечное царство путина...Как не рассуждайте,а я прочитал тут немало интересных мыслей, самое главное на мой взгляд, что уже все упущено,и Россию не вернуть обратно в строй ни каким образом. А после плавного падения цен на сырье,вовочка придумает новую игрушку-долгосрочную аренду,механизм которой уже испытан на дачниках. Так что про восток можно забыть-это уже китай.

Ислам не пройдет по одной простой причине-русский менталитет. До поры до времени русские терпят,но стоит одному-двоим взорваться-и идет неконтролируемая реакция,а числовой перевес на русской стороне явно.Единственное что у нас осталось-это дары ссср- механизм ответного ядерного удара в случае нападания.Только по этому с нами и считались...при ельцине...Сейчас-нет,есть вовочка.

 

В какой "строй " не вернуть Россию ? В сырьевой экономике мы со времён СССР уже ... И что, "субсидирование заводов" - это что, путь развития и процветания ? Не один Автоваз, а много автовазов ? За счёт чего ?

Интересная коалиция...???

 

http://vz.ru/news/20.../19/584377.html

 

СМИ: Россия, Китай и Иран проведут военные учения в Сирии

19 июня 2012, 11:14

Фото: ИТАР-ТАСС

 

В ближайшее время на территории Сирии пройдут военные учения с участием российских, китайских, сирийских и иранских войск, сообщил во вторник базирующийся в Дубае межарабский телеканал «Аль-Арабийя» со ссылкой на иранское агентство «Фарс».

 

Согласно сообщению, эти учения станут самыми крупными на Ближнем Востоке, в них примут участие около 90 тыс. военнослужащих сухопутных, морских и военно-воздушных сил, передает «Интерфакс».

Телеканал сообщает, что Египет выдал разрешение на проход через Суэцкий канал для 12 кораблей ВМС Китая, которые в течение двух недель прибудут к берегам Сирии.

В сообщении утверждается, что в учениях примут участие около 400 самолетов и 1 тыс. танков и что в них также будут участвовать российские подлодки, эсминцы и авианосец.

Сирия со своей стороны планирует испытать ракеты класса «земля-вода» и системы ПВО, передает телеканал.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем pakol

Вот пока не подтверждается вроде... сами сирийцы, кажись, открестились от новости. Или не?

И нтересный концептуальный текст, привожу без купюр:

 

 

http://obsrvr.livejournal.com/1350851.html

Перспективы капитализма

 

В связи с кризисом активно "хоронят" капитализм. Правда забывают, что одни уже дохоронились (СССР, Хрущев).

 

Но вопрос не в этом.

Суть в другом -

Капитализм - это система управления рыночной экономикой посредством кредита.

Все остальное - это местные текущие опции

 

 

Система правда периодически приводит к кризисам вследствие надувания пузырей, как и всякая человеческая деятельность - вспомним советские танковые армады пост-ВМВ, которые тоже были кладбищем ресурсов.

 

Местные текущие опции

а) Карла-Марла хоронил капитализм свободного предпринимательства, но в ответ получился империализм, который похоронил дитя Карлы-Марлы в виде Второго Интернационала.

 

б) Большевики (Третий Интернационал) хоронили империализм, а получили американский финансовый неоимпериализм, который сам похоронил большевиков.

 

в) Теперь хоронят американский финансовый неоимпериализм.

В принципе выходы из кризиса видны и весьма просты, если бы не пузырь, надутый СССР и США вместе, - демографический рост в третьем мире, не подкрепленный ростом экономики и адекватным снижением рождаемости плюс устарелая экономическая и финансовая системы, заточенные на перераспределение денег для роста экономики, основанном на фактически безвозмездном изъятии пенсионных денег.

 

Просто в войне США смогли:

а) использовать этот демографический пузырь, а СССР нет, ибо Карла-Марла и Лукич не велели "эксплуатировать человека человеком", но иначе невозможно общество затащить в модерн.

б) не было у СССР финансов как науки управления, а была элементарная бухгалтерия, пузыри в которой ликвидировались посредством реформ цен и девальваций рубля, не имея возможности распределить бремя издержек даже на своих союзников, не говоря уже о третьем мире.

 

Но в целом ответы на кризис достаточно очевидны

а) сдутие мирового демографического пузыря посредством двух туров мировой войны общей продолжительностью порядка 30 лет

б)

i) монетизация тех факторов, которые были немонетизированы - рождение и воспитание детей - как замена безвозмездного изъятия пенсионных денег. Т.е.переход к полностью воспризводящейся человеко-машинной цивилизации. Но эта благостная картина может быть только в центре мире-экономики, а на периферии будут господствовать всякие социалистично выглядящие полуавтаркические системы

ii) переход к полностью виртуальным электронным деньгам и большая степень контроля "Госплана" в виде связки правительство-ЦБ над экономикой.

 

При этом взгляд в будущее из текущего момента может дать иллюзию, что впереди именно социализм - для рабочего эпохи свободного предпринимательства нынешний финансовый неоимпериализм был бы почти сбывшейся мечтой. Надо только добавить, что такое сравнение надо выполнять в пределах одной страны - незачем сравнивать лионского ткача 19 века и нынешнего бангладешца - нынешний француз закономерно пожинает плоды прошлых успехов - "от каждого по способностям, каждому по труду" - труду не только нынешнему, но прошлых поколений. Это к тому, что не надо забывать, что нынешняя РФ отличается от Бразилии или Ирана только тем, что имеет ракетно-ядерный шит-и-меч и место постоянного члена в СБ ООН.

 

P.S. К чему эти пассажи про демографию?

А к тому, что путинская "Концепция государственной миграционной политики Российской Федерации на период до 2025 года" - это элемент прошлой эпохи - попытка вскочить в уходящий американский вагон образца 1965 г., путь который будет разрушать, а не укреплять и тем более обновлять систему, в то время как даже в Европе признают, что мультикультурализм потерпел крах.

 

P.P.S. Особенности современной РФ в том, что власти пытаются в экстренном порядке достраивать все элементы экономики, которые не достроили (не могли принципиально) коммунисты, будучи при власти - элементы финансового неоимпериализма (как средства монетизации прошлых успехов страны). Но прикол в том, что нужно достраивать не все элементы, а только часть, например, не нужна иммиграция низковалифицированой раб.силы, но в реальности пытаются копировать всё...

Вот пока не подтверждается вроде... сами сирийцы, кажись, открестились от новости. Или не?

 

Судя по информации с политического олимпа это "информационные маневры"...

Неужель овладели информ пиаром...)))

 

http://www.vz.ru/new.../20/584643.html

Китай опроверг участие в военных учениях в Сирии

 

 

20 июня 2012, 15:45

Фото: Reuters

 

Пекин вслед за Москвой и Дамаском опроверг появившуюся в СМИ информацию о том, что Россия, Китай, Сирия и Иран собираются провести совместные военные учения на сирийской территории, сообщило в среду агентство «Синьхуа» со ссылкой на МИД КНР.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем pakol

Сирия выбрала тактику и оповестила об этом всех.

 

ВВС Сирии сбили турецкий самолет-разведчик над своей территорией и разогнали лагерь натовцев на границе с Турцией. Турция требует созвать совет НАТО - хотят без санкции ООН, как в Югославии... По-моему, все несколько растерянны.

 

Повторю: Сирию мы сдадим, поскольку защитить не сможем. Но в наших интересах, чтобы она пала как можно позже.

Изменено 25 июня, 2012 пользователем Кузнецов

Речь Рона Пола в Конгрессе США 19 июня 2012 года.

Найдено здесь.

 

«В течение многих месяцев международная общественность обсуждает планы, слухи и пропаганду войны с Сирией, а также свержение Асада. Однако на прошлой неделе стало известно о том, что Пентагон уже рассмотрел планы о нападении на Сирию. На мой взгляд, все доказательства, которые оправдывают нападение на Сирию - фальшивы.

 

Доказательства являются таким же предлогом, как это было во время вторжения в Ирак в 2003 году или во время нападения на Ливию в 2011 году.Потраченные в тех войнах средства должны заставить нас остановиться, пока вновь все усилия не будут направлены на оккупацию и смену режима в Сирии.

 

Начинать глупую эскалацию насилия на Ближнем Востоке не в интересах национальной безопасности США. Не должно быть никаких сомнений в том, что в интересах национальной безопасности США - лучше всего не участвовать во внутренней борьбе, которая бушует в настоящее время в Сирии.

 

Мы уже принимаем слишком активное участие в поддержке сирийских сил, которые стремятся свергнуть действующее правительство. Без вмешательства извне борьба, которая в настоящее время была названа многими международными обозревателями гражданской войной, скорее всего, прекратится.

 

Станем ли мы нападать или нет на Сирию, оккупируем ее и создадим новый режим, который мы сможем контролировать - серьезный конституционный вопрос. А самым главным вопросом будет - кто даст президенту такую власть? После Второй мировой войны никто не стал обращать внимание на соответствующие инстанции, которые давали разрешение на войну. Это право перешло в компетенцию таких международных организаций, как ООН и НАТО и в руки самого президента, в то время, как мнение Конгресса США не учитывалось. И, к сожалению, люди не возражают против этого.

 

Наши последние президенты утверждали, что разрешение начинать войну не в юрисдикции Конгресса США. Самым ярким примером этого стала война в Корее, которая началась в 1950 году. США воевали на стороне Южной Кореи с одобрения ООН, но без одобрения Конгресса США.

 

И опять же, мы собираемся участвовать в военных действиях против Сирии и вновь можем начать безответственную «холодную войну» с Россией. В настоящее время мы играем с Россией в детскую игру «ножички», которая представляет гораздо большую угрозу для нашей безопасности, чем Сирия.

 

Каковы бы были наши действия в отношении России в Мексике, если бы она потребовала гуманитарного вмешательства с целью прекращения насилия на американо-мексиканской границе? Мы бы сочли это законным интересом для нас. Но участие Америки в вооруженном конфликте в Сирии, где россияне имеют законную военно-морскую базу, будет эквивалентом развертывания российских сил на нашем заднем дворе в Мексике.

 

Мы лицемерим, когда осуждаем Россию за защиту ее интересов в соседних странах - в том, что мы делали сами, за тысячи миль от наших берегов. Для нас нет никакой пользы от выбора стороны, предоставления тайной помощи и поощрения гражданской войны с целью смены строя в Сирии.

 

Ложные обвинения России в поставке военных вертолетов режиму Асада являются ненужной провокацией. Ложные обвинения правительства Асада в так называемом массовом убийстве воюющих повстанческих фракций - не более чем пропаганда войны. В настоящее время большинство знающих людей признают, что запланированная война против Сирии станет следующим шагом к войне с Ираном.

 

Неоконсерваторы открыто признают этот факт. Они регулировали внешнюю политику США в последние несколько десятилетий, хотят установить контроль над иранской нефтью. Они смогли добиться контроля над нефтью Саудовской Аравии и пытались установить контроль над иракской . Без значительных изменений в нашей внешней политике война неизбежна, и она начнется в ближайшее время.

 

Разногласия между двумя политическими партиями незначительны. Обе партии согласны с идеей прекращения выделения средства на войны. Но ни одна из партий не желает отказаться от нашего агрессивного и растущего присутствия на Ближнем Востоке и Южной Азии. Этот обостряющийся момент может легко выйти из-под контроля и превратиться в более серьезную войну, чем простая рутинная оккупация и смена режима в очередной стране.

 

Настало время для того, чтобы Соединенные Штаты попытались использовать политику дипломатии, стремились к миру и создали торговые и дружелюбные отношения. Мы должны отказаться от наших военных усилий, которые направлены на то, чтобы защитить американскую империю и вывести ее на первое место в мире.

 

Мы не можем себе позволить, чтобы наша страна пришла в упадок. А хуже всего, мы следуем стратегии Усамы бен Ладена, который хотел, чтобы мы завязли надолго на Ближнем Востоке, и чтобы Америка стала банкротом.

 

Настало время вернуть наши войска домой и следовать внешней политике тотального невмешательства, которая является единственной дорогой к миру и процветанию.

 

На этой неделе я представляю закон, который запрещает правительству без объявления войны Конгрессом США поддерживать - напрямую или косвенно - любые военные или военизированные операции в Сирии. Я надеюсь, что мои коллеги присоединятся ко мне в моих усилиях».

Наблюдается смена настроения...

Наконец то до них доходит, что дестабилизация имеет обратную сторону в виде экстремизма в "дерьмократизируемых" странах...

 

http://vz.ru/news/2012/6/24/585218.html

Израиль: Уход Асада не решит проблем Сирии

 

 

24 июня 2012, 12:01

Версия для печати

 

Вставить в блог

 

 

Уход Башара Асада с поста президента Сирии не решит проблем арабской республики, заявил вице-премьер, глава МИД Израиля Авигдор Либерман в преддверии рабочего визита в Израиль 25 июня президента России Владимира Путина.

Вообще этот сбитый самолет - очень неудобно для Обамы... начать войну перед выборами - стремно. Не начать после действий Дамаска против Турции тоже не комильфо. Пустячок, конечно, но неприятно.

Вообще этот сбитый самолет - очень неудобно для Обамы... начать войну перед выборами - стремно. Не начать после действий Дамаска против Турции тоже не комильфо. Пустячок, конечно, но неприятно.

 

ИМХО - самолет сольют потихоньку.

нарушение пространства было. турки это признают. да и сбили его из артустановки говорят - значит дистанция не велика. ну пошумят, ноту какую нидь выдадут, может компенсацию вдовам попросят. но с шашками не побегут.

 

думается - систему ПВО просто щупали. возможно - с подачи сша и франции. теперь они в сторонку отойдут и скажут туркам - сами виноваты, аккуратнее надо было.

В общем, не ожидали друзья Сирии такого...

Другое дело, насколько преднамеренно действовали сами сирийцы... В совокупности с действиями на границк они вполне осознанно показали зубы.

Речь Рона Пола в Конгрессе США 19 июня 2012 года.

Спасибо Кузнецов!

Всегда с интересом читаю твои ссылки. Оч. познавательно.

Спасибо Кузнецов!

Всегда с интересом читаю твои ссылки. Оч. познавательно.

Спасибо, Сергей! А то оппоненты обычно говорят, что фигню всякую в посты кидаю...