Третья мировая война?

Дим, полностью разделяю твою метафору. Именно так щас и сыграли США с Китаем... Не случайно вторая фигура китайского государства самолично поехала обсуждать дела по приглашению США и Европы...

Собственно говоря вся политика строится на подобном. И наличие ОМП/ПРО зачастую как семь-девять в четырех мастях - подразумевают не обязательную игру, а признание противниками, что этот мизер не ловится. Ну и как про вист на девятерике.

Собственно говоря вся политика строится на подобном. И наличие ОМП/ПРО зачастую как семь-девять в четырех мастях - подразумевают не обязательную игру, а признание противниками, что этот мизер не ловится. Ну и как про вист на девятерике.

 

Гады

Гады

Расскажи какие игры тебе знакомы. Естессно не три наперстка -)

Вот инфа, которая вроде бы подтверждает нахождение спецназа стран НАТО в Сирии

 

http://nstarikov.livejournal.com/

перевод с французского катарского интернет-ресурса: диалог чуркина и представителя Катара в ООН при обсуждении резолюции по Сирии с комментами переводчика (ЖЖ"писецкотенку"):

 

Tchourkine:”Assad n’est pas Kadhafi, l’Occident soutient l’opposition armée”

par Al Manar

Le représentant russe au Conseil de Sécurité Vitaly Tchourkine a déclaré ce samedi que le Président syrien Bachar elAssad n’est pas Mouammar khadafi, déplorant que la violence ait remplacé les mouvements de protestation pacifiques dans ce pays.

« Les pays occidentaux accentuent la crise en Syrie à travers leur appel au départ du Président Assad. Mais Bachar elAssad n’est pas l’ancien dirigeant libyen le défunt Mouammar Kadhafi qui était isolé », a déclaré Tchourkine dans un discours télévisé à la CNN vendredi.

 

Представитель России в Совете Безопасности Виталий Чуркин заявил в субботу, что президент Сирии Башар el Assad не Муаммар Каддафи, выражая сожаление по поводу насилия, которое заменило мирные акции протеста в этой стране.

 

"Западные страны усиливают кризис в Сирии, через призывы к уходу президента Асада. Но Башар el Assad - не бывшый ливийский лидер Муаммар Каддафи, который был изолирован", заявил Чуркин в телевизионном выступлении на CNN в пятницу.

 

Официальное лицо России дало знать об информации о «западной военной поддержке сирийской оппозиции", называя эту ситуацию как "опасный конфликт, который приведет к вооруженному конфликту".

 

Отвечая на вопрос о том, почему Россия до сих пор продает оружие сирийского режима, Чуркин сказал: "У нас есть контракты, и мы должны их уважать ".

 

Говоря об ошибочных замечаниях , о том, что "революция" Сирия сохраняет долгое время своей мирный аспект, Чуркин напомнил, что первая смерть среди сирийских сил безопасности была в середине мая.

 

Он также обвинил оппозицию в совершении насилия в стране, и нападках на режим.

 

Чуркин и Хамад: "Если вы поговорите ещё в таком тоне, ваша страна больше не будет существовать"

 

В минувшую субботу, во время консультаций между сторонами в Нью-Йорке о Сирии, катарский премьер-министр Хамад бен Джасем попросил представителя России в ООН Виталия Чуркина о срочном интервью. Встреча состоялась в помещении для встреч между представителями различных членов в ООН. Хамад начал обсуждение, подчеркнув важность этого исторического момента и сказал, что Сирии и президенту Асаду достаточно сильного знака, показывающего, что Россия не будет возражать против вето и Хамад подтверждает, что не будет резолюции, призывающей к военной интервенции.

 

Хамад добавил, что в случае принятия резолюции, арабские страны готовы пересмотреть свою политику в поставках оружия, чей бюджет на следующий год составляет $ 100 млрд., включая уже заключенные обязательства на $ 10 млрд на закупку русского оружия. Обязательства, которые будет продвинуты, в соответствии с Хамадом, до 33 миллиардов долларов.

 

Чуркин ответил: "Я считаю, вы оцениваете позицию России в корне неверно и те, кто вам шепчут, что Россия будет торговаться за свою позицию в ущерб ее отношениям с Сирией, заблуждаются, и игнорируют стратегическую важность вопроса. И поэтому мы считаем, эта явная попытка коррупции отвергается и выходит за рамки наших политических расчетов "

 

Хамад в ответ: «У нас есть выводы в том, что Башар Асад не имеет возможности отказаться от вашего запроса о мирной передаче власти, как это представленно в проекте резолюции ..."

 

Чуркин парирует: "Ваши выводы также неправильны, как и ваши предыдущие оценки, мы из тех, кто не признают военного вмешательства через резолюцию". "То, что произошло в Ливии не было изначально ориентировано на военное вмешательство, но вы и ваши союзники перепрыгнули все интерпретации резолюции" чтобы провести войну на уничтожение против Ливии. Но вы забываете, что Азия - это не Африка, и что мы не будем принимать любые резолюции, которые будет влиять на баланс сил в Азии и приводить к материализации ваших планов, чтобы уничтожить потенциал Сирии и особенно её армии, мы не будем принимать это, я могу это подтвердить "

 

Хамад затем отвечает: "Бурхан Ghalioun готов подписать обязательство обеспечения сохранения русских зон влияния в Средиземном море и всех интересов в Сирии"....

 

Иронический ответ Чуркина в виде вопроса: "А вы, вы подписали соглашение с Ghalioun аналогичные тем, которые вы получили с ливийцами, на право разведки с участием американцев, британцев и французов? Или эта сделка является более обширной и будет включать газопровод Красное море-Хайфа-Бейрут-Баниас, и может быть Хомс сможет быть расположеным на маршруте проектов газопровода Ирана и России ? Что вы скажете теперь играя в открытую в покер, хотя я знаю что вы всего лишь любитель? Начиная с газовых месторождений в Средиземном море, по которым Израиль предложил участие России в обмен на признание израильского суверенитета над некоторыми оффшорными зонами! "

 

Хамад понял и петушицца : «Таким образом, нет необходимости продолжать, вы намерены сорвать арабскую резолюцию, вы потеряете арабов, и вы будете расплачиваться за свою позицию"

 

Чуркин встает перед Хамадом давая ему понять, что интервью закончено, кладёт ему руку на плечо и говорит: "У меня встреча с сирийским представителем Джафари об этой резолюции, но я хотел бы напомнить вам что Ваше государство не существовало на карте, в то время, когда русский флот плавал уже меж волн в Персидском заливе два века назад. И помните, что история иногда воспроизводится в виде комедии, так что не становитесь героем этой комедии, в момент когда смех неуместен, это-трагедия, что сегодня происходит. "

 

Эта ссора была показана на канале Франс 2, во время которой Чуркин добавил обращаясь к Катару "Ты - гость в Совете Безопасности. Так что будь почтительным. Во всяком случае я не обращаюсь к тебе. Я говорю от имени Великой России и только с великими"...

 

От меня: а все-таки нефтяное поле Ливии поделили в пользу Запада... все-таки речь идет и о путях транспотьрировки нефти (ну, если чуркин не врет...)

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем Кузнецов

Почему арабские страны выступают против Сирии, диалог с арабскими представителями и Сатановским на Эхе Москвы

 

http://www.echo.msk.ru/programs/magazine/857694-echo/

 

 

ИМХО очень глубокая мысль Сатановского, что в странах арабской весны к власти приходит ФАШИЗМ, только мусульманского разлива...

 

 

Е.САТАНОВСКИЙ: Мы много говорим «геноцид, совесть»

- 5,5 млн. человек погибли в Конго в начале 2000 г., входе войны, которая заняла примерно 10 лет.

 

-Миллион человек погибли в Руанде в середине 90-х за три месяца.

 

-Люди, которые погибают в Дарфуре – это сотни тысяч.

 

Сколько стоит один сириец, если умножить его на негров из Конго? Поэтому давайте не говорить о совести, не спекулировать на этих благоглупостях

 

- миллион сто тысяч, погибших в Ираке – они не арабы, они ничего не стоят, или в данном случае это американские коллеги и патроны, поэтому они хорошие и им можно?

 

Гражданская война в Сирии, которая разворачивается, ничем не отличается от начальной фазы гражданской войны в Алжире, где военная хунта задавила эту гражданскую войну в 90-е гг. - 200 тысяч погибших, миллионы беженцев, - гражданская война не бывает без жертв, и жертв среди гражданского населения, это очень плохо.

 

Выбор здесь не между хорошим и плохим, выбор между очень плохим, - вот Асад сегодня. Совсем катастрофа то, что будет после Асада – с миллионами беженцев, сотнями тысяч погибших и апокалипсисом, когда и если все это выйдет на большую арабо-иранскую войну, - выйдет неизбежно, что же тут поделать.

 

Поэтому говорить, - давайте мы позовем маленького черта, чтобы выгнать дьявола, который там сидит, - это слепота, свойственная человеку. Людям вообще свойственно все сделать по-быстрому. Мы в 17-м году такую глупость в нашей стране сделали, расхлебывали три поколения.

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем Кузнецов

Большая аналитическая статья группы Линдона Ляруша про Макфола - перевод в вордовском файле, его надо скачать.

 

http://worldcrisis.ru/crisis/946108?PARENT_RUBR=wc_politics&PARENT_ORDER=-WRITTEN%2C-PUBLISHED

Стрим, по поводу преферанса...

процитирую себя любимого (нашел тута)

 

 

Я думаю, что масштабные военные действия США в этой войне как самые затратные меры будут оставлены на крайний случай. Давление будет оказываться на государства по принципу "разденьтесь сами" или завтра у вас произойдет (на выбор: революция, обвал валюты, дефолт, гуманитарная катастрофа, внезапный теракт экстремистов).

Не думаю, что Китаю так легко будет без "внезапных последствий" выйти из экономики США...

Стрим, по поводу преферанса...

Ну в общем идея не нова. Я уже и аналогию с бандитскими стрелками приводил. Ведь не все стрелки заканчиваются стрельбой. Зачастую вполне респектабельно со ссылками на одобрение и неодобрение других авторитетов, связи во власти и т.п. А на откровенные стрельбища - отправляют сошку помельче.

Почему арабские страны выступают против Сирии, диалог с арабскими представителями и Сатановским на Эхе Москвы

 

http://www.echo.msk.ru/programs/magazine/857694-echo/

 

 

ИМХО очень глубокая мысль Сатановского, что в странах арабской весны к власти приходит ФАШИЗМ, только мусульманского разлива...

...

 

Если разделяешь мысль, то будешь продолжать настаивать, что события инициирую и поддерживают Штаты и Запад ?

Если разделяешь мысль, то будешь продолжать настаивать, что события инициирую и поддерживают Штаты и Запад ?

Боюсь предположить... но если вспомнить, как и при чьей поддержке к власти в Европе приходили фашисты в 20 веке... и как 2 мировая война решила проблему обнулени я финансового пузыря...

Боюсь предположить... но если вспомнить, как и при чьей поддержке к власти в Европе приходили фашисты в 20 веке... и как 2 мировая война решила проблему обнулени я финансового пузыря...

 

Я конечно понимаю, что историческая память есть только у нас, понимание ситуации - только у нас, вообще остальные ничего не понимают и не предвидят ... То мы "им" приписываем многоходовые тайные схемы по достижениям их целей, большущие возможности в информированности и аналитике, то хотим видеть недальновидными недоумками ...

 

Ты никогда не задумывался над какими то исходными постулатами, которые тебе кажутся незыблемыми, не может быть иначе ?

Множество людей повторяют бездумно, просто когда то услышали и приняли, как само собой разумеющееся ...

Вот оттуда же "2 мировая война решила проблему обнулени я финансового пузыря" ... Ты уверен ? Ты знаешь ? И более общее, что американцы чуть ли не раззорили послевоенный мир и нажились на нём ? Ты этим интересовался когда то, действительно ли всё совсем так было ?

Какой финансовый пузырь перед войной, который сдулся в её результате ? Госдолг Штатов перед войной, за пять лет войны, из-за военных расходов и помощи союзникам вырос ... в пять или шесть раз. Понимаешь, не "сдулся", а во много раз вырос ? Экономика Штатов выросла за эти годы не на эксплуатации, а на том, что экономика Европы была порушена и мировой фабрикой как раз стали Штаты ... А после войны, при переходе на мирные рельсы, Америка попала в жесточайший собственный кризис конца 40-х ...

Когда читаю безаппеляционные утверждения про "выгодность" той войны для Штатов, то вижу, что люди просто приняли когда то раз услышанное, в общем то отголоски пропаганды это, совсем всё не так однозначно ...

А уж тем более в наше время, повторюсь, при нынешнем развитии оружия массового поражения, взаимосвязанности экономик, взаимозависимости, системы союзнических отношений, не получится ни у кого получить выгоду от мировой войны, а она будет только мировой, если только затронутся хотя бы один из болезненных узлов мира, не отсидеться теперь за океаном ...

Ну неужели не очевидно, что для сохранения и как можно более продолжительного существования нынешней финансовой системы, на основе американской валюты, американцы кровно заинтересованы в стабильности этого мира, а никак не в подрыве ? Потому как в этом "новом" мире, если он останется, не будет уже никакой финансовой системы, а тем более уж точно не на основе долларя ...

Да как бы не продвинулись... ты забываешь, что современная ядерная война не может иметь победителей. Не нажмут штаты первыми свою кнопочку, слишком хорошо они живут, слишком ценят свою жизнь, своих детей, свой комфорт, свою страну, свою природу. Поэтому и целы до сих пор Иран и Южная Корея. Они опасаются реакции Китая и России и боевые действия начинают только подстелив везде соломки. А вот ядерное оружие в руках Ирана действительно может составить угрозу, особенно для нас, учитывая соседство. По мне так любая либерастно-дерьмократическая, но предсказуемая америка лучше непредсказуемых фанатиков

Сейчас у них не плохо...Токо бабки притянутые во время ВОВ подходят к концу...Продолжи эту мысль дальше...

Во имя высокого уровня своей жизни и своих детей, своего комфорта, страны, природы они разбомбят всех остальных они обеспечат себя системой ПРО для защиты своих жизней и выпустят сколько надо ракет в сторону "недемократичного" по их разумению, государства... чтобы не мешали им жить весело и щастливо...

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем pakol

Сейчас у них не плохо...Токо бабки притянутые во время ВОВ подходят к концу...Продолжи эту мысль дальше...

Продолжу, с твоего разрешения, я : ты совсем не читаешь предыдущие посты :

 

Когда читаю безаппеляционные утверждения про "выгодность" той войны для Штатов, то вижу, что люди просто приняли когда то раз услышанное, в общем то отголоски пропаганды это, совсем всё не так однозначно ...

 

И, действительно, не слишком ли много "накопили", что аж до 21-го века хватило? Как-то неправдоподобно...

Продолжу, с твоего разрешения, я : ты совсем не читаешь предыдущие посты :

 

И, действительно, не слишком ли много "накопили", что аж до 21-го века хватило? Как-то неправдоподобно...

Государства развиваются по схеме расвет-закат, это закон...

 

Во время ВОВ американцам представился шанс заработать денег, тем более что они были на "дне" Великой депрессии, и они этого шанса не упустили, поставив победную точку в Хиросиме и Нагасаки, кстати наверно тогда тоже никто не верил...

 

Верить или не верить это из области веры...Факты если их правильно "читать" говорят сами за себя...

Как-то неправдоподобно...

Это экономика...

А правдоподобно что существует одна, всеми признанная международная валюта???

Это объективность...

 

Они же не проеданием занимались, вкладывали бабки в развитие, обрати внимание, последовательно, сначала Европы, затем Японии, затем Юго-восточной Азии, Южной Кореи, ну и последние вложения Китай...

Вот интересно... если, договорившись с Китаем, янки перестанут давить на Иран, значит, Иран их интересует не более чем сырьевая база Китая (который теперь "нестрашен")... А если не перестанут, значит... либо нефть, либо оскорленное историческое самолюбие великих англосаксов ...

США пытаются выступать, кстати неплохо получается, в роли регулятора-распределителя экономических отношений...Метод прост:создать и поддерживать очаг нестабильности в основных регионах с энергоресурсами.

Сначала спровоцировали войну Ирана-Ирака, потом прошлись катком по Ираку, теперь занимаются Ираном...

Во время ВОВ американцам представился шанс заработать денег, тем более что они были на "дне" Великой депрессии, и они этого шанса не упустили, поставив победную точку в Хиросиме и Нагасаки, кстати наверно тогда тоже никто не верил...

Соединенные Штаты пережили кровавую гражданскую войну за права негров, а Россия в это время успешно строила капитализм. Блин, какие не равные начальные условия Но при этом ухитрились в конце 19 века построить для России крейсера Варяг и Ретвизан

Соединенные Штаты пережили кровавую гражданскую войну за права негров, а Россия в это время успешно строила капитализм. Блин, какие не равные начальные условия Но при этом ухитрились в конце 19 века построить для России крейсера Варяг и Ретвизан

Еще Петра вспомни...)))

 

Речь идет о второй половине и конце 30-х, у американцев депресия, у нас Сталин...Нас разрушают/убивают, а америкосы пополняют свои ЗВР нашим золотом/долгами и ресурсами других стран, втянутыми в войну...

Еще Петра вспомни...)))

А что? С окончания ВОВ уже почти 70 лет прошло, целая эпоха. За это время мир изменился, а ты всё про начальные условия, как в СССР сравнивали с 1913 годом. Тут видимо как кому удобно, что б цыфирь покрасивее была

А что? С окончания ВОВ уже почти 70 лет прошло, целая эпоха. За это время мир изменился, а ты всё про начальные условия, как в СССР сравнивали с 1913 годом. Тут видимо как кому удобно, что б цыфирь покрасивее была

20-й век - эпоха доминирования экономики США, которая, судя по дефициту бюджета заканчивается...Если конечно они не предпримут чего то серьезного или, что еще хуже, отчаянного...

 

Отправная точка расцвета экономики США как сверхдержавы как раз и есть ВОВ.

Подверждение тому "введение" доллара как универсального платежного средства. Это факт, кричащий что США "рулит" в послевоенной мировой экономике.

 

ЗЫЖ Для некоторых это будет зваучать крамолой, но...

Если бы все "вершки и корешки" во время войны достались СССР, а жертвы и разрушения понесли бы США, то сейчас многие бы пели дифирамбы в пользу коммунистической идеи и плановой экономике...

 

 

Самое главное в результатах ВОВ, как это не обидно, победила Россия, но джекпот достался США.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем pakol

Очень странные и противоречивые вещи про Сирию:

 

1. Статья в КП Тьери Майсана http://www.kp.ru/daily/25835/2808816 о том, что Турция и США сворачивают поддержку оппозиции

2. Маргелов сказал, что Россия исчерпала рычаги влияния на Асада. http://ria.ru/arab_sy/20111123/495880812.html , продолжается крик о боях в центре Дамаска http://www.newsru.com/world/15feb2012/russiangas.html , страны на Востоке продолжают вывод своих послов....

 

Непонятно...

Очень странные и противоречивые вещи про Сирию:

 

1. Статья в КП Тьери Майсана http://www.kp.ru/daily/25835/2808816 о том, что Турция и США сворачивают поддержку оппозиции

2. Маргелов сказал, что Россия исчерпала рычаги влияния на Асада. http://ria.ru/arab_sy/20111123/495880812.html , продолжается крик о боях в центре Дамаска http://www.newsru.com/world/15feb2012/russiangas.html , страны на Востоке продолжают вывод своих послов....

 

Непонятно...

Видимо о чем то договорились, ждать недолго...

Не зря Клинтон сигнализировала что ждет звонка от Лаврова...

ЗЫЖ Для некоторых это будет зваучать крамолой, но...

Если бы все "вершки и корешки" во время войны достались СССР, а жертвы и разрушения понесли бы США, то сейчас многие бы пели дифирамбы в пользу коммунистической идеи и плановой экономике...

 

 

Самое главное в результатах ВОВ, как это не обидно, победила Россия, но джекпот достался США.

CCCР Тоже немало вывез по репарациям и развивался очень динамично, обгоняя США. Ты же сам тут выкладывал графики с целью подтвердить преимущества социалистической системы. Надо полагать, что именно в ситуации когда требуется максимальная концентрация усилий, жестко управляемая система демонстрирует свои преимущества. Но потом накапливается усталость от постоянного строительства чего нибудь, от обещаний светлого будущего с жертвованием настоящего и все прочие прелести, которые мы сами наблюдали в 70-80-х. Но на рывки в построении этого светлого будущего и счастливого настоящего сил видимо не хватает и мы имеем то, что имеем.

С другой стороны примеры Германии (ФРГ vs ГДР) и Японии, побежденных сторон. Как же они то из руин обогнали нас на вираже? Как насчет начальных условий тут?

CCCР Тоже немало вывез по репарациям и развивался очень динамично, обгоняя США. Ты же сам тут выкладывал графики с целью подтвердить преимущества социалистической системы. Надо полагать, что именно в ситуации когда требуется максимальная концентрация усилий, жестко управляемая система демонстрирует свои преимущества. Но потом накапливается усталость от постоянного строительства чего нибудь, от обещаний светлого будущего с жертвованием настоящего и все прочие прелести, которые мы сами наблюдали в 70-80-х. Но на рывки в построении этого светлого будущего и счастливого настоящего сил видимо не хватает и мы имеем то, что имеем.

С другой стороны примеры Германии (ФРГ vs ГДР) и Японии, побежденных сторон. Как же они то из руин обогнали нас на вираже? Как насчет начальных условий тут?

Кому CCCР оплачивал лендлиз???

Рост экономики СССР был благодаря усилиям зеков (дешевая рабочая сила) и планированию, как оказалось зря, 5-я колонна все развалила...

 

Американцам достался весь мировой запас золота, у остальных ничего не осталось, пришлось согласится на зеленые бумажки...

 

Побежденые стороны были профинансированы американцами...СССР получил разруху...