Предлагают штрафовать на 5 тысяч за парковку на тротуаре...
Я-то, грешный, помню, что в автошколе учил: парковаться, заезжая на тротуар, можно, тока проходу чтоб не мешал...
И еще: а если я на тротуар тока двумя колесами заеду (что проезжую часть сильно не сужать)?
С меня тоже 5 тысяч, да?
Реклама на сайте |
|
2
что значит понятие "парковка на тротуаре"?
Автор Кузнецов, 25 мар 2011 15:02
Сообщений в теме: 83
#1 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 6 646 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Москва
- Машина:ФМ3, 2.0, 2002, АКПП универсал, пробег 156000
Отправлено 25 марта 2011 - 15:02
| Нужны запчасти или аксессуары? Пришло время ТО или назрел ремонт?
Партнер клуба вам поможет.. Помните! Форум для обсуждения и общения, если есть ценная инфа то для ее сохранения, оформляйте ее в виде статьи и присылайте для размещения в "Материалы для ремонта" там она не пропадет. |
#2 OFFLINE
-
- Модераторы
- 4 202 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Архангельск - Новодвинск
- Машина:ФМ1 1993 седан 2,0 Ghia
Отправлено 25 марта 2011 - 15:43
Кузнецов (25 марта 2011 - 15:02) писал:
Предлагают штрафовать на 5 тысяч за парковку на тротуаре...
Я-то, грешный, помню, что в автошколе учил: парковаться, заезжая на тротуар, можно, тока проходу чтоб не мешал...
И еще: а если я на тротуар тока двумя колесами заеду (что проезжую часть сильно не сужать)?
С меня тоже 5 тысяч, да?
Я-то, грешный, помню, что в автошколе учил: парковаться, заезжая на тротуар, можно, тока проходу чтоб не мешал...
И еще: а если я на тротуар тока двумя колесами заеду (что проезжую часть сильно не сужать)?
С меня тоже 5 тысяч, да?
12.2. ...
Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6 - 8.6.9.
Т.е. ПДД нам не указ?
#3 OFFLINE
-
- Модераторы
- 6 070 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Питер
- Машина:Мондео 2,0 2008 Седан
Отправлено 26 марта 2011 - 18:08
ПДД кстати допускают движение и остановку на тротуаре, что позволяет избежать ответственности в ряде случаев.
А действующая редакция КоАП устанавливает ответственность не за всякую остановку и стоянку на тротуаре, а лишь за такую, которая влечёт создание препятствий для движения пешеходов. Нет препятствий или нет пешеходов - нет и состава по данной статье.
Цитата
9.9. Запрещается движение транспортных средств поразделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (заисключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил). Допускаетсядвижение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъездпо кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другимпредприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров илипешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этомдолжна быть обеспечена безопасность движения.
А действующая редакция КоАП устанавливает ответственность не за всякую остановку и стоянку на тротуаре, а лишь за такую, которая влечёт создание препятствий для движения пешеходов. Нет препятствий или нет пешеходов - нет и состава по данной статье.
Цитата
ст.12.19 ч.3. Остановка или стоянка транспортных средств напешеходном переходе, за исключением вынужденной остановки, либо нарушениеправил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшеесоздание препятствий для движения пешеходов, -
влечет предупреждение или наложениеадминистративного штрафа в размере трехсот рублей.
влечет предупреждение или наложениеадминистративного штрафа в размере трехсот рублей.
#4 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 6 646 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Москва
- Машина:ФМ3, 2.0, 2002, АКПП универсал, пробег 156000
Отправлено 26 марта 2011 - 18:21
Спасибо, Паша!
А чьими нормами надо руководствоваться при разбирательстве, если на тротуар встал - ПДД или КОАП?
А чьими нормами надо руководствоваться при разбирательстве, если на тротуар встал - ПДД или КОАП?
#5 OFFLINE
-
- Модераторы
- 6 070 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Питер
- Машина:Мондео 2,0 2008 Седан
Отправлено 26 марта 2011 - 18:30
Кузнецов (26 марта 2011 - 18:21) писал:
Спасибо, Паша!
А чьими нормами надо руководствоваться при разбирательстве, если на тротуар встал - ПДД или КОАП?
А чьими нормами надо руководствоваться при разбирательстве, если на тротуар встал - ПДД или КОАП?
ПДД предписывает как надо ездить, а КоАП вводит ответственность за нарушение ПДД. Если ответственность не установлена, то ты нарушаешь бесплатно. Это как нарушение п.10.1 ПДД когда въезжаешь кому-то в зад. Нарушение ПДД есть, а ответственности нет и штрафа тоже естественно.
#6 OFFLINE
-
- Модераторы
- 4 202 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Архангельск - Новодвинск
- Машина:ФМ1 1993 седан 2,0 Ghia
Отправлено 26 марта 2011 - 18:33
asha (26 марта 2011 - 18:08) писал:
ПДД кстати допускают движение и остановку на тротуаре, что позволяет избежать ответственности в ряде случаев.
А действующая редакция КоАП устанавливает ответственность не за всякую остановку и стоянку на тротуаре, а лишь за такую, которая влечёт создание препятствий для движения пешеходов. Нет препятствий или нет пешеходов - нет и состава по данной статье.
А действующая редакция КоАП устанавливает ответственность не за всякую остановку и стоянку на тротуаре, а лишь за такую, которая влечёт создание препятствий для движения пешеходов. Нет препятствий или нет пешеходов - нет и состава по данной статье.
А что насчет 12.15.2?
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
#7 OFFLINE
-
- Модераторы
- 6 070 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Питер
- Машина:Мондео 2,0 2008 Седан
Отправлено 26 марта 2011 - 18:38
altr (26 марта 2011 - 18:33) писал:
А что насчет 12.15.2?
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
а при чём тут движение? Важно различать целеполагание привлекаемого лица. Если заехал и встал - наказывается нарушение правил остановки или стоянки, если осуществлял движение для объезда пробки или ещё чего-либо, тогда да, 12.15 часть 2. Кроме того, по кратчайшему подъезду для погрузки-разгрузки ездить можно.
#8 OFFLINE
-
- Модераторы
- 6 070 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Питер
- Машина:Мондео 2,0 2008 Седан
Отправлено 26 марта 2011 - 18:42
asha сказал:
А действующая редакция КоАП устанавливает ответственность не за всякую остановку и стоянку на тротуаре, а лишь за такую, которая влечёт создание препятствий для движения пешеходов. Нет препятствий или нет пешеходов - нет и состава по данной статье.
Впрочем недолго осталось данной редакцией пльзваться, ЕР внесла поправки, которые надо полагать скоро будут приняты. Среди прочего там и ст.12.19 меняется:
Цитата
6) в статье 12.19:
а) в абзаце втором части 1 слово «ста» заменить словом «трехсот»;
б) в абзаце втором части 2 слова «предупреждение или» исключить, слово «двухсот» заменить словом «пятисот»:
в) часть 3 изложить в следующей редакции:
«3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.»;
г) дополнить частями 31 и 32 следующего содержания:
«31. Остановка или стоянка транспортных средств в местах остановки маршрутных транспортных средств, а равно ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.
32. Остановка или стоянка транспортных средств на трамвайных путях, а равно остановка или стоянка транспортных средств далее первого ряда от края проезжей части, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.»;
д) в абзаце втором части 4 слова «предупреждение или» исключить, слово «трехсот» заменить словами «одной тысячи пятисот»;
а) в абзаце втором части 1 слово «ста» заменить словом «трехсот»;
б) в абзаце втором части 2 слова «предупреждение или» исключить, слово «двухсот» заменить словом «пятисот»:
в) часть 3 изложить в следующей редакции:
«3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.»;
г) дополнить частями 31 и 32 следующего содержания:
«31. Остановка или стоянка транспортных средств в местах остановки маршрутных транспортных средств, а равно ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.
32. Остановка или стоянка транспортных средств на трамвайных путях, а равно остановка или стоянка транспортных средств далее первого ряда от края проезжей части, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.»;
д) в абзаце втором части 4 слова «предупреждение или» исключить, слово «трехсот» заменить словами «одной тысячи пятисот»;
То есть любое нарушение ПДД в части остановки или стоянки будет наказываться тысячерублёвым штрафом вне зависимости от создания помех пешеходам.
#9 OFFLINE
-
- Модераторы
- 4 202 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Архангельск - Новодвинск
- Машина:ФМ1 1993 седан 2,0 Ghia
Отправлено 26 марта 2011 - 18:44
asha (26 марта 2011 - 18:38) писал:
а при чём тут движение? Важно различать целеполагание привлекаемого лица. Если заехал и встал - наказывается нарушение правил остановки или стоянки, если осуществлял движение для объезда пробки или ещё чего-либо, тогда да, 12.15 часть 2. Кроме того, по кратчайшему подъезду для погрузки-разгрузки ездить можно.
Заехал и остановился - значит двигался.
По погрузке-разгрузке понятно.
#10 OFFLINE
-
- Модераторы
- 6 070 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Питер
- Машина:Мондео 2,0 2008 Седан
Отправлено 26 марта 2011 - 18:53
altr сказал:
Заехал и остановился - значит двигался.
Нет не значит, извини, но ты рассуждаешь как малограмотный гаец. Надо чётко различать составы статей и также замысел законодателя, который ввёл ответственность за движение по тротуарам. Следуя твоей логике, за парковку вообще тогда не наказать, ведь нельзя попасть на тротуар, не заехав на него?
Это как у меня в конце прошлого года, когда гаец составил протокол, обнаружив на односторонней моего ЛВОКа, сидящего в заведённой машине. На мой вопрос в суде, видел ли он факт движения авто, он ответил, что как-то ведь он должен был туда попасть. Дело прекращено за отсутствием события АП.
#11 OFFLINE
-
- Модераторы
- 4 202 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Архангельск - Новодвинск
- Машина:ФМ1 1993 седан 2,0 Ghia
Отправлено 26 марта 2011 - 21:11
asha (26 марта 2011 - 18:53) писал:
Нет не значит, извини, но ты рассуждаешь как малограмотный гаец.
Именно не я рассуждаю, а малограмотный гаец. И хочется в ответ ему привести аргументы, которые предотвратят вообще составление протокола.
asha (26 марта 2011 - 18:53) писал:
Надо чётко различать составы статей и также замысел законодателя, который ввёл ответственность за движение по тротуарам. Следуя твоей логике, за парковку вообще тогда не наказать, ведь нельзя попасть на тротуар, не заехав на него?
А где в правилах описано, что называется движением? Насколько % от авто заезд на тротуар не является движением, а насколько является?
Иногда логики там вообще нет.
asha (26 марта 2011 - 18:53) писал:
Это как у меня в конце прошлого года, когда гаец составил протокол, обнаружив на односторонней моего ЛВОКа, сидящего в заведённой машине. На мой вопрос в суде, видел ли он факт движения авто, он ответил, что как-то ведь он должен был туда попасть. Дело прекращено за отсутствием события АП.
Я гляжу судьи у вас там вменяемые, не то что у нас...
Недавно бы прецедент. Правда не по административке. Областное "правительство" назначило коэффициенты на налог на землю в зависимости от ее использования. Причем в Верховном суде, который в конце концов истец выиграл, проиграв все предыдущие, ответчик (областники) не смог вообще как то мотивировать, откуда взялись коэффициенты и как они рассчитывались. Но всех предыдущих судей это вообще не интересовало...
#12 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 1 276 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Саранск
- Машина:Outback 2.5 MT
Отправлено 26 марта 2011 - 23:43
asha сказал:
Это как у меня в конце прошлого года, когда гаец составил протокол, обнаружив на односторонней моего ЛВОКа, сидящего в заведённой машине. На мой вопрос в суде, видел ли он факт движения авто, он ответил, что как-то ведь он должен был туда попасть. Дело прекращено за отсутствием события АП.
#13 OFFLINE
-
- Модераторы
- 6 070 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Питер
- Машина:Мондео 2,0 2008 Седан
Отправлено 27 марта 2011 - 00:46
slick сказал:
А если маша стоит на тротуаре - какие варианты? С неба упала?
#14 OFFLINE
-
- Модераторы
- 4 202 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Архангельск - Новодвинск
- Машина:ФМ1 1993 седан 2,0 Ghia
Отправлено 27 марта 2011 - 01:06
asha (27 марта 2011 - 00:46) писал:
ну допустим, не он ставил или эвакуатор выгрузил, или злыдни затолкали, какая разница?
"Я поставил авто на стоянку на проезжей части вдоль тротуара в соответсвии с ПДД, а когда вернулся - авто стояло двумя колесами на тротуаре. Насяльник, зуб даю, приезжал эвакуатор и переставил мое авто с нарушением ПДД..."
#15 OFFLINE
-
- Модераторы
- 6 070 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Питер
- Машина:Мондео 2,0 2008 Седан
Отправлено 27 марта 2011 - 11:33
altr (27 марта 2011 - 01:06) писал:
"Я поставил авто на стоянку на проезжей части вдоль тротуара в соответсвии с ПДД, а когда вернулся - авто стояло двумя колесами на тротуаре. Насяльник, зуб даю, приезжал эвакуатор и переставил мое авто с нарушением ПДД..."
Дык это, конечно правоприменитель должен быть очевидцем нарушения, а твой пример не содержит этого
. Кто угодно мог на тротуар поставить, а даже боюсь себе представить, сколь велик список таких лиц В Питере наблюдал в этом году сюрреалистическую картину с утра: еду по 4-х полосной дороге с разметкой 1.3, а в моём правом ряду стоят припаркованные машины мордой ко мне. Все. Фотика не было, жаль. Козлы эвакуаторщики порезвились при очистке снега. Как людям начинать движение?
#16 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 1 276 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Саранск
- Машина:Outback 2.5 MT
Отправлено 27 марта 2011 - 12:29
У нас судьи пока в телепортацию и потусторонние силы не верят. Проходили уже обжалование в суде.
Правонарушитель: "Ваша честь, сотрудник ГАИ не видел, как я двигался по тротуару, значит протокол составлен необоснованно."
Судья: "Ваша машина стояла на тротуаре? Объясните, как она туда попала?"
Правонарушитель: "Я, ммм, ну..."
Судья: "Все ясно. В удовлетворении жалобы отказано!"
И я считаю - это правильно. Эвакуаторов у нас нет. Заявление об угоне не поступало. Чего еще выдумывать?
Правонарушитель: "Ваша честь, сотрудник ГАИ не видел, как я двигался по тротуару, значит протокол составлен необоснованно."
Судья: "Ваша машина стояла на тротуаре? Объясните, как она туда попала?"
Правонарушитель: "Я, ммм, ну..."
Судья: "Все ясно. В удовлетворении жалобы отказано!"
И я считаю - это правильно. Эвакуаторов у нас нет. Заявление об угоне не поступало. Чего еще выдумывать?
#17 OFFLINE
-
- Модераторы
- 6 070 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Питер
- Машина:Мондео 2,0 2008 Седан
Отправлено 27 марта 2011 - 17:21
slick сказал:
Судья: "Ваша машина стояла на тротуаре? Объясните, как она туда попала?" Правонарушитель: "Я, ммм, ну..."
Жена, сват, брат поставил.
#18 OFFLINE
-
- Модераторы
- 6 070 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Питер
- Машина:Мондео 2,0 2008 Седан
Отправлено 27 марта 2011 - 17:24
altr сказал:
Именно не я рассуждаю, а малограмотный гаец. И хочется в ответ ему привести аргументы, которые предотвратят вообще составление протокола.
Ну такого волшебного слова не существует. Лучше в протоколе написать: "по тротуару не двигался".
altr сказал:
А где в правилах описано, что называется движением? Насколько % от авто заезд на тротуар не является движением, а насколько является?Иногда логики там вообще нет.
Ну я же говорю, что надо различать цели маневра.
#19 OFFLINE
-
- Модераторы
- 6 070 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Питер
- Машина:Мондео 2,0 2008 Седан
Отправлено 27 марта 2011 - 17:26
mihs (27 марта 2011 - 15:01) писал:
2 all.
Тема очищена от непрофильных постов, убедительная просьба от обсуждений личных качеств друг-друга, моральной стороны вопроса, велосипедной темы воздержаться. В противном случае, вся тема уедет в ОФФ.
#20 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 1 276 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Саранск
- Машина:Outback 2.5 MT
Отправлено 27 марта 2011 - 21:04
asha сказал:
Жена, сват, брат поставил.
Мне кажется ты здесь забываешь важное. Протокол о парковке на тротуаре рассматривает не суд, а сами гаишники. Соответственно в суде может быть только жалоба на решение ГАИ. ГАИшники там уже не обязаны доказывать виновность лица, а это он должен доказывать свою невиновность, т.к. в суде каждая из сторон должна доказывать те обстоятельства, на которые ссылается. Поэтому утверждаешь, что не ты запарковал машину на тротуаре - докажи это. Приведи в суд жену, свата или брата и пусть они это подтвердят (если есть желание вместо родственника штраф заплатить).
Сообщение отредактировал slick: 27 марта 2011 - 21:09
