Step Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 1. Все "коробочки" являются по сути обманками, которые занижают показания давления наддува и некоторых датчиков (чаще всего только датчика давления, реже - еще и некоторых других). Если говорить о дизелях - то даже проще, коробочки не обманывают никакие датчики, просто увеличивают давление в топливной рампе относительно заданного ЭБУ, увеличивая подачу топлива всеми форсунками. Самые простые, я думаю, могут это делать это линейно, без всякой временной зависимости. Если говорить в общем и целом, то изменение стехеометрической смеси идет прежде всего за счет увеличения давления наддува, но и здесь есть много нюансов... Мне не понятно, о какой стехеометрической смеси на дизеле может идти речь, т.к. количество воздуха идущее в цилиндры по сути не регулируется и не зависит напрямую от положения акселератора, а зависит только от оборотов двигателя и давления наддува. Акселератор же регулирует только объем впрыскиваемого топлива. По давлению наддува - единственная возможность ЭБУ его регулировать - это изменять положение лопаток VNT (на наших турбинках управление осуществляется электрическими актуаторами, на что указывает буква K в маркировке нагнетателя GTB1752VK, в отличие от вакуумных). Кстати, вот тут есть интересное видео, как это работает http://www.honeywellbooster.com/turbocast/honeywell-3rd-generation-vnt-turbo-with-rea/ . Так вот, на высоких оборотах эти лопатки должны быть открыты, так турбина спроектирована - не выдержит она по другому. По внутреннему устройству коробочек спорить не буду, я только свою видел и то не полностью разобранную, там не очень простое устройство(FPGA чип) + есть пара джамперов регулировок - общее увеличение и увеличение на высоких оборотах. Bluefin - это хорошо, сам на него смотрел, но не могут они его сделать на 2.2 дизель с 2009 г.в. Тоже ни за что не агитирую, просто рекомендую с настороженностью относиться ко всем увещеваниям тюнеров и производителей коробочек + знание мат.части не помешает. Мне вот предлагали в качестве не особо дорогого тюнинга поменять компрессорное колесо с 52 на 56 с расточкой (делается вместе с кап ремонтом турбины), но не хочется всякие руки туда пускать, все-таки точность изготовления и обработки копрессорных колес и их посадочных мест должна быть высокой. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 14 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2011 Если говорить о дизелях - то даже проще, коробочки не обманывают никакие датчики, просто увеличивают давление в топливной рампе относительно заданного ЭБУ, увеличивая подачу топлива всеми форсунками. Самые простые, я думаю, могут это делать это линейно, без всякой временной зависимости. Самые простые коробки именно только добавляют давление, более сложные умеют изменять давление по определенному алгоритму. Чтобы не горел чек в машине, то выхода только 2 - или увеличивать давление на небольшую величину (самый простой вариант) или делать обманку датчиков (давления и тд). Мне не понятно, о какой стехеометрической смеси на дизеле может идти речь, т.к. количество воздуха идущее в цилиндры по сути не регулируется и не зависит напрямую от положения акселератора, а зависит только от оборотов двигателя и давления наддува. Акселератор же регулирует только объем впрыскиваемого топлива. По давлению наддува - единственная возможность ЭБУ его регулировать - это изменять положение лопаток VNT (на наших турбинках управление осуществляется электрическими актуаторами, на что указывает буква K в маркировке нагнетателя GTB1752VK, в отличие от вакуумных). Кстати, вот тут есть интересное видео, как это работает http://www.honeywellbooster.com/turbocast/honeywell-3rd-generation-vnt-turbo-with-rea/ . Так вот, на высоких оборотах эти лопатки должны быть открыты, так турбина спроектирована - не выдержит она по другому. Стехиометрия меняется, тк меняется соотношение воздух-топливо, количество воздуха растет вместе с подачей топлива, но уже в другой пропорции (другая стехиометрия). На турбинах с изменяемой геометрией лопатки закрываются/открываются в зависимости от давления отработавших газов после команды из ЭБУ двигателя (опосредованно через обороты), после этого растут обороты турбины и возрастает давление в турбине, на высоких оборотах лопатки ес-но будут открыты полностью но прежде всего для оптимизации оборотов турбины и давления в ней (защита от перегрева самого корпуса и лопаток, хотя и есть определенный запас прочности и расчетные температуры выхлопных газов и самих лопаток больше фактических значений). Видео есть немного попроще))) По внутреннему устройству коробочек спорить не буду, я только свою видел и то не полностью разобранную, там не очень простое устройство(FPGA чип) + есть пара джамперов регулировок - общее увеличение и увеличение на высоких оборотах. В самых простых коробочках просто набор "электроник" со средней школы)))) Некоторые коробочки разбирать не советую (твою например), тк некоторые элементы очень чувствительны))) Кстати, заливка блока коробочки без клея? Bluefin - это хорошо, сам на него смотрел, но не могут они его сделать на 2.2 дизель с 2009 г.в. Тоже ни за что не агитирую, просто рекомендую с настороженностью относиться ко всем увещеваниям тюнеров и производителей коробочек + знание мат.части не помешает. Пока не делают на 200лыс, но скоро должны сделать, тк в европе этот двигатель фактически пока только год с небольшим (программы часто появляются через год-два) Мне вот предлагали в качестве не особо дорогого тюнинга поменять компрессорное колесо с 52 на 56 с расточкой (делается вместе с кап ремонтом турбины), но не хочется всякие руки туда пускать, все-таки точность изготовления и обработки копрессорных колес и их посадочных мест должна быть высокой. +1 В таком случае намного надежнее будет целый комплекс мер - полный безкат 3 дюйма, бОльший кулер, новая безоткатная прошивка в Москве (адреса подскажу) Интересно взглянуть на график после ЧТ - если он есть, конечно. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dkarmanov Опубликовано 15 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2011 новая безоткатная прошивка в Москве (адреса подскажу) Интересно взглянуть на график после ЧТ - если он есть, конечно. подскажи адреса У меня 2.2 TD 2010, блюфина под движок нет. Сейчас выбираю между superchips (есть график, понятно что в итоге выйдет) и upsolute (графика нигде не нашел). Сначала ЧТ, потом через какое-то время может и интеркулер поменяю. Больше мне и надо 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 15 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2011 подскажи адреса У меня 2.2 TD 2010, блюфина под движок нет. Сейчас выбираю между superchips (есть график, понятно что в итоге выйдет) и upsolute (графика нигде не нашел). Сначала ЧТ, потом через какое-то время может и интеркулер поменяю. Больше мне и надо В Москве можно обратиться в упсолют и в моренди, но если блок бош (а скорее всего он, тк вистеон большая редкость даже на 2.2 175) тогда только вскрытие мозгов (коробки ECU) Пока в Москве никто из известных контор не прошивал 2.2 200 лыс, поэтому нет вводных данных (в поляндии чиповали ситров 2.2, но там другой блок) P.S. Блюфин обещает сделать прошивку во втором квартале.... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dkarmanov Опубликовано 16 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2011 так у меня как как раз 2.2 175лс (январь 2010) дорестайлинговый. На сайте суперчипс и моренди (upsolute) вроде есть прошивки под мой движок 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 17 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2011 так у меня как как раз 2.2 175лс (январь 2010) дорестайлинговый. На сайте суперчипс и моренди (upsolute) вроде есть прошивки под мой движок Тогда все вообще просто... У суперчипсов в прошлом году прошивался hammer61 (ездил с ним после чиповки - едет очень бодро), у упсолюта и моренди (это разные компании) тоже прошивались машины (графики есть). 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inglewood Опубликовано 18 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2011 Blufin выглядит лучше всего! Молодцы англичане! НО! -наш мондео - Евро-3. И какую коробку выбрать? У нас 140 л.с. а у них доступно для 138 bhp (знаю, что есть разница между их лошадьми и нашими). Но мне кажется, что лажа получится. Во-первых, Евро-3. Во-вторых, какой у нас контроллер-то стоит? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dkarmanov Опубликовано 18 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2011 Тогда все вообще просто... У суперчипсов в прошлом году прошивался hammer61 (ездил с ним после чиповки - едет очень бодро), у упсолюта и моренди (это разные компании) тоже прошивались машины (графики есть). график суперчипсов мне больше нравится, чем у упсолюта (winde.ru). У моренди, те, которые официальный представитель upsolute.co.uk графиков не нашел 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 18 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2011 график суперчипсов мне больше нравится, чем у упсолюта (winde.ru). У моренди, те, которые официальный представитель upsolute.co.uk графиков не нашел У суперчипсов можно прошиться (вместе с замерами до/после) или привезти/заказать блюфин 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 18 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2011 Blufin выглядит лучше всего! Молодцы англичане! Графики еще не показатель))) Но блюфиновцы молодцы в плане показателя надежность/мощность... НО! -наш мондео - Евро-3. И какую коробку выбрать? У нас 140 л.с. а у них доступно для 138 bhp (знаю, что есть разница между их лошадьми и нашими). Но мне кажется, что лажа получится. Во-первых, Евро-3. Во-вторых, какой у нас контроллер-то стоит? Многие м4 именно евро-4 (да и были машины м3 евро-4, например 2.2 на фм3 ) Выбирать надо 138 лыс, тк это именно та версия прошивки, которая ставится на фм4 P.S. О каком контроллере идет речь? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inglewood Опубликовано 19 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2011 (изменено) ECU - тот, что двигателем управляет. Я загорелся блюфином, но у меня мондео Евро-3 (по ПТС тоже), знаю, что в этой версии что-то там начудили с EGR, дабы не капризничал на нашем топливе. Да еще у меня автомат. Как бы не наломать дров, чтоб коробка начала с ума сходить. По уму-то и АКПП прошивают, а тут... Не знаю. Мне особенно понравилась версия отката к стоку. НО - эта коробочка записывает стоковую прошивку с машины, или просто потом дает возможность закачать из собственной памяти? У них-то другие экологические параметры! Вот например Цитро Ц-5 идет с чисто 138 л.с. и, по-моему, как Евро-4 или даже 5. Двигатель тот же. Изменено 19 апреля, 2011 пользователем inglewood 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dkarmanov Опубликовано 19 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2011 или привезти/заказать блюфин не получится У них приборчик только на машины выпуска 3\2008-9\2008 Все остальное только суперчипс 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 20 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2011 ECU - тот, что двигателем управляет. На большинстве машин блок бошевский, но есть и вистеон Я загорелся блюфином, но у меня мондео Евро-3 (по ПТС тоже), знаю, что в этой версии что-то там начудили с EGR, дабы не капризничал на нашем топливе. Да еще у меня автомат. Как бы не наломать дров, чтоб коробка начала с ума сходить. По уму-то и АКПП прошивают, а тут... Не знаю. Мне особенно понравилась версия отката к стоку. НО - эта коробочка записывает стоковую прошивку с машины, или просто потом дает возможность закачать из собственной памяти? У них-то другие экологические параметры! Вот например Цитро Ц-5 идет с чисто 138 л.с. и, по-моему, как Евро-4 или даже 5. Двигатель тот же. основное отличие евро3 от 4 на фм4 - отсутствие фильтра дпф (хотя были случаи и наличие оного девайса...) Не надо путать "коробочку" и перепрограммирование блока двигателя. Блюфин всегда хранит в памяти стоковую прошивку, на которую можно перейти после нескольких минут перепрограммирования самостоятельно с прибором. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 20 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2011 не получится У них приборчик только на машины выпуска 3\2008-9\2008 Все остальное только суперчипс Я бы остановился на перепрошивке в суперчипсе. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inglewood Опубликовано 20 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2011 А где делают суперчипс у нас? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 20 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2011 А где делают суперчипс у нас? http://www.cartuning.ru/ На Сколковском шоссе 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mgs71 Опубликовано 20 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2011 (изменено) http://www.cartuning.ru/ На Сколковском шоссе Когда планировал чиповаться,звонил туда - объявили цену 1000$ В итоге купил блюфин за 20000 руб. Изменено 20 апреля, 2011 пользователем mgs71 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 20 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2011 Когда планировал чиповаться,звонил туда - объявили цену 1000$ В итоге купил блюфин за 20000 руб. В прошлом году прошивались с замерами (2 замера на стенде) за 23 т руб, причем программу несколько раз переделывали))) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mgs71 Опубликовано 20 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2011 В прошлом году прошивались с замерами (2 замера на стенде) за 23 т руб, причем программу несколько раз переделывали))) Инфляция... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pk762 Опубликовано 26 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Не долго я "тыковку чесал".... Сегодня чипанул движок своего Брата. Общий итог 140-170л.с. 320-380 ньютонов. Дали две недели теста, завтра первый день. Проскочил по КАДу - чудненько!!!!! Пока только положительные эмоции....посмотрим на расход... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kontik Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 pk762 А у вашего брата автомат или мешалка? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мусафар Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Не долго я "тыковку чесал".... Сегодня чипанул движок своего Брата. Общий итог 140-170л.с. 320-380 ньютонов. Дали две недели теста, завтра первый день. Проскочил по КАДу - чудненько!!!!! Пока только положительные эмоции....посмотрим на расход... Без малого три года - это недолго? Да ты быстр!!! 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pk762 Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 pk762 А у вашего брата автомат или мешалка? У моего Брата ручка... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pk762 Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Без малого три года - это недолго? Да ты быстр!!! Странно...я считал что мы язву ужо давно победили.... Мыслью о чиповке я задался как только закончилась официальная гарантия, конец прошлого года....ну и поиск приличной конторы... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей 45 Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 (изменено) Странно...я считал что мы язву ужо давно победили.... Мыслью о чиповке я задался как только закончилась официальная гарантия, конец прошлого года....ну и поиск приличной конторы... Давай по теме :wink: Как оно? Прёт не прёт? Хорошо прёт? Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Сергей 45 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.