Непонятки с зажиганием

Андрей! Раскажи победил клапан или нет. Тема про бульканье зависла. Как считаешь, есть смысл бодаться с КХХ, или баг не в нём.

Победил только бульканье и удар по трансмиссии, если на недогретом до 90град. движке резко поддать газу. Почти ушел клевок, но поддергивание осталось.

Регвинт КХХ есть не что иное как регулировка начального положения открытия КХХ. На заводе выставлена по принципу подвести тарелку к седлу и чуть поджать, самую малость. Но качество подвижной системы клапана вызывает вопрос. Вы представляете, с какой частотой он должен "дрожать", чтоб обеспечить необходимую на данных момент коррекцию смесы, посылаемую ECU? Работа его похожа на работу динамика в акустической системе. Если у динамика что-то попадает в зазор или он расцентрован, то возникает "попердывание" (сорри за термин), хрипы и прочая фигня. При этом при проверке дина "от батарейки" он исправно втягивается.

Аналогию улавливаете?

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Anders

А вот и пятый случай Чет мне хочется привезти к Майклу новый КХХ, посмотреть на сканере работу старого, поменять на новый и сравнить. Может у полфорума эта деталюга подклинивает???

Пора уже ставки делать на то сколько на айдиэсе новый клапан покажет. Ставлю на те же 40-50%. Кто обоснует эти айдиэсные цифирьки с точки зрения физики как точной науки, что это вообще обозначает, как измеряется, и как трактуются результаты измерений? А может это как начальное положение ДПДЗ, которое начинается совсем не с логично предполагаемого нуля?

 

 

Ну еще раз повторюсь: IDS не показывает на сколько клапан открылся. Он показывает какие значения скважности ECU выдает на клапан. Тупая трактовка значений в процентах против байта - даст как раз близкие цифры: ECU выдает заполнение 100 процентов, а IDS считает некую цифру 100 (64h) как 100 единиц из 256(FFh) возможных как 39%.

Правильная проверка: вместе с IDS подключить осциллограф (или стрелочный вольтметр) к катушке клапана ХХ и смотреть реальную скважность на клапане.

 

Притом еще раз обращу внимание, что никакие цифры на IDS прямо не укажут на работоспособность или неработоспособность клапана. Можно будет лишь делать некие косвенные выводы, понаблюдав за показаниями циферок в различных режимах работы двигателя или "порулить" через IDS клапаном и понаблюдать за оборотами работающего двигателя.

Ну еще раз повторюсь: IDS не показывает на сколько клапан открылся. Он показывает какие значения скважности ECU выдает на клапан. Тупая трактовка значений в процентах против байта - даст как раз близкие цифры: ECU выдает заполнение 100 процентов, а IDS считает некую цифру 100 (64h) как 100 единиц из 256(FFh) возможных как 39%.

Правильная проверка: вместе с IDS подключить осциллограф (или стрелочный вольтметр) к катушке клапана ХХ и смотреть реальную скважность на клапане.

 

Притом еще раз обращу внимание, что никакие цифры на IDS прямо не укажут на работоспособность или неработоспособность клапана. Можно будет лишь делать некие косвенные выводы, понаблюдав за показаниями циферок в различных режимах работы двигателя или "порулить" через IDS клапаном и понаблюдать за оборотами работающего двигателя.

+1, Все правильно.

Только мне непонятно одно (может я непонимаю чего-то в работе IDS) - в прогу заводятся данные машины, т.е. она видит что это Дюратек 2,0, а не V6 2.5 Соответственно все поправочные коэф. в проге должны быть прописаны по Дюратек. Ну не совсем же они уроды делать общую прогу для всех двигателей и без поправок.

Если прога выдает значание скважности выдаваемое на клапан и сравнивает их со значением оборотов на данный момент - это, конечно, может служить КОСВЕННОЙ оценкой его работоспособности, т.к. при резких переходных режимах возможно подклинивание, а порога дает относительно статичный сигнал. Правильно?

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Anders

"ну вы блин даёте!"(с)

...

два года назад Пчёл менял клапан на новый

провал остался

Anders! Забудь про "дрожание" клапана! Ничего там не дрожит. Инертность системы (масса штока и упругость пружины) сглаживают дрожание настолько, что можно рассматривать управление клапаном как подачу усреднённого постоянного напряжения! Ничего там не подклинивает.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Rabotyaga

"ну вы блин даёте!"(с)

...

два года назад Пчёл менял клапан на новый

провал остался

Ну если и замена КХХ не поможет - забьем на IDS и будем выверять валы.

З.Ы. Охренеть... На одометре 34400. Что будет дальше???

два года назад Пчёл менял клапан на новый

провал остался

Итак, господа! Какой итог этой темы? Забить на всё или это всё таки лечится?

о валах мы с D-Streamом говорили в самом начале .....когда ты сюда пришёл..

...

можем поговорить ещё раз ))

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Plantation Daddy

о валах мы с D-Streamомом говорили в самом начале .....когда ты сюда пришёл..

...

можем поговорить ещё раз ))

Я не хотел в это верить Новая ж машина...

Скажи, в чем там причина? Из-за вытягивани цепи метки могут уплыть?

о валах мы с D-Streamомом говорили в самом начале .....когда ты сюда пришёл..

...

можем поговорить ещё раз ))

Ляпну немножко. У Anders"а есть сканер. Пусть у себя посмотрит данные по давлению во впуске на прогретом моторе на ХХ (МАР сенсор).

В идеале 240. У меня 260. Если выше намного то это может служить неким показателем сбитых фаз даже при хороших клапанах и кольцах (автоваза не касается, там вроде как всегда выше).

Вообще это хороший интегральный показатель работы мотора.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Rabotyaga

Ляпну немножко. У Anders"а есть сканер. Пусть у себя посмотрит данные по давлению во впуске на прогретом моторе на ХХ (МАР сенсор).

В идеале 240. У меня 260. Если выше намного то это может служить неким показателем сбитых фаз даже при хороших клапанах и кольцах (автоваза не касается, там вроде как всегда выше).

ОК, сейчас гляну, отпишу. Только там в КПа помоему и максимальное значение до 100 (при полностью открытом дросселе)

ОК, сейчас гляну, отпишу. Только там в КПа помоему и максимальное значение до 100 (при полностью открытом дросселе)

На незаведённой машине посмотри атмосферное, затем на ХХ. У меня в миллибарах кажись.

Итак, господа! Какой итог этой темы? Забить на всё или это всё таки лечится?

 

это как свиной грип

..

но учёные не опускают рук

бицилин будет найден..

Я не хотел в это верить Новая ж машина...

У тебя новая. У меня пробег 180 тыр, и этот баг появился не так давно. В моём слючае метки могут уплыть, но в твоём...

Итак...

 

На незаведенной прогретой

Вп. вакуум 99кПа

 

На заведенной непрогретой 43кПа

 

 

Далее все параметры прогретой машины на ХХ:

Топливная сист. ЗАМКНУТА

Расч. нагр. 14,5%

Темп. ОЖ 98*

Мом. корр. -1,56...+1,56%

Нак.корр. 6,25...7,03%

Вп.вакуум 26...30кПа (30 держится некоторое время после перегазовки, потом 26...27)

Обор.мин 804

УОЗ 8,5...10*

Т Вп.Возд 34*

Абс.дросс 17,25%

Напр ДК1 0,015...0,895

Корр ДК1 -1,78...3,90%

Напр ДК12 0,795...0,800 практически статично

Корр ДК12 99,21% абсолютно статично

 

Пока грел машину держал обороты 2000...3000. Заметил, что ровно на 2000 двиг заметно коматозит. Вышел, открыл капот, держу 2000. Так и есть. До 1800 и выше 2100 все ок, а на 2000 мелкой дрожью.

Снял при 2000 клемму с КХХ - ситуация не изменилась.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Anders

Видать у всех сегодня короткий день

Только мне непонятно одно (может я непонимаю чего-то в работе IDS) - в прогу заводятся данные машины, т.е. она видит что это Дюратек 2,0, а не V6 2.5 Соответственно все поправочные коэф. в проге должны быть прописаны по Дюратек. Ну не совсем же они уроды делать общую прогу для всех двигателей и без поправок.

Не удивлюсь, если в каком-нибудь фордовском анонсе было про этот баг IDS написано.

Если прога выдает значание скважности выдаваемое на клапан и сравнивает их со значением оборотов на данный момент - это, конечно, может служить КОСВЕННОЙ оценкой его работоспособности, т.к. при резких переходных режимах возможно подклинивание, а порога дает относительно статичный сигнал. Правильно?

Я немного о другом: "рулим" через IDS клапаном - задаем его максимальное открытие (наплевать на циферки) - если обороты двигателя явно выросли до 2000 - считаем что клапан полностью открыт. Или же подцепляем IDS и катаемся на машине - на всяческих режимах с отпущенной педалью газа клапан должен открываться (циферки на IDS меняться), но не рывком до максимума.

Я немного о другом: "рулим" через IDS клапаном - задаем его максимальное открытие (наплевать на циферки) - если обороты двигателя явно выросли до 2000 - считаем что клапан полностью открыт. Или же подцепляем IDS и катаемся на машине - на всяческих режимах с отпущенной педалью газа клапан должен открываться (циферки на IDS меняться), но не рывком до максимума.

А по данным со Сканматика что скажешь? Ничего глаз не мозолит? Может с фазами косяк?

Давление во впуске отличное, если бы фазы поплыли, оно бы подросло.

Дело не в КХХ я уверен, да и ты убедился, смотрю.

Давление во впуске отличное, если бы фазы поплыли, оно бы подросло.

Дело не в КХХ я уверен, да и ты убедился, смотрю.

Да я и сам чет в растерянности... Теперь точно не знаю где копать.

А Накопленная коррекция 6,25...7,03 не великовата? Может подсос где? Хотя на 2000 влияние подсоса должно было снизиться а тут наоборот... Почему почти ровно 2000? Что происходит на этом режиме...

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Anders

Я немного о другом: "рулим" через IDS клапаном - задаем его максимальное открытие (наплевать на циферки) - если обороты двигателя явно выросли до 2000 - считаем что клапан полностью открыт. Или же подцепляем IDS и катаемся на машине - на всяческих режимах с отпущенной педалью газа клапан должен открываться (циферки на IDS меняться), но не рывком до максимума.

Было бы совсем верно, но предпосылка неправильная. И вот в чём: При нажатии напедаль газа КХХ не закрывается, а наоборот открывается на полную. Т.е. вернее так может бы написать : "на всяческих режимах с отпущенной педалью газа клапан должен призакрываться от полностью открытого состояния...)

Сути по большому счету не меняет, впрочем.

И вот в чём: При нажатии напедаль газа КХХ не закрывается, а наоборот открывается на полную.

С какой стати?

 

 

p.s. договорился с Майклом завтра в перерывах между шашлыками поглядеть поведение КХХ и IDS на паре-тройке авто

Я не хотел в это верить Новая ж машина...

Скажи, в чем там причина? Из-за вытягивани цепи метки могут уплыть?

 

не

не могут

С какой стати?

 

 

p.s. договорился с Майклом завтра в перерывах между шашлыками поглядеть поведение КХХ и IDS на паре-тройке авто

Мерял напряжёметром на холостых на клеммах КХХ и газнув лапой мерял. При нажатом газе напряжёметр показывал больше.