Duratec 2,0 вырос расход на холостых

Ты называешь свою фантазию Ликбезом? Мда.

 

 

Вот ты скажи какими нахрен клещами, принцип действия ШЛЗ такой же, только не синусойда там, там стихиометрия 0, отклонение в + это обеднение, в - обогащение. И принцип такой же, увидел дал команду на корректировку.

 я пишу что он косвенно влияет, основной и прямое это мар.

шлз работает без синуса, он мгновенно загоняет смесь в 0 и принцип там другой, обычный пороговый не знает величину отклонения смеси, поэтому корректирует ступенями, отсюда и синус, а широкополосник сразу ставит нужную величину

 

мап основной в расчете , да но только в расчетах где дроссель с механической тягой, где под него считается топливо

в системах электронного дросселя первичным параметром становится заданное ногой топливо, а воздух подгоняется под него, в этом преимущество и главное отличие этих систем

шлз работает без синуса, он мгновенно загоняет смесь в 0 и принцип там другой, обычный пороговый не знает величину отклонения смеси, поэтому корректирует ступенями, отсюда и синус, а широкополосник сразу ставит нужную величину

 

мап основной в расчете , да но только в расчетах где дроссель с механической тягой, где под него считается топливо

в системах электронного дросселя первичным параметром становится заданное ногой топливо, а воздух подгоняется под него, в этом преимущество и главное отличие этих систем

1-Ни какой принципиальной фундаментальной разницы между ними нет. Да ШЛЗ шагнул дальше только по тому что умеет видеть отклонения смеси, и все, а сам принцип его работы в системе такой же, эбу посчитало сколько нужно дать бенза под то кол-во воздуха которое прошло, смесь сгорела ЛЗ понюхал, дал эти показания эбу а далее пошла корректировка, но опять таки корректировка, после того как она сгорела, той смеси которую посчитали, которая прошла работу, и сгорела, поэтому и называется косвенная корректровка смеси. Ведь первое что нужно было сделать что бы работал мотор это подготовить смесь спалить её что бы толкнуть поршень, вот как раз для этого и бурутся данные с мар, дз, дпкв, нагрузка двс, дтож и так далее.

Понимаешь о чем я именно хочу сказать, есть основополагающие напрямую влияющие датчики в формировании смеси, и есть датчики по которым вносится корректировка. ЛЗ по факту не может быть основополагающим так как он просто нюхает остаток кислорода уже отработанной смеси.

2-Это кто тебе такое сказал или где ты такое прочитал? МАР он везде основополагающий, есть ДМРВ, есть мар и дмрв вместе, если дз электронная то основное отличие в том, что эбу коректирует ХХ и компенсацию нагрузок не с помощью датчика холостого хода, а при помощи самой заслонки. Да добавилась электронная педаль газа, на ней стоит потенциометр, но он нужен для того что бы эбу понимало на сколько % ты нажал на газ, что бы пропорционально открыть ДЗ. Да глупо бы не воспользоваться этой информацией, посему эбу берет эту информацию в расчет, но опять не за основную, а только за вспомогательную. Ах да если стоит акпп то в случае отсутствия основного датчика кикдауна берется информация с датчика положения педали газа, ну и нагрузка двс то же косвенно формируется по этому датчику.

Да добавилась электронная педаль газа, на ней стоит потенциометр, но он нужен для того что бы эбу понимало на сколько % ты нажал на газ, что бы пропорционально открыть ДЗ.

вот ничего подобного, пропорциональности там нет

тросик и эл\дроссель два принципиально разных подхода к управлению мотором

в случае тросика водитель задает количество воздуха и под него считается нужное топливо, надеюсь с этим ты согласен ?

так вот в чем весь прикол - топливо заливается ДО открытия впускного клапана а воздух забирается ПОСЛЕ

значит расчет должен производится как минимум за полоборота кв до реального забора воздуха, а если водитель дернул ногой и изменил воздух ? где твои расчеты окажутся ?

пармезанский балет, второй акт - топливо впрыснуто, а воздух уже другой

тока не надо песен что ошибка пренебрежима мала - расчет дает до 25-30 % -ной ошибки

или что водила ногой не тресет - на любом разгоне педаль газа всегда движется, чем резче разгон тем сильней, значит ошибка будет на любом разгоне

 

вот потому и перешли на управление по топливу, там все строго - водило задал топливо, пока идет слив посчитали воздух, дроссель отмерил его, а водила может дергать ногой, в следующем рабочем цикле его желания будут учтены

Изменено 15 ноября, 2016 пользователем strannikk

 

 

главный и основной датчик по смеси - лямбда зонд

лямбда - это обратная связь. хотя бы тем что он вообще не участвует в смесеобразовании пока не прогрелся, а мотор как бы уже работает

 

прямая - это как раз MAP/MAF + датчик температуры впуска, именно они определяют массовое количество воздуха в цилиндре (в случае мафа ещё с дпдз нужны показания) и позволяют найти время впрыска, для нужного массового расхода топлива для нужной стехиометрии.

 

и не важно электронный или механический дроссель. их основное отличие только в том, что в одном случае никак повлиять на степень открытия ДЗ блок управления двигателем не смогёт.

смотрю тут спесиалистов много собралось

и все о высоких материях рассуждают, предлагаю отсеить лишних, а потому

простенький вопрос, школьная задача -  мотор крутится, показания мапа к примеру 0,33 кпа, температура забора 20 С, двигатель 2,0 дюратек (мафа на нем нет)

как сделать расчет? как понять сколько воздуха в граммах съедает мотор в минуту\секунду\ и тд ?????

 

ПС если задачка вам покажется сложной, просьба воздержаться от комментов по более серьезным вопросам

Изменено 15 ноября, 2016 пользователем strannikk

вот ничего подобного, пропорциональности там нет

тросик и эл\дроссель два принципиально разных подхода к управлению мотором

в случае тросика водитель задает количество воздуха и под него считается нужное топливо, надеюсь с этим ты согласен ?

так вот в чем весь прикол - топливо заливается ДО открытия впускного клапана а воздух забирается ПОСЛЕ

значит расчет должен производится как минимум за полоборота кв до реального забора воздуха, а если водитель дернул ногой и изменил воздух ? где твои расчеты окажутся ?

пармезанский балет, второй акт - топливо впрыснуто, а воздух уже другой

тока не надо песен что ошибка пренебрежима мала - расчет дает до 25-30 % -ной ошибки

или что водила ногой не тресет - на любом разгоне педаль газа всегда движется, чем резче разгон тем сильней, значит ошибка будет на любом разгоне

 

вот потому и перешли на управление по топливу, там все строго - водило задал топливо, пока идет слив посчитали воздух, дроссель отмерил его, а водила может дергать ногой, в следующем рабочем цикле его желания будут учтены

Пропорционально это сказано образно, мы же не о ДЗ говорили посему обобщил.

Ты прям все датчики свел на нет с появлением эл ДЗ. Все как бы и так но не прям совсем, принцип остается тем же, расчет идет из объема воздуха и других датчиков, просто эл дз дала новые возможности или упростила работу в части ХХ, компенсации нагрузок круиз, проще стало и оперативнее вносить корректировки в состав смеси. Но не так координатно как ты описал, все осталось по прежнему но лучше.

просто эл дз дала новые возможности или упростила работу в части ХХ, компенсации нагрузок круиз, проще стало и оперативнее вносить корректировки в состав смеси. Но не так координатно как ты описал, все осталось по прежнему но лучше.

ничего не проще - там хитрый, дорогущий шаговый двигатель на тридцать позиций, требующий постоянной настройки и ресурсов со стороны эбу

из плюсов простая реализация круиза, из минусов плохая регулировка хх

там изменения именно кардинальные, к сожалению понимает это ничтожный процент диагностов, я беседовал со многими

отсюда и сказки про низкую отзывчивость, сверление дырок в заслонках.....

пятипроводные лз у них вообще за гранью сознания, и соответственно не понимают почему старая пороговая лямбда и эл\дроссель вещи мало совместимые хотя и установлены на наших моторах....

Изменено 15 ноября, 2016 пользователем strannikk

Может мне подскажите

У меня давление 29-30

Долгосрочная коррекция 14%

Краткосрочная коррекция -2-+2 скачет

Проблема в том что при выжатом сцеплении реагирует на педаль газа резвее чем без выжима,

При подкате к светофору на нейтралке до полной остановки обороты подскакивают до 2000 а при выжатом сцеплении не подскакивает.

И когда стоиш нажимаешь на педаль газа чутка и обороты подскакивают до 2000 а при выжатом сцеплении такого нет

И заметил что давление в коллекторе падает до 16,а краткосрочная коррекция растёт только без выжатого сцепления

С выжатым сцеплением такого нет

И заметил что давление в коллекторе падает до 16,а краткосрочная коррекция растёт только без выжатого сцепления

С выжатым сцеплением такого нет

падение до 16 на сбросе газа это нормально

Может мне подскажите

У меня давление 29-30

Долгосрочная коррекция 14%

 а что с коррекцией происходит под нагрузкой и на средних оборотах ?

Завтра под нагрузкой посмотрю,на средних оборотах есть лог могу збросить

И на полностью выжатой педали газа дергается как то на всех скоростях1,2,3,4,5.

Давление бензина сегодня мерял 3,6-3,7.

Полный бак заливаю перестаёт

И на полностью выжатой педали газа дергается как то 

......

Полный бак заливаю перестаёт

 

тогда это насос, давление не показатель

вернее показатель но только вместе с производительностью

Только насос можно поменять или в зборе?

И как по бюджетной будет?

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем bars141

Я блин в шоке, залил 15 литров 95-го, проехал 50 км, куда капать, 30 л/100км, как так то, ниразу такого не встречал...:-(

Что то Вы в дебри полезли мне кажется. МАРы,Лямды и т.д.

Нормально ли прогревается двигатель? Сколько температура в реальности?

Зима пришла вот и сюрприз нарисовался.

Если термостат не работает ,то постоянный недогрев. Тут тебе и расход и завышенный ХХ.

Ну и датчик давления ГУРа ещё вариант.

В общем что то заставляет повышать обороты и следовательно расход на ХХ.

Все это проверяется без спец оборудования.

Вчера решил проверить температуру, и вот как получается, на приборке стрелка после прогрева стоит в районе 90°, поэтому и не думал про это, а вот в программе torque pro, температуры выше 65°, я не увидел, как такое возможно и стоит ли проверять термостат, или это глюк датчика или программы...

Вчера решил проверить температуру, и вот как получается, на приборке стрелка после прогрева стоит в районе 90°, поэтому и не думал про это, а вот в программе torque pro, температуры выше 65°, я не увидел, как такое возможно и стоит ли проверять термостат, или это глюк датчика или программы...

 

 

Стрелка температуры работает только в трех позициях. Холодно,Тепло,Жарко и все. В позиции 90 она стоит от 60 до 110 градусов.

Термостат под замену. Нечего его проверять. Патрубки потрогай и все станет ясно. Заклинил в открытом состоянии.

Вот бенз ведрами и горит и греет атмосферу.

Будет тебе и нормальный ХХ и расход. Катализатор тоже скажет спасибо и поживет подольше.

Стрелка температуры работает только в трех позициях. Холодно,Тепло,Жарко и все. В позиции 90 она стоит от 60 до 110 градусов.

Термостат под замену. Нечего его проверять. Патрубки потрогай и все станет ясно. Заклинил в открытом состоянии.

Вот бенз ведрами и горит и греет атмосферу.

Будет тебе и нормальный ХХ и расход. Катализатор тоже скажет спасибо и поживет подольше.

А не подскажете термостат оригинальный брать или заменитель можно, ну или номер подскажите. 1505640 это правильный номер?

А не подскажете термостат оригинальный брать или заменитель можно, ну или номер подскажите. 1505640 это правильный номер?

Номер верный. Конечно оригинал брать , тем более цена вопроса не высока. А аналоги в той же цене примерно.

Номер верный. Конечно оригинал брать , тем более цена вопроса не высока. А аналоги в той же цене примерно.

На выходных попробую, потом напишу что из этого получилось...

Номер верный. Конечно оригинал брать , тем более цена вопроса не высока. А аналоги в той же цене примерно.

Еще вопросик такой, как определить что запчасть(в частности термостат ), оригинальный, а то продавцы наши любят втюхивать всякую фигню в красивой коробочке...

Еще вопросик такой, как определить что запчасть(в частности термостат ), оригинальный, а то продавцы наши любят втюхивать всякую фигню в красивой коробочке...

Ни чо си вопрос! К продавцу нормальному обратится, и надеяться на его честность. Каких то особых примет у оригинала нет, ну если маркировка только.

Да и кому надо его фуфлыжить? Самый дешевый аналог Фенокс 1500р, а оригинал 1800р.

На выходных попробую, потом напишу что из этого получилось...

попробуй...

термос заменить наверное нужно и полезно, только не питай иллюзий - расход изза него сильно не упадет, максимум ! литр сэкономишь 

по расходу надо более глобально смотреть

твоей машине уже девять лет, пробег какой ?