Перейти к содержанию
Партнерские сервисы
Kузовной ремонт и запчасти на пр. Вернадского (495)-222-6064 Cервис у Пчела оригинальные запчасти кузовная станция IDS +7 495 6406454
ТрансЛаб - 20 лет опыта в ремонте АКПП и ДВС Форд. 8-(495)-136-76-16 (телефон/WhatsApp) Форд Центр "ПИЛОТ" на Волгоградском проспекте. тел. (495) 785-06-65

Третья мировая война?


Рекомендуемые сообщения

что ты под этим имеешь в виду?

 

"Лезвие Окамы", не плодить сущностей ... При анализе чего либо начни с очевидных признаков, и только если они не дают ответ или противоречат друг другу, то тогда начинай последовательно анализ усложнять ... Ты же, на вопрос об наличии сейчас солнца на небе, идёшь не смотреть в окно, а начинаешь изучать часы, время ли ему сейчас быть и правильно ли ходят у тебя часы :rolleyes:

Мир движется и развивается, в подавляющем количестве случаев, по довольно естественным закономерностям и человеческим наклонностям, причём общей природы для всех ... Но если заложить в себя парадигму, что за всем происходящим стоят группы манипуляторов, любой природы, это уже от индивидуальных предпочтений зависит, то ли маасоны, то ли спецслужбы, то ли пришельцы, то ли евреи, то ли мировое правительство ... от этого уже практически не избавится, это как мания преследования ...

Правда это даёт одно преимущество, совершенно освобождает от необходимости предъявлять какие либо доказательства :rolleyes: Разве могут могущественные силы оставлять следы ? Конечно нет, только уже результаты деятельности :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


1.Не понимаю аналогии, потому не обсуждаю.

 

2. НОги не связывали.... подачу воздуха уменьшили. Пусть себе дальше бежит!

Если без метафор: устранили то НОУ-ХАУ, благодаря которому состоялось японское чудо восьмидесятых. Но канеш, могли сделать и пожощще... согласен... ибо Японии отвечать было НЕЧЕМ.

 

Никакое это не "НОУ-ХАУ", если брать финансовую составляющую, реальные достижения японцев были в технике и технологиях, а вот для распространения их они первыми, по сути, надули финансовый пузырь, накачав экономику деньгами и, естественно, получили преимущество над другими ... (это про мою аналогию). Вот им этот пузырь и сдули ... А то, что и Штаты и другие, тоже пользуются подобным "инструментом" - это не большое умение и не может быть постоянным источником развития ... что, в общем то, кризис нынешний и подтверждает ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен... но кажется, какими-то своими действиями Россия показала США, что не станет их партнером на имеющихся условиях. Это как-то было связано с прездом Байдена, с проблемой выбора Путин-Медведев...

 

Вероятно, это перестало устраивать США.

Просто идет торг...

"Воспитаник" стал проявлять большую политическую независимость, становясь крупным политическим и экономическим игроком быстрее чем от него ожидал учитель. Учитель крайне заинтересован в смене мировозрения в элите "ученика", самый эффективный смена лидера...

 

Стратегически, Россия должна политически равноудалена от всех основных игроков, но интенсивнее и плотнее работать со странами, обеспечивающими быстрый рост нашей экономики, т.е теми кто обеспечит хорошие финансовые вливания в нашу экономику и самое главное имеющие большие рынки сбыта...

На данный момент основные держатели финансов это первая тройка США, Китай, Япония...С ними сложности политического характера, кроме Китая...т.е. остаются Европа, Индия, Латинская Америка, Ближний Восток, Африка. Которые, к тому же, явлются наиболее доходными рынками сбыта...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никакое это не "НОУ-ХАУ", если брать финансовую составляющую, реальные достижения японцев были в технике и технологиях, а вот для распространения их они первыми, по сути, надули финансовый пузырь, накачав экономику деньгами и, естественно, получили преимущество над другими ... (это про мою аналогию). Вот им этот пузырь и сдули ... А то, что и Штаты и другие, тоже пользуются подобным "инструментом" - это не большое умение и не может быть постоянным источником развития ... что, в общем то, кризис нынешний и подтверждает ...

Значит, мой аргумент валиден: на проигравшую в ВМВ страну без армии и ЯО легко надавить...(на Японию ли, на Германию), на США же либо Францию, к примеру, - в той же ситуации -нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Мир движется и развивается, в подавляющем количестве случаев, по довольно естественным закономерностям и человеческим наклонностям, причём общей природы для всех ... Но если заложить в себя парадигму, что за всем происходящим стоят группы манипуляторов, любой природы, это уже от индивидуальных предпочтений зависит, то ли маасоны, то ли спецслужбы, то ли пришельцы, то ли евреи, то ли мировое правительство ... от этого уже практически не избавится, это как мания преследования ...

Давай определимся: наличие влиятельных организованных групп (лиц, корпораций, соц классов, государств), отстаивающих свои интересы в мировом масштабе - это "естественная закономерность развития" или нет? Их влияние на мировые исторические процессы (особенно в точках бифуркации) имеет существенное значение для мировой истории или нет?

Идея Маркса о том, что класс капиталистов выстраивает мир под свои интересы, допустима для тебя или это "теория заговора"?

Идея Ленина о том, что группы капиталистов производят передел мира в соответствии со своими интересами посредством мировых войн - это здравая идея или "теория заговора"?

Иначе говоря: где граница здравого смысла и паранойи?

Изменено пользователем Кузнецов
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит, мой аргумент валиден: на проигравшую в ВМВ страну без армии и ЯО легко надавить...(на Японию ли, на Германию), на США же либо Францию, к примеру, - в той же ситуации -нет.

 

Ну не пытайся ты к финансовым отношениям жёстко привязывать военный потенциал ... Сам посмотри, влияние стран в финансовой сфере никак не коррелируется с военным потенциалом этих стран ... Финансовые рынки живут по своим собственным законам, зависимость их от других сфер совсем не линейна ... Штаты имеют вес в финансах не от того, что у них тысячи боеголовок, а оттого, что доллар - валюта фондирования, Швейцария, военный потенциал которой несопостовим с большинством стран мира, своей валютой влият на этот самый мир гораздо больше, чем наличием или отсутствием оружия ... Саудиты движением средств в банках и покупкой/продажей активов могут влиять на всё что угодно ... Германия, не имеющая никакого ядерного оружия, определяет своим финансовым потенциалом финансовую политику политику всей Европы и, косвенно, всего мира ...

Неужели ты думаешь, что будь, гипотетически, у Японии ядерное оружие, она бы его "показала" и финансисты все бы попрятались ?

И ситуация не развивалась бы как есть сейчас ? В финансах свой "ядерный паритет", значительные финансовые центры обеспечивают статус-кво между собой, а в случае неспортивного поведения, объединившись или обозначив объединение, могут вернуть выскочившего в строй ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну не пытайся ты к финансовым отношениям жёстко привязывать военный потенциал ... Сам посмотри, влияние стран в финансовой сфере никак не коррелируется с военным потенциалом этих стран ... Финансовые рынки живут по своим собственным законам, зависимость их от других сфер совсем не линейна ... Штаты имеют вес в финансах не от того, что у них тысячи боеголовок, а оттого, что доллар - валюта фондирования, Швейцария, военный потенциал которой несопостовим с большинством стран мира, своей валютой влият на этот самый мир гораздо больше, чем наличием или отсутствием оружия ... Саудиты движением средств в банках и покупкой/продажей активов могут влиять на всё что угодно ... Германия, не имеющая никакого ядерного оружия, определяет своим финансовым потенциалом финансовую политику политику всей Европы и, косвенно, всего мира ...

Неужели ты думаешь, что будь, гипотетически, у Японии ядерное оружие, она бы его "показала" и финансисты все бы попрятались ?

И ситуация не развивалась бы как есть сейчас ? В финансах свой "ядерный паритет", значительные финансовые центры обеспечивают статус-кво между собой, а в случае неспортивного поведения, объединившись или обозначив объединение, могут вернуть выскочившего в строй ...

Поговорил тут со специалистом по экономике по поводу ситуации с Японией (он о этом еще в институте работу писал). Он интересно сказал: с одной стороны, сама Япония с этим пузывем так заигралась, что деваться ей было некуда... с другой - ей сильно помогли упасть как можно больнее...

 

Так что, думаю, оба мы не совсем неправы :)

Изменено пользователем Кузнецов
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давай определимся: наличие влиятельных организованных групп (лиц, корпораций, соц классов, государств), отстаивающих свои интересы в мировом масштабе - это "естественная закономерность развития" или нет? Их влияние на мировые исторические процессы (особенно в точках бифуркации) имеет существенное значение для мировой истории или нет?

...

 

Ты хочешь от меня услышать размеры "групп" ? :rolleyes: От какой численности считать группой заговорщиков, а с какой социальным классом ? :rolleyes: Наверное не смогу :rolleyes:

Может быть ты не отдаёшь себе отчёт, но посмотри, твои взгляды на события не опираются на влияние "классов", ты именно склонен к поиску "группы заговора" ... если упомнишь и наши обсуждения кукловода в ФРС или, хотя бы, свежий пример, политику, вес и влияние Германии ты не стремишься рассматривать как результат её экономического развития и потенциала, почему то тебе ближе версия о какой то мифической бумажке, которую якобы переподписывают все канцлеры ...

 

Идея Маркса о том, что класс капиталистов выстраивает мир под свои интересы, допустима для тебя или это "теория заговора"?

Идея Ленина о том, что группы капиталистов производят передел мира в соответствии со своими интересами посредством мировых войн - это здравая идея или "теория заговора"?

Отдавая должное этим мыслителям, напомню, что ничего общего капитализм времён Маркса и даже Ленина, не имеет с современностью ... Процессы и движущие силы кардинально другие, ничего из современного в работах Ленина и Маркса нет ...

Элементарный пример, Карл рассматривал пролетариат как передовой слой прогресса, мотивируя (для своего времени очень даже верно было), что пролетарий, оперируя самыми последними достижениями того времени, яавляется носителем этого прогресса ... Если же посмотреть современность, уже несколько десятилетий, то прогресс определяет не производитель материальных благ, а носитель интеллектуальных разработок ...

И про передел мира того времени - это был период экстенсивного развития, размер имеемого определялся владением ресурсами непосредственно, стоимость захвата была несравненно ниже, чем размер добычи. А сейчас совсем другая ситуация, мы не стали сильно человечнее, просто , во многих случаях, захват элементарно невыгоден. Стоимость вторжения, восстановления, содержания, имиджевые издержки ... Посчитав деньги получается, в большинстве случаев, что гораздо меньше можно потратить просто покупая то, что нужно ... Нагляднейший пример, почти завершённый цикл, Ирак, по марксовской модели захват должен был быть для элементарного отбора нефтяных промыслов ... И вот американцы сейчас выводят последние войска, ничего не взяв ... Промыслы остались в собственности иракцев ... Ни Владимир Ильич, ни Карл Фридрихович не смог бы это объяснить, исходя из своей классической теории капитализма ...

 

Иначе говоря: где граница здравого смысла и паранойи?

Думаю, что даже специалисты тебе об этом не скажут :). Но, определённо, граница паранойи гораздо ближе к тем, кто ищет мировую закулису :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поговорил тут со специалистом по экономике по поводу ситуации с Японией (он о этом еще в институте работу писал). Он интересно сказал: с одной стороны, сама Япония с этим пузывем так заигралась, что деваться ей было некуда... с другой - ей сильно помогли упасть как можно больнее...

 

Так что, думаю, оба мы не совсем неправы :)

 

Непротиворечиво ... Раздуваться пузырь не мог бесконечно, это как пирамида финансовая, всё равно бы разлетелась, так что ... возможно тех, кто чуть раньше приостановил надо рассматривать совсем не как врагов ... "Как можно больнее" - здесь нет сравнительных степеней, оно или падает или не падает ... можно, правда, в качестве этого считать восприятие и последствия внутри страны для её граждан, но это не зависит от внешних сил, это от способностей руководства зависит и от менталитета самого народа ... Как то не кажется, что японцы впали в бедность ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю, что даже специалисты тебе об этом не скажут :). Но, определённо, граница паранойи гораздо ближе к тем, кто ищет мировую закулису :rolleyes:

Тогда примем за точку отсчета, что всегда в мире есть одновременно несколько крупных игроков, "играющих в большую игру", ходы в которой они скрывают друг от друга и от общественности. Примем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда примем за точку отсчета, что всегда в мире есть одновременно несколько крупных игроков, "играющих в большую игру", ходы в которой они скрывают друг от друга и от общественности. Примем?

 

Знаешь, это до такой степени общее утверждение, что включает в себя вообще всё :D Все в этом мире игроки, естественно, в каждой области, есть разноразмерные :rolleyes: Кто то говорит о своих планах и действиях, кто то скрывает :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знаешь, это до такой степени общее утверждение, что включает в себя вообще всё :D Все в этом мире игроки, естественно, в каждой области, есть разноразмерные :rolleyes: Кто то говорит о своих планах и действиях, кто то скрывает :rolleyes:

Так значит примем мое утверждение? С поправкой: Есть и такие большие игроки, которые скрывают... далее по тексту

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так значит примем мое утверждение? С поправкой: Есть и такие большие игроки, которые скрывают... далее по тексту

 

Я ж говорю, не вопрос, можно принять :rolleyes: Потому что такое общее утверждение, что может практически включить в себя все возможные варианты :). Включая вариант "... я знаю одного мужика, как он скажет, так в мире и произойдёт ... " :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит, договорились: мы не будем далее употреблять малоинформативный лейбл "теория заговора", а примем утверждение:

 

среди разных игроков этого мира есть одновременно несколько крупных игроков, "играющих в большую игру", ходы в которой они скрывают друг от друга и от общественности.

 

Теперь хотелось прояснить вопрос: можем ли мы определить хотя бы некоторых из этих больших игроков на данный момент? Опираясь на какую информацию, мы можем предположить их интересы, цели, стратегии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...

Теперь хотелось прояснить вопрос: можем ли мы определить хотя бы некоторых из этих больших игроков на данный момент? Опираясь на какую информацию, мы можем предположить их интересы, цели, стратегии?

 

Если бы всё было так просто :rolleyes:

Происходящие в мире события инициируются совсем не обязательно "большими игроками", даже зачастую большие игроки вынуждены реагировать на вызовы совсем им не нужные, скорее даже как МЧС :) Какой "большой игрок" была Греция ? Северная Корея ? Нарастание исламского фундаментализма ? Финансовые пузыри ? Обострение продовольственной проблемы ? Природные катаклизмы ?

Социальные сети ? ... Множество вещей порождает обострение проблем или вызывает проблемы, они многоплановы и имеют самую различную природу ...

По мнению моему, пребываем мы во времени, когда главная заинтересованность больших, развитых экономик - стабильность ... Экстенсивное развитие - захват земель, ресурсов, им не нужно, это удел развивающихся стран ... "Большие", за счёт обладания производством с высокой прибавочной стоимостью, имеют возможность всё необходимое по миру приобретать за средства гораздо более скромные, чем затраты на экспансии ... Вот исходя из этого и идут все "интересы, цели и стратегии" ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Американцы бояться и не умеют воевать на чужой территории

Ачуметь - просто нет слов! Ну вот из какого пальца такой вывот?

 

Да они не вылезают с чужих территорий! Япония, Корея, Вьетнам... Из последних - Ирак и Афганистан!

Военные базы США с американскими военными служащими есть чуть ли не в половине стран мира! Это всё чужие территории! :cool1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ачуметь - просто нет слов! Ну вот из какого пальца такой вывот?

 

Да они не вылезают с чужих территорий! Япония, Корея, Вьетнам... Из последних - Ирак и Афганистан!

Военные базы США с американскими военными служащими есть чуть ли не в половине стран мира! Это всё чужие территории! :cool1:

И чьто?

Нахождение баз на чужой территории говорит об умении воевать? Из какого пальца ты это вывел?a3bbf793f289.gif

pakol правильно пишет, без "союзников" они НИЧТО, всё руками других ...их уменье - печатный станок.

 

С общей картиной соперничества Китай-США полностью согласен...

Но с ролью России не совсем...Американцы бояться и не умеют воевать на чужой территории, им нужен адекватный для них союзник, как пример Израиль на Ближнем Востоке.

Тот же Бжезинский уже утверждает что им нужна Россия как цельное государство, но проводящая их стратегию, типа Западной Европы. Путин, ориентированный на усиление независимой позиции России им явно мешает, поэтому они будут стремится поставить у власти свою, проамериканскую кандидатуру...

 

В данной ситуации самый оптимальный вариант "потакание" в американцам в незначительных позициях, но проводить тихим сапом свою политику, создания "своего" геополитического поля...Сотрудничество с Европой, Латинской Америкой, Ближний Восток, Средняя Азия, Индия...Индия и Европа наиболее значимые в списке...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И чьто? Нахождение баз на чужой территории говорит об умении воевать? Из какого пальца ты это вывел?pakol правильно пишет, без "союзников" они НИЧТО, всё руками других ...их уменье - печатный станок.

М-дя... Всё предсказуемо в этом мире!

 

Я когда про Вьетнам писал, еще подумал, мол не надо упоминать военные базы США, наверняка какой-нить турист за это уцепицца и своим комментом про нахождение баз на чужой территории все агрессивные вылазки американской военщины со времён Джорджа Вашингтона нивелирует, сведя их до уровня печатного станка. Но всё же решил дать ему шанс. Не вышло - облажался по полной!

М-дя...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

М-дя... Всё предсказуемо в этом мире!

 

Я когда про Вьетнам писал, еще подумал, мол не надо упоминать военные базы США, наверняка какой-нить турист за это уцепицца и своим комментом про нахождение баз на чужой территории все агрессивные вылазки американской военщины со времён Джорджа Вашингтона нивелирует, сведя их до уровня печатного станка. Но всё же решил дать ему шанс. Не вышло - облажался по полной!

 

М-дя...

 

 

Прежде чем писАть надо хоть иметь малейшее представление о предмете написАния.

Но всяким pawlikam это не важно. Важнее выпятить своё "Я", своё понимание "всего и вся" даже если противоречит здравому смыслу.

 

PS Что бы не лажать - думай. Для личной неприязни есть "личка".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ачуметь - просто нет слов! Ну вот из какого пальца такой вывот?

 

Да они не вылезают с чужих территорий! Япония, Корея, Вьетнам... Из последних - Ирак и Афганистан!

Военные базы США с американскими военными служащими есть чуть ли не в половине стран мира! Это всё чужие территории! :cool1:

Меня вот тоже пост Пакола покоробил. Попробовал вспомнить когда американцы не только умели, а просто воевали на своей территории - кроме войны севера и юга ничего не вспомнил. Однако при всей нелюбви надо признать - воевать они умеют и уровень армии США с нашей ни в какое сравнение не идёт. :cool1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И кстати, а сего взяли что ВВП проводит независимую политику? Тем более "возрождения великой России"? По отношению к той же нашей армии я лично такого не увидел. :cool1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня вот тоже пост Пакола покоробил. Попробовал вспомнить когда американцы не только умели, а просто воевали на своей территории - кроме войны севера и юга ничего не вспомнил. Однако при всей нелюбви надо признать - воевать они умеют и уровень армии США с нашей ни в какое сравнение не идёт. :cool1:

 

Примеры их умения воевать приведи. Где и когда.

Уровень оснащенности армии не приводи.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Примеры их умения воевать приведи. Где и когда.

Например Япония, август 1945 года. Два удачных авианалёта решили успех военной компании.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Примеры их умения воевать приведи. Где и когда.

Уровень оснащенности армии не приводи.

Примеры их умения воевать приведи. Где и когда.

Уровень оснащенности армии не приводи. excl.gif

 

Например Япония, август 1945 года. Два удачных авианалёта решили успех военной компании.

 

Примеры их умения воевать приведи. Где и когда.

 

PS 1)Без вступления СССР в войну японцы не сдались БЫ.

2) Применение автомата против копья - огромное военное искусство...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И кстати, а сего взяли что ВВП проводит независимую политику? Тем более "возрождения великой России"? По отношению к той же нашей армии я лично такого не увидел. :cool1:

 

эх- демократия! я к тому что мы народ- власть! до 4 марта(выборы президента) 2 месяца- мало , чтобы найти нужную кандидатуру, но по моему и ввп (в предверии (согласно теме) т.м.в.) самая оптимальная фигура, "загранка" ввп боятся хотябы , а наша задача выжать из него(ввп) те реформы и преобразования (обещания в предвыборной гонке) которые необходимы по нашему (патриотов РОССИИ) мнению!!! и вся последовательность действий зависит от нас! давайте вместо рассуждений руководить страной! необходимо составить "требование" к будущему руководителю государства и по всем географически обширным территориям обратится с ним к полпредам президента, вот это наша роль в управлении государством! а зависимым управление нам кажется изза того что мы не чувствуем своего участия! с уважением РОССИЯНЕ!!!

 

вспомнил:Кстати-РОССИЯ велика своими гражданами, а нас порядка 142 900 000

 

 

Изменено пользователем mangust.f.v
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...