Залил 98 бензин... Попробовать.

[Drive03]

И обратная сторона:Гильзы(цилиндры) не смазываются с газом-износ значительно сильнее.Но дешевле,экологичнее и т.д. Токмо вёсь гнилой Запад на соляре ездиить!

Это справедливо только для МЕТАНА, на легковые авто ставят ПРОПАН, на нем ресурс двигла в 1,5 раза больше чем на бензине, естевственно при правильной эксплуатации.. Да и накрутить газ можно-будет рвать лучше чем на бензине, только экономии уже не будет ;)

[Navy]

.... приезжайте к нам, в РБ...

"Нет уж лучше вы к нам..."(с)

 

 

Обсуждалось неоднократно - всё зависит от региона, т.е. где-то 95(96) есть 95(96); а где-то 95(96) получен путём добавления всякого г...на в 92....

От этого и нужно отталкиваться в выборе горючки

+1

[АБТ]

А у газа октановое число 100... Если кто не знает. И мощность падает на 30-40%. Греется сильнее. Но свечи девственно чисты,потому что, нет маслянной состовляющей бензина.И обратная сторона:Гильзы(цилиндры) не смазываются с газом-износ значительно сильнее.Но дешевле,экологичнее и т.д. Токмо вёсь гнилой Запад на соляре ездиить!

Ну, если быть до конца точным - термин "Октановое" число применяется ТОЛЬКО для бензинов. Для газа - приведенное число от 0 до 100, где 0-взрывается сразу -100 не взрывается совсем.

А теплотворная способность газа на 10-15% МЕНЬШЕ бензина. Т.е. при горении воздушно-газовой смеси для получения необходимой мощности необходимо газа БОЛЬШЕ, чем бензина ( расход ведь больше на машинах с ГБО!!!). Соответственно, при не совсем современных системах управления двигателем и потери мощности.

[Yuri_Minsk]

Ну, если тебе нравится издеваться над мотором (или ты его не слышишь?) - лей на здоровье, зачем убеждать в этом остальных?

 

При интенсивном разгоне высунь голову из окна и послушай двигун на 92 и на 95 бензине...

 

Ну не знаю, не знаю... Тут 2/3 форума наверное на 92-м... И нет никакой детонации...

Лучше проверить нагар на поршнях/клапанах... Вот он уж точно может быть причиной детонации...

Как и более позднее зажигание... Но тут уже я не знаю, что должно случиться, чтобы компьютер так его выдавал...

[Drive03]

Ну не знаю, не знаю... Тут 2/3 форума наверное на 92-м... И нет никакой детонации...

Лучше проверить нагар на поршнях/клапанах... Вот он уж точно может быть причиной детонации...

Как и более позднее зажигание... Но тут уже я не знаю, что должно случиться, чтобы компьютер так его выдавал...

 

Стоп. Давай определимся что такое детонация. Если ты имеешь ввиду детонацию после выключения зажигания (остановки двигла) то нагар на клапанах и всякая гадость в цилиндре + позднее зажигание могут вызвать детонацию (т. н. калильное зажигание). Я имел ввиду стук клапанов\пальцев (незнаю, правильно ли его называть детонацией) при резком разгоне на низкооктановом бензине, в этом случае комп как раз и пытается сделать зажигание БОЛЕЕ ПОЗДНИМ, отсюда и худший разгон и больший расход.

Поправте если не прав...

[Dimonkin]

Господа-товарищи, ну если не знаете теории ДВС и , и нахватались вершков в форумах и разных журнальчиках, не надо авторитетно рассуждать о "детонациях", "стуках пальцев" "октановом числе газа","накрутить газ можно-будет рвать лучше чем на бензине" кстати не будет, хоть укрутись и т.д.

И определяться что есть детонация тоже не надо, все определено очень давно, на заре ДВС.

Детонация- это взрыв, при котором скорость горения смеси в сотни раз выше скорости нормального сгорания, и стойкость к детонации определяется октановым числом, при этом есть характерный металлический звук, что кстати прямого отношения к пальцам не имеет, перегрев и потеря мощности.

Октановое число- показатель детонационной стойкости топлива, но никак не его КАЧЕСТВА, как многие думают.Можно и из дерьмового топлива получить 98 бензин присадками, машина от этого лучше не поедет, а может и хуже.

Калильное зажигание-никакого отношения к детонации не имеет, это просто самопроизвольное возгорание топлива от нагретых поверхностей(нагар, свечи с несоответствующим калильным числом).

 

Влияние раннего-поздего зажигания наверняка все знают.

 

Если конкретно о Зетеке то

в этом случае комп как раз и пытается сделать зажигание БОЛЕЕ ПОЗДНИМ, отсюда и худший разгон и больший расход

не верно, комп зетека не знает ничего о детонации, и ессно не делает зажигание более поздним, нет у него соответствующего датчики, а опережение зажигания при езде на 92 определяется вручную перемычкой, НО степень сжатия движка расчитана на 95 бензин и выше, так что установка более познего зажигания перемычкой должна влиять на динамику, а почему этого у многих не происходит можно обьяснить только хреновым качеством топлива.

И пять копеек о газе. При сгорании газа, при равных рабочих объемах, энэргии выделяется меньше по сравнению с бензином, поэтому мощи соответственно будет меньше и ничего тут сделать нельзя , крути не крути.

[andzik]

[ а опережение зажигания при езде на 92 определяется вручную перемычкой, НО степень сжатия движка расчитана на 95 бензин и выше, так что установка более познего зажигания перемычкой должна влиять на динамику, а почему этого у многих не происходит можно обьяснить только хреновым качеством топлива.

 

Недаром стоит "фишка" для 92 бензина, которая дает знать "мозгам" о характеристике топлива (опережение зажигания и пр) .

 

 

Хотелось бы шоб людям , которые читают тексты на форуме , было понятно : фишка при 92 бе-не НЕ СТОИТ, а при 95 - должна стоять!

[Drive03]

Господа-товарищи, ну если не знаете теории ДВС и , и нахватались вершков в форумах и разных журнальчиках, не надо авторитетно рассуждать о "детонациях", "стуках пальцев" "октановом числе газа","накрутить газ можно-будет рвать лучше чем на бензине" кстати не будет, хоть укрутись и т.д.

И определяться что есть детонация тоже не надо, все определено очень давно, на заре ДВС.

Детонация- это взрыв, при котором скорость горения смеси в сотни раз выше скорости нормального сгорания, и стойкость к детонации определяется октановым числом, при этом есть характерный металлический звук, что кстати прямого отношения к пальцам не имеет, перегрев и потеря мощности.

Октановое число- показатель детонационной стойкости топлива, но никак не его КАЧЕСТВА, как многие думают.Можно и из дерьмового топлива получить 98 бензин присадками, машина от этого лучше не поедет, а может и хуже.

Калильное зажигание-никакого отношения к детонации не имеет, это просто самопроизвольное возгорание топлива от нагретых поверхностей(нагар, свечи с несоответствующим калильным числом).

 

Влияние раннего-поздего зажигания наверняка все знают.

 

Если конкретно о Зетеке то

не верно, комп зетека не знает ничего о детонации, и ессно не делает зажигание более поздним, нет у него соответствующего датчики, а опережение зажигания при езде на 92 определяется вручную перемычкой, НО степень сжатия движка расчитана на 95 бензин и выше, так что установка более познего зажигания перемычкой должна влиять на динамику, а почему этого у многих не происходит можно обьяснить только хреновым качеством топлива.

И пять копеек о газе. При сгорании газа, при равных рабочих объемах, энэргии выделяется меньше по сравнению с бензином, поэтому мощи соответственно будет меньше и ничего тут сделать нельзя , крути не крути.

 

Конечно, вырезками из статей можно показывать себя великим теоретиком ДВС, не буду спорить о терминах и научных определениях. Я думаю всем понятно о чем я писал.

 

Если конкретно о Зетеке то Вы ув.господин-товарищ уж точно не знаете, что знает комп вышеупомянутого Зетека И преславутой перемычки, у меня по крайней мере, НЕТУ!

 

И о газе. У меня есть еще ВАЗ2109 1,3 на газу, и я со всей ответственностью заявляю, что посредством регулировки газового редуктора, девятка начинает ехать так, что за всю свою 19-летнюю жизнь, так не ездила, даже сновья... Это, ув., ПРАКТИКА а не теория. Так что положите пять копеек в монетодержатель между сиденьями своего Мони! :tong:

[Yuri_Minsk]

Господа-товарищи, ну если не знаете теории ДВС и , и нахватались вершков в форумах и разных журнальчиках, не надо авторитетно рассуждать о "детонациях", "стуках пальцев" "октановом числе газа","накрутить газ можно-будет рвать лучше чем на бензине" кстати не будет, хоть укрутись и т.д.

И определяться что есть детонация тоже не надо, все определено очень давно, на заре ДВС.

Детонация- это взрыв, при котором скорость горения смеси в сотни раз выше скорости нормального сгорания, и стойкость к детонации определяется октановым числом, при этом есть характерный металлический звук, что кстати прямого отношения к пальцам не имеет, перегрев и потеря мощности.

Октановое число- показатель детонационной стойкости топлива, но никак не его КАЧЕСТВА, как многие думают.Можно и из дерьмового топлива получить 98 бензин присадками, машина от этого лучше не поедет, а может и хуже.

Калильное зажигание-никакого отношения к детонации не имеет, это просто самопроизвольное возгорание топлива от нагретых поверхностей(нагар, свечи с несоответствующим калильным числом).

 

Влияние раннего-поздего зажигания наверняка все знают.

 

Если конкретно о Зетеке то

не верно, комп зетека не знает ничего о детонации, и ессно не делает зажигание более поздним, нет у него соответствующего датчики, а опережение зажигания при езде на 92 определяется вручную перемычкой, НО степень сжатия движка расчитана на 95 бензин и выше, так что установка более познего зажигания перемычкой должна влиять на динамику, а почему этого у многих не происходит можно обьяснить только хреновым качеством топлива.

И пять копеек о газе. При сгорании газа, при равных рабочих объемах, энэргии выделяется меньше по сравнению с бензином, поэтому мощи соответственно будет меньше и ничего тут сделать нельзя , крути не крути.

 

А с мая 98-го на новых движках такой фишки нету и в фирменном талмуде написано: Ездить на 95, при необходимости можно использовать 91-й, мозги сами подстроятся... Как - не знаю, потому что датчик детонации я так и не обнаружил.

 

А нагар на клапанах и поршнях: уменьшут теплопроводность, т.е. поршни и клапана перегреваются, уменьшат камеру сгорания (т.е. увеличат степень сжатия), что и приведет к повышенным требованиям к октановому числу.

Изменено 27 июня, 2006 пользователем Yuri_Minsk

[Dimonkin]

Конечно, вырезками из статей можно показывать себя великим теоретиком ДВС

Не понял, про какие статьи речь?, вообще то это из курса теории ДВС изучаемым мной много лет назад, уважаемый великий критик-практик.

Если конкретно о Зетеке то Вы ув.господин-товарищ уж точно не знаете, что знает комп вышеупомянутого Зетека И преславутой перемычки, у меня по крайней мере, НЕТУ!

Что знает комп, я точно не знаю, так объясните господин знающий, как без датчика детонации зетек под разный бензин настраивается?Что экспресс-анализ? Хрен с ней с перемычкой, я про общий случай писал.

У меня есть еще ВАЗ2109 1,3 на газу, и я со всей ответственностью заявляю, что посредством регулировки газового редуктора, девятка начинает ехать так, что за всю свою 19-летнюю жизнь, так не ездила, даже сновья... Это, ув., ПРАКТИКА а не теория

Обалдеть! Ну порадовал практик! Так надо было дыркув топливном жиклере карба в два раза увеличить, она у тебя вообще самелетом бы стала на бензине. :cool:

Вот после таких практиков и появляются всякие небылицы про суперэкономию и увеличении мощности на 20%

 

А с мая 98-го на новых движках такой фишки нету и в фирменном талмуде написано: Ездить на 95, при необходимости можно использовать 91-й, мозги сами подстроятся... Как - не знаю, потому что датчик детонации я так и не обнаружил.

Не обратил внимания что зетек у товарисча новый, Но вопрос как это делается интересный, что то тут не то, а какая у этого зетека степень сжатия?

А нагар на клапанах и поршнях: уменьшут теплопроводность, т.е. поршни и клапана перегреваются, уменьшат камеру сгорания (т.е. увеличат степень сжатия), что и приведет к повышенным требованиям к октановому числу.

Совершенно верно, первое ведет к калилке, второе к уменьшению камеры сгорания, но жесткого нагару должно быть много.

[FM2user]

Как купил Моню сначала ездил на 95 (по инструкции

потом чето менял на сервисе и сервис мены сказали

что на нашем 95 ездить нельзя потому что это коктель сделанный из 92.

Перемычку вынули и уже почти год езжу на 92.

Разницы никакой не заметил. Да и если обратить внимание

на заправках наших на колонках с 95 бензином почти никто не заправляется

даже супер-модные тачки и то льют 92.

Думаю дело не в экономии, перемычках, и т.д. а качестве бензина в той местности где мы обитаем.

У нас 92 качественней 95 поэтому лью 92.

[Drive03]

Обалдеть! Ну порадовал практик! Так надо было дыркув топливном жиклере карба в два раза увеличить, она у тебя вообще самелетом бы стала на бензине. :cool:

Вот после таких практиков и появляются всякие небылицы про суперэкономию и увеличении мощности на 20%

Не обратил внимания что зетек у товарисча новый, Но вопрос как это делается интересный, что то тут не то, а какая у этого зетека степень сжатия?

 

Хорошо, что ты порадовался, только сильно не балдей, речь идет про сток, а не замену жиклеров , кстати с этим тоже эксперементировал. А теперь покажи, где я писал про суперэкономию и увеличение мощности на 20% - не надо перекручивать.

 

Так открывай глаза, изучай вопрос, а потом отпускай остроты, кросавчег :cool:

 

На этом все, более вступать с тобою в дебаты не намерен!

[krenkel]

Как купил Моню сначала ездил на 95 (по инструкции

потом чето менял на сервисе и сервис мены сказали

что на нашем 95 ездить нельзя потому что это коктель сделанный из 92.

Перемычку вынули и уже почти год езжу на 92.

Разницы никакой не заметил. Да и если обратить внимание

на заправках наших на колонках с 95 бензином почти никто не заправляется

даже супер-модные тачки и то льют 92.

Думаю дело не в экономии, перемычках, и т.д. а качестве бензина в той местности где мы обитаем.

У нас 92 качественней 95 поэтому лью 92.

 

А у нас супермодные-98!

[FM2user]

Хорошо вам В ПИТЕРЕ

 

На нашем бензине я реально не заметил никакой разницы в поведении машины между 92-95.

[Drive03]

Хорошо вам В ПИТЕРЕ

 

На нашем бензине я реально не заметил никакой разницы в поведении машины между 92-95.

 

В том-то и дело, что в поведении разница минимальна, но услышав работу двигла на 92 под нагрузкой, решил: нах 92!

[Dimonkin]

На этом все, более вступать с тобою в дебаты не намерен!

аналогично, т.к. ни одного ответа на конкретный вопрос не услышал, одни брызги.

[Yuri_Minsk]

Не обратил внимания что зетек у товарисча новый, Но вопрос как это делается интересный, что то тут не то, а какая у этого зетека степень сжатия?

 

В том то и дело, что степень сжатия довольно приличная: 10,3. А 92-й кушает хорошо, никакой детонации, на динамику не жалуюсь, тяга на низах очень даже ничего, средний расход по городу летом без кондишена чуть меньше 9 литров.

Где-то когда-то проскакивала инфа что новые мозги ECC V, что идут с новыми движками, могут подстраивать зажигание по каким то косвенным параметрам без датчика детонации...

Я вот знаю, что в новых БМВ качество горения смеси определяется как-то с помощью свечей и ионизации...

[АБТ]

Ну вот все и перессорились... А зря! Dimonkin ведь дело говорит.

[FM2user]

Главное что есть из чего выбирать (92 95 98 )

и каждый льет то что считает нужным

 

Я б тоже лил 95 елиб был такой как в Германии

но такого у нас нету

Поэтому выбирается лучший их худших

[Dimonkin]

Где-то когда-то проскакивала инфа что новые мозги ECC V, что идут с новыми движками, могут подстраивать зажигание по каким то косвенным параметрам без датчика детонации...

Как то должен, чудес то не бывает, просто пока мы об этом не знаем

[krenkel]

Хорошо вам В ПИТЕРЕ

 

Несколько лет назад по долгу службы ездил на одну нефтебазу в Гатчине (40 км южнее Питера). Там занимались "переделкой" ХЗ какого в 95. Поставляли коктейль на конкретную АЗС на трассе. Бадяжили с присадкой в 200л бочках вручную, потом переливали в бензовоз и на продажу. Начальник этой лавочки утверждал, что вреда от его "зебина" нет, т.к типа ручной труд. Потом его все-таки посадили- ОБЭП постарался. АЗС эту я до сих пор стороной объезжаю. Но ведь не один такой умный он был?!

[Simon]

А не подскажите, где "прячется" эта фишка? И чем чревато езда на 92 при стоящей перемычке?

Заранее спасибо.

[Koka]

А не подскажите, где "прячется" эта фишка? И чем чревато езда на 92 при стоящей перемычке?

Заранее спасибо.

 

У бачка гидроусилителя прячется, на переборке двиг.отсека. Грозит несовпадением момента зажигания, используемому бензину-позднее,ранее.

[v_3]

А не подскажите, где "прячется" эта фишка? И чем чревато езда на 92 при стоящей перемычке?

Заранее спасибо.

 

А не должно быть у тебя никакой фишки.

[Yuri_Minsk]

Как то должен, чудес то не бывает, просто пока мы об этом не знаем

 

Вот, нашел как это делается в БМВ:

...

Особенностью блока управления двигателем является использование технологии ионного тока для определения детонации, перебоев в зажигании и сгорании. Она позволяет определить с помощью свечи зажигания возможную детонацию в каждом цилиндре, контролировать правильность зажигания и распознавать возможные перебои, чтобы как можно ближе подойти к теоретической границе и тем самым обеспечить оптимальную мощность. Свеча выступает при этом одновременно как исполнительный элемент для зажигания и как датчик для контроля процесса сгорания.

...