Реклама на сайте |
|
стелс-саб - вопросы по изготовлению
#1 OFFLINE
Отправлено 09 марта 2011 - 12:47
вот здесь возникает первый вопрос. стеклоткань обязательна? что если использовать двухкомпонентный пластилин, который очень любят использовать при построении подиумов?
второй вопрос - если использовать чисто нишу, то на какой объем можно рассчитывать? может уже кто-то сталкивался? помню, в барахолке у нас продавался стелс-саб под фм2. значит кто-то уже делал его.
третьи вопросы: увеличение объема. во-первых слышал о заполнении внутренностей типа ватой или синтепомом. объем виртуально увеличивается чуть ли не в два раза. или этим не стоит заморачиваться? во-вторых, если сделать, чтобы корпус саба сидел не только в нише, но еще и арку обнимал. тогда можно добавить литров 15. глубина багажника метр, толщина от арки 5 см, высота сантиметров 30. выходят те самые 15 литров. или сабвуферу не рекомендуются внутренние изгибы (он получится Г-образным)?
динамик. какой выбрать? 8 или 10 дюймов? 10 посмотрел, объемы больше чем у восьмерок требуются. может ниши не хватить(
какую-то конкретную головку посоветовать можете?
сразу говорю - за супербасом не гонюсь, мне важна сбалансированность между глубоким басом, средними, высокими. но у дверных динамиков бас какой-то плосковатый, потому в эквалайзере бас и выкручен на минимум, чтоб дверные не бубнили.
сейчас стоит кларион 202 (достаточно компактный, но хочется еще больше освободить багажник), на магнитоле уровень баса обычно ближе к началу, мощность на сабе тоже ближе к минимуму, в результате - мне низких хватает.
| Нужны запчасти или аксессуары? Пришло время ТО или назрел ремонт?
Партнер клуба вам поможет.. Помните! Форум для обсуждения и общения, если есть ценная инфа то для ее сохранения, оформляйте ее в виде статьи и присылайте для размещения в "Материалы для ремонта" там она не пропадет. |
#2 OFFLINE
Отправлено 09 марта 2011 - 13:27
AGA (09 марта 2011 - 12:47) писал:
вот здесь возникает первый вопрос. стеклоткань обязательна? что если использовать двухкомпонентный пластилин, который очень любят использовать при построении подиумов?
второй вопрос - если использовать чисто нишу, то на какой объем можно рассчитывать? может уже кто-то сталкивался? помню, в барахолке у нас продавался стелс-саб под фм2. значит кто-то уже делал его.
третьи вопросы: увеличение объема. во-первых слышал о заполнении внутренностей типа ватой или синтепомом. объем виртуально увеличивается чуть ли не в два раза. или этим не стоит заморачиваться? во-вторых, если сделать, чтобы корпус саба сидел не только в нише, но еще и арку обнимал. тогда можно добавить литров 15. глубина багажника метр, толщина от арки 5 см, высота сантиметров 30. выходят те самые 15 литров. или сабвуферу не рекомендуются внутренние изгибы (он получится Г-образным)?
динамик. какой выбрать? 8 или 10 дюймов? 10 посмотрел, объемы больше чем у восьмерок требуются. может ниши не хватить(
какую-то конкретную головку посоветовать можете?
сразу говорю - за супербасом не гонюсь, мне важна сбалансированность между глубоким басом, средними, высокими. но у дверных динамиков бас какой-то плосковатый, потому в эквалайзере бас и выкручен на минимум, чтоб дверные не бубнили.
сейчас стоит кларион 202 (достаточно компактный, но хочется еще больше освободить багажник), на магнитоле уровень баса обычно ближе к началу, мощность на сабе тоже ближе к минимуму, в результате - мне низких хватает.
1. Объём ящика (термин такой - ЗЯ - закрытый ящик) зависит не от диаметра, а от конкретной модели саба!!!
М.б. и на 8" - большой ящик, и на 10" - не очень.
2. 8" - точно мало на твой хэтч!
Денег за головку саба сколько планируешь выложить? Может что посоветую.
#3 OFFLINE
Отправлено 09 марта 2011 - 14:33
например, 10 дюймов 9 литров
2. это плохо. из 9 дюймов на яндемаркете только одна моделька. значит десятка.
денег... да наверное 5-7 тык. смотрю, это средняя цена.
#4 OFFLINE
Отправлено 09 марта 2011 - 15:09
AGA (09 марта 2011 - 12:47) писал:
вот здесь возникает первый вопрос. стеклоткань обязательна? что если использовать двухкомпонентный пластилин, который очень любят использовать при построении подиумов?
второй вопрос - если использовать чисто нишу, то на какой объем можно рассчитывать? может уже кто-то сталкивался? помню, в барахолке у нас продавался стелс-саб под фм2. значит кто-то уже делал его.
третьи вопросы: увеличение объема. во-первых слышал о заполнении внутренностей типа ватой или синтепомом. объем виртуально увеличивается чуть ли не в два раза. или этим не стоит заморачиваться? во-вторых, если сделать, чтобы корпус саба сидел не только в нише, но еще и арку обнимал. тогда можно добавить литров 15. глубина багажника метр, толщина от арки 5 см, высота сантиметров 30. выходят те самые 15 литров. или сабвуферу не рекомендуются внутренние изгибы (он получится Г-образным)?
динамик. какой выбрать? 8 или 10 дюймов? 10 посмотрел, объемы больше чем у восьмерок требуются. может ниши не хватить(
какую-то конкретную головку посоветовать можете?
сразу говорю - за супербасом не гонюсь, мне важна сбалансированность между глубоким басом, средними, высокими. но у дверных динамиков бас какой-то плосковатый, потому в эквалайзере бас и выкручен на минимум, чтоб дверные не бубнили.
сейчас стоит кларион 202 (достаточно компактный, но хочется еще больше освободить багажник), на магнитоле уровень баса обычно ближе к началу, мощность на сабе тоже ближе к минимуму, в результате - мне низких хватает.
В принципе если тебе сейчас достаточно 202-го, то 8" твой размер. Если хочется более низкого баса, то придется увеличивать до 12-15". Плюс усилитель соответствующий, провода и т.п..
По бюджетному можешь свою клару засунуть в другой ящик, Объем высчитать несложно имея корпус саба в руках. Только он не ЗЯ вроде ,а ФИ. Форма ящика может быть любая, причем чем кривее, тем жестче получается корпус. Главное чтобы расстояние от динамика до задней стенки в ящике было максимально возможное и не было переходов с тонкими щелями.
По материалу стеклопластик желателен, без МДФ или толстой фанеры все равно не обойтись, получится тяжеловато. Из пластилина еще никто не делал, во всяком случае я не слышал ни разу. По моему бред.
#5 OFFLINE
Отправлено 09 марта 2011 - 15:20
boroda 2 (09 марта 2011 - 15:09) писал:
а по поводу пластилина, может мы неправильно друг друга поняли?))))
я такой имел в виду
после застывания становится твердым и непластичным. про сабы из пластилина тоже не слышал, но подиумы из него очень часто делают. сам ни с пластилином, ни с эпоксидка+стеклоткань еще не работал, поэтому в теории кажется, что за пластилином будущее)
Сообщение отредактировал AGA: 09 марта 2011 - 15:22
#6 OFFLINE
Отправлено 09 марта 2011 - 15:32
Вот даю парочку на мой вкус. Порой там.
http://www.muzbazar....&elid=15&id=221
http://www.muzbazar....&elid=15&id=173
Для ЗЯ небольшого объёма.
#8 OFFLINE
Отправлено 09 марта 2011 - 16:35
AGA (09 марта 2011 - 15:20) писал:
а по поводу пластилина, может мы неправильно друг друга поняли?))))
я такой имел в виду
после застывания становится твердым и непластичным. про сабы из пластилина тоже не слышал, но подиумы из него очень часто делают. сам ни с пластилином, ни с эпоксидка+стеклоткань еще не работал, поэтому в теории кажется, что за пластилином будущее)
Подиумы из него лепят чисто из декоративных качеств, можно еще строительную пену с опилками перемешать и погасить водой, получится что-то похожее на пластилин.
Я понял о чем ты написал, мне кажется ненадежно. При том ящик еще армировать надо, как это сделать? Сетку рабицу пластилином замазывать?
Обычно процедура выглядит так - береш лист толстого пенопласта, резешь на куски и склеиваешь кубик- заготовку. Заготовку обрезаешь по форме крыла и арки, чтобы еще зазор оставался. к заготовке с лицевой стороны прикрепляешь лицевой щит из толстой фанеры. Можно и пену монтажную, только правильную форму из нее получить трудно сразу.
Берешь много стеклоткани, стекломата, стеклорагожи. Ведро смолы эпоксидной ЭД-20, отвердитель, пластификатор дибутилфталат, чтобы не трескался сразу и слой за слоем накладываешь пока не наберешь мм 10 хотя бы.
Можно немного схитрить насыпать в эпоксидку наполнителя -маленьких стеклянных шариков микросфер МС-А9 будет поровнее и объем увеличится, на финишном слое вмятины и неровности скрыть для красоты. Когда поймешь что хватит внутрь саба (там пенопласт остался) наливаешь растворитель, который уничтожит остатки пенопласта.
Еще тебе понадобятся весы, куча резиновых перчаток, банки для размешивания смолы (стеклянные нельзя), прикаточные валики-ролики, несколько ненужных пар рабочей одежды, намордник по желанию и хорошо проветриваемое помещение.
Если тебя это испугало поищи фирму занимающуюся формовкой стеклопластиковых изделий и договорись с ними о проклейке саба у них. Тогда тебе нужно будет сделать только лицевую панель и пенопластовый образец. Обычно сейчас все пользуются полиэфирными смолами они немного воняют, так что их желательно просушить в печи после проклейки.
#9 OFFLINE
Отправлено 09 марта 2011 - 16:39
AGA (09 марта 2011 - 16:04) писал:
а здесь - фазоинвертор, в инструкции тоже говорится о фазоинверторе (только я из их английского не понял - рекомендуется или обязательно).
#10 OFFLINE
Отправлено 09 марта 2011 - 17:26
boroda 2 (09 марта 2011 - 16:35) писал:
...
примерно понял и меня это даже заинтересовало). самому интереснее, так что буду пробовать. на даче, там вся дача проветриваемая, если на улице работать))))
и делать по старинке - стеклоткань. кстати ссылка, что я на пластилин давал, у них и смолы есть какие-то модифицированные. если что, у них приобрету.
стеклянные банки использовать не собираюсь, но все же интересно - а почему нельзя?
fordmond (09 марта 2011 - 16:39) писал:
значит, ящик.
Сообщение отредактировал AGA: 09 марта 2011 - 17:32
#11 OFFLINE
Отправлено 09 марта 2011 - 20:47
AGA (09 марта 2011 - 17:26) писал:
Кстати, наилучший по качеству и локализации бас можно получить при фронтальном расположении саба т.е. впереди слушателя. В моне есть место под печкой, накрайняк в подлокотноке, но геморно, и большой динамик не влезет.
Сообщение отредактировал DINEID: 09 марта 2011 - 20:53
#12 OFFLINE
Отправлено 09 марта 2011 - 22:59
з.ы. Как образчик колонки S-70: при меньшем на треть объеме, чем у S-90 коэффицент гармонических искажений на 30 Гц у них был порядка 9% (супротив 30%). По-моему в свое время была одна из самых достойных задумок... подводила реализация в виде плохой заводской настройки, негерметичности (с противными посвистами) и достаточно низкосортной элементной базы, что правда легко лечилось промазыванием швов замазками/пластилином, заменой предусилителя и тщательной регулировкой.
#13 OFFLINE
Отправлено 10 марта 2011 - 00:11
D-Stream (09 марта 2011 - 22:59) писал:
з.ы. Как образчик колонки S-70: при меньшем на треть объеме, чем у S-90 коэффицент гармонических искажений на 30 Гц у них был порядка 9% (супротив 30%). По-моему в свое время была одна из самых достойных задумок... подводила реализация в виде плохой заводской настройки, негерметичности (с противными посвистами) и достаточно низкосортной элементной базы, что правда легко лечилось промазыванием швов замазками/пластилином, заменой предусилителя и тщательной регулировкой.
Зачем над человеком так глумиться?
Ты сам такую акустику автомобильную видел когда-нибудь?
Вообще домашние вещи в машине не работают и не звучат.
А 30 Гц в машине получить почти невозможно, гул жуткий, резонируют все панели кузова.
45 Гц максимум что получится, но и такой задачи не ставилось.
2 DINEID
Фронтальный саб ставится в торпеду обычно вторым, видел в каком-то журнале саб в торпеде 10-ки литров около 9 объемом. Ну и в багажнике основной.
#15 OFFLINE
Отправлено 10 марта 2011 - 00:23
AGA (10 марта 2011 - 00:19) писал:
такого класса например (есть и у именитых производителей).
Можно, только я думаю выброшенные деньги. Пробовали такие штуки, проще активный саб в багажник поставить - больше толку.
#16 OFFLINE
Отправлено 10 марта 2011 - 00:28
45 Гц максимум что получится, но и такой задачи не ставилось.
#17 OFFLINE
Отправлено 10 марта 2011 - 00:51
D-Stream (10 марта 2011 - 00:28) писал:
Подзаглохло оно в конце прошлого века, видимо научились лучше головки делать.
Цитата
Я про то, чтобы народ не стал выковыривать из S-90 динамики и не тащил их в машину. Ничего хорошего не будет, будут разломанные колонки.
Цитата
Не будет кги 9% и хрен с ними, будет 30% - 99% слушателей не услышат. Чтобы их услышать нужно еще виниловый проигрыватель в машину принести.
#18 OFFLINE
Отправлено 10 марта 2011 - 08:16
boroda 2 (10 марта 2011 - 00:11) писал:
Фронтальный саб ставится в торпеду обычно вторым, видел в каком-то журнале саб в торпеде 10-ки литров около 9 объемом. Ну и в багажнике основной.
Вырезка из статьи:
Сабвуфер решено было располагать в передней части салона, понятно почему, не будем больше об этом. Причём его решили строить на трёх небольших динамиках, вместо того, чтобы на одном большом (или хотя бы среднем). Основания для чтобы на одном большом (или хотя бы среднем). Основания для выбора головок были (и есть) такие: так удастся совместить большую площадь диффузора с его малой массой (на каждый привод), сделав сабвуфер играющим и низко, и быстро одновременно, с максимальным контролем баса. Кроме того, излучение такого сабвуфера ближе к плоской звуковой волне, которую производят природные источники низкочастотных звуков, чем к сферической, которую порождают акустические системы. Головками стали не так давно разработанные DLS мини-сабвуферы RW6. Рекомендуемый объём фазоинверторного оформления для каждого — 9 л. На три, как решено было делать, требовалось, стало быть, 27 л. Их нашли под выпотрошенным торпедо, тщательно обогнув все имеющиеся там закоулки. Основа конструкции ящика собрана из 89 (!) деталей из 12-миллиметровой MDF. Потом эта основа была обклеена несколькими слоями стекломата на полиэфирной смоле снаружи и внутри, одновременно в оболочку замоноличен один из четырёх узлов крепления в кузову. Получился материал, сочетающий достоинства MDF и стеклопластика: жёсткость и внутреннее демпфирование. Изнутри стенки дополнительно были покрыты слоем «Динамата», после чего там смонтировали сделанный по мерке алюминиевый «крест», он создаёт дополнительную жёсткость, распирая стенки, а кроме того — фиксирует внутри порт фазоинвертора.«Динамата», после чего там смонтировали сделанный по мерке алюминиевый «крест», он создаёт дополнительную жёсткость, распирая стенки, а кроме того — фиксирует внутри порт фазоинвертора
#19 OFFLINE
Отправлено 10 марта 2011 - 08:32
#20 OFFLINE
Отправлено 10 марта 2011 - 08:46
А вот за счет реализации ЭМОС изменить эквивалентный объем и исключить механическую настройку трубы фазоинвертора и вообще трубу (что кстати позволит полностью герметизировать внутренний объем) - очень даже позволит.
Не будет кги 9% и хрен с ними, будет 30% - 99% слушателей не услышат. Чтобы их услышать нужно еще виниловый проигрыватель в машину принести.












