Российское образование схлопывается

[Кулаков]

Есть ли надежды на Ливанова Дмитрия Викторовича, нового министра образования и науки в составе правительства доверия (или недоверия) Путина? Многие говорят, что есть. Все таки бывший ректор института "Фьюжн". Но вот инициатива уполовинить количество мест студиозов-бюджетников лично у меня вызывает вопросы.

[Кузнецов]

Думаю так. Сам по себе Ливанов как ректор МИСИСа - молодец. Он реально из узкого технического вуза сделал классную широкопрофильную контору.

Говоря о нем как о министре, замечу: на это место прочили Кузьминова. Кузьминов остался в ВШЭ, а его жену выпроводили из правительства.

Говоря о политике, которую он будет проводить, замечу: пока американский обком держит руку на пульсе страны, ничего хорошего ждать не стоит... Буду рад, если Ливанов, выкручиваясь в предложенных обстоятельствах, не допустит дальнейшей африканизации образования в стране.

[D-Stream]

Но вот инициатива уполовинить количество мест студиозов-бюджетников лично у меня вызывает вопросы

Тут двояко. Без каких-либо средств контроля что на бюджетном отделении учатся "шобу було нахаляву" imho правильно. Хотя видимо нечто наподобие распределения было бы эффективнее: действительно хочешь учиться и быть спецом в своей области - получи образование авансом, а потом будь добр вернуть долги поднимая свое направления в непрестижных местах.

[Кулаков]

Говоря о политике, которую он будет проводить, замечу: пока американский обком держит руку на пульсе страны, ничего хорошего ждать не стоит... Буду рад, если Ливанов, выкручиваясь в предложенных обстоятельствах, не допустит дальнейшей африканизации образования в стране.

Очень метко, особенно "... в предложенных обстоятельствах..."

Тогда, имея в виду оные, лично я буду думать также о, в первую очередь, министре МВД Колокольцеве - действительно милиционере в хорошем смысле этого слова, даже опере, говорят, неплохом; также о Скворцовой - министре здравоохранения; вроде блок экономических министерств возглавился профессионалами; интересен Мединский, прфессор МГИМО, член Союза Писателей России, ставший министром культуры (что, собственно, уже подверглось полускрытым "вуаля" и насмешкам со стороны прайтайма "Серебряного Дождя"); ну и самый главный плюс - Дмитрий Рогозин, оставшийся на посту вице-премьера, курирующего оборонку ( где вроде зашевелились заржавевшие механизмы).

 

Про минусы тоже есть что сказать. И много...

[fordmondik]

Хотелось бы верить, что Ливанов справится с этой задачей. А пока остается учить своих детей.

[starling]

получи образование авансом, а потом будь добр вернуть долги поднимая свое направления в непрестижных местах.

А те, кто за деньги учился - сразу, значит, на престижных и высокооплачиваемых работать будут???? вот опять оно, социальное неравенство))) всегда предполагала, что кто умнее и целеустремленнее - у того и выбор богаче)

[Кулаков]

Действительно, почему сразу в "непрестижных" ?

[D-Stream]

А те, кто за деньги учился - сразу, значит, на престижных и высокооплачиваемых работать будут????

Почему бы и нет?

кто умнее и целеустремленнее - у того и выбор богаче

Правильно. Ровно как в спортивном бридже: умная команда при хорошей карте много выигрыват, а при плохой мало проигрывает...

 

У умного-то ума хватит найти "покупателя" - то бишь за него будет платить тот, кто потом его на работу возьмет

 

Действительно, почему сразу в "непрестижных" ?

Ну пусть будет "оголенных". Ну вот нужен учитель математики в дальнем оленеводстве. Хочешь бесплатно (за счет государства) учиться - подписывайся на оленеводство. Почему нет? И государство с умом средства вложило, ибо иначе пришлось бы мотивировать богатенького платника зарплатой больше, чем весь бюджет области

[D-Stream]

Собственно в сферах допсертификации подобное давно уже работает.

Как один из вариантов (в одной из контор): проходишь сертификацию циско, сдаешь экзамены - все это за свой счет. Но когда ты принес сертификат - тебе его а) компенсируют, б) надбавляют зарплату за квалификацию

В другой конторе если ты перспективный работник (с точки зрения фирмы) - тебя направят за счет фирмы на учебу/сертификацию и опять же по повышенным скиллам - поднимут з/п

[Lukomor]

По мне образование в нашей стране зависит только от тебя самого, если ты захочешь познать предмет ты это сделаешь.

Но я бы лучше отправил своих детей получать его в другие страны, например Швецию.

[Кулаков]

Интересная информация проскочила :

 

По итогам совещания с участием представителей правительства, включая Дмитрия Медеведева и Ольгу Голодец, и Государственной думы, включая Людмилу Швецову и Александра Дегтярёва, из законопроекта «Об образовании в Российской Федерации», который будет рассмотрен в Госдуме 18 декабря во втором чтении, исключено положение действующего закона о том, что родительская плата за присмотр и уход в детских садах не должна составлять более 20% от реальной цены.

 

 

Понятно желание власти съэкономить на гражданах своих. Под удар принципов "рентабельности и комфортности" попадают родители, пытающиеся устроить своих чад в нерезиновые оставшиеся непроданными детсадики.

Непонятно другое : зачем это делается буквально после нескольких дней от заявления Путина о "норме в трех детей" в среднестатической семье?

 

Эти двойные стандатры уже не удивляют, но очень надоели. Слушаешь-слушаешь все эти послания, а потом как горький лимон съешь! Прямо как сказочный Тянитолкай достает свою визитку с надписью "Двойной стандарт - принцип власти".

[Кузнецов]

К сожалению, никогда капиталистическая элита не заинтересована в высоком уровне образования в обществе. Только в 50-60 годы при жестокой конкуренции с СССР запад давал реальное образование бедным. Кончилось все 68 годом и битниками.

Изменено 16 декабря, 2012 пользователем Кузнецов

[Lot]

нужны рабы 25 дополнительно миллионов низкоквалифицированных мигрантов хотят привлечь,в результате получаем рост населения.Путин в своей речи утверждает-«После запуска демографических программ население России стабилизировалось, я уже об этом сказал, а начиная с 2010 года начало расти. Это наше ключевое достижение».

Так ли это В 2010 году население сократилось на 48,3 тысячи человек, в январе-сентябре 2011-го уменьшилось еще на 47,1 тысячу, а потом произошло чудо: итоги 2011 года зафиксировали рост населения аж на 188,9 тысяч человек!

Все очень просто в 2011 году в итоги годового отчета впервые были включены мигранты, зарегистрированные по месту пребывания на срок 9 месяцев и более, что и позволило Путину говорить о росте населения.Страна сползает к этому

[Marmeladka]

Я вот сейчас смотрю на все это и думаю, когда вырастет дочка и пойдет в школу, что будет тогда? Куда мы катимся и что с детьми нашими делают, даже страшно. И очень печально, обидно очень. Я сама школу закончила с медалью, в институт поступила, красный диплом, а сейчас посмотришь, как детки учатся - голова кругом идет, такие программы, нагрузки - ничего не успевают, одни неуды, ужас!!

[Кузнецов]

Мармеладка, не переживай! в этом вопросе все будет зависеть только от тебя. Приложишь руки, средства, старания - найдешь школу, учителей, коллектив друзей, разовьешь интересы и знания своего ребенка...

[D-Stream]

Я сама школу закончила с медалью, в институт поступила, красный диплом

Напрашивается оставшийся пункт "сейчас работаю по специальности и являюсь специалистом из первой десятки по стране". Это так?

[dm]

Я не в плане оправдания положения у нас ... но вот пообщался с итальянцами ... настроения на удивление схожие ... тоже про деградацию своего образования, что всё меняется не в лучшую сторону, дети тупеют, программы упрощаются, учителей сокращают, финансирование режут ...

[Кулаков]

Я не в плане оправдания положения у нас ... но вот пообщался с итальянцами ... настроения на удивление схожие ... тоже про деградацию своего образования, что всё меняется не в лучшую сторону, дети тупеют, программы упрощаются, учителей сокращают, финансирование режут ...

Глобализация образования? Переход "простой" утечки мозгов в единую деформацию национальных систем образования?

Или эта тенденция прослеживается лишь у ранее более сильных этих самых нац. образовательных систем?

Или это простое старческое брюзжание? Какого возраста-склада были собеседники?

[dm]

Глобализация образования? Переход "простой" утечки мозгов в единую деформацию национальных систем образования?

Или эта тенденция прослеживается лишь у ранее более сильных этих самых нац. образовательных систем?

Или это простое старческое брюзжание? Какого возраста-склада были собеседники?

Совершенно не ставил целью провести репрезентативный опрос, просто по ходу ... когда по Риму бродили с разными экскурсоводами, тётками из нашего СНГ, разными путями, постоянно или временно перебравшимися в Италию ... ну заодно расспрашивали про "бытовуху" итальянцев, они же с ними рядом живут годами, в тех же условиях, дети в школах ... И тут не главное как у самих тёток, они рассказывали про своё окружение ...

 

Здесь просто один из выводов, что и так для меня всегда был очевиден ... сильно заблуждаются, мягко скажем, те, кто в ... изменении положения в образовании, в частности у нас, видит какую то целенаправленную деятельность по "дибилизации" или "заговоры с целью деградации" ...

 

Боюсь, хотя это и неприятно, но это общая тенденция по миру, изменение запроса к уровню образования ... больше не требуется всеобщего достаточно высокого уровня ... Видимо достаточно вычленения относительно небольшого количества способных, которых в эпоху информтехнологий будет достаточно для создания и совершенствования этих самых технологий ... А для пользования ими, и работы с помощью их, уровня обучения всех остальных высокого не потребуется ... Предположение, но обоснований для него вижу немало ...

[Zandrik]

Боюсь, хотя это и неприятно, но это общая тенденция по миру, изменение запроса к уровню образования

косвенное подтверждение

некоторое удивление родителя, получившего высшее образование в сов. союзе, относительно требований предъявляемых к учащимся в Финских университетах (универах, стоящих в ряду самых котируемых обр. уч.)

[Кузнецов]

Цандрик, и я ни разу не уверен в адекватности международных рейтингов...

[pakol]

Логика снижения уровня образования заключается в том, что образованные "спецы" не нужны., т.е нет экономического развития- не нужно образование...Если экономика стагнирует, то и образование никому не нужно...

 

Противостояниие двух держав давало хороший повод для динамичного развития, причем всем участникам сторон...

[Кулаков]

Противостояниие двух держав давало хороший повод для динамичного развития, причем всем участникам сторон...

Ага. Помнишь, принципы соцсоревнования как форму трудового соперничества - давали неплохие результаты.

Или борьба в спорте. Приводит к достижению наивысших показателей в дисциплинах. И так везде.

Это ты верно подметил про связь отсутствия противостояния и динамичного развития.

[stilmonin]

Логика снижения уровня образования заключается в том, что образованные "спецы" не нужны., т.е нет экономического развития- не нужно образование...Если экономика стагнирует, то и образование никому не нужно...

Логики в этом, ИМХО, нету. А есть факт того, что к власти на предприятиях пришли экономисты, а не технари и в их понятия больше вписывается материальная ценность (товар, предприятие, оборудование, сырьё, деньги в конце концов) а не ценность инженерно-интеллектуальная.

Вот два факта окружающего мира. Была осенью проблема на работе с крупной электрической машиной, вышли на ремонтное предприятие в СПб, где под нашу проблему есть технология и детали. Съездили, пообщались, договорились. В качестве шефа приехал руководитель их КБ, изумительный человек и специалист. Поразила его скромность, типичная видимо для инженера советской эпохи. И удивила величина оплаты его труда, не называл, но по косвенным признакам на уровне мастера на производстве у нас.

Второе. Просто наблюдаю что делается на нашем (довольно крупном) предприятии - по сути государство в миниатюре и всё, что мы видим в стране также повторяется в местном масштабе. Рассказывать можно много, но небезопасно...

[D-Stream]

Ага. Помнишь, принципы соцсоревнования как форму трудового соперничества - давали неплохие результаты. Или борьба в спорте. Приводит к достижению наивысших показателей в дисциплинах. И так везде. Это ты верно подметил про связь отсутствия противостояния и динамичного развития.

Правда стоит отметить и подмену целей: то бишь в соцсоревновании главное было показатели а не результат, а в спорте рекорд, а не здоровье спортсмена... Ну и как крайние случаи "у нас даже зимой зеленая трава и листья не облетели" -))

 

Съездили, пообщались, договорились. В качестве шефа приехал руководитель их КБ, изумительный человек и специалист. Поразила его скромность, типичная видимо для инженера советской эпохи. И удивила величина оплаты его труда, не называл, но по косвенным признакам на уровне мастера на производстве у нас.

Это разве хорошо?