Российское образование схлопывается

[Кузнецов]

Ну что тут скажешь?

Дбл блт (с)

[Кузнецов]

Ну вот, министр озвучила наконец стратегическую цель своего прихода в образование.

Грядет грандиозная реформа, но озвучивается тока часть ее: если до сих пор школы находились в муниципалтном ведении, то теперь будут в региональном. "Государство снова возвращается в школы".

Это финанасирование, централизованное выстраивание учебного процесса, требования к знаниям, учебники и тд.

[Кузнецов]

Прочитал на руксперте статью о российском образовании и егэ. Видно, что ее писал человек, далекий от проблемы.

Если остальные статьи там такие же - ресурс неивыполняет своей оснизадачи.

[ela]

Это финанасирование, централизованное выстраивание учебного процесса, требования к знаниям, учебники и тд.

 

Во что это на практике выльется?

[Кузнецов]

посмотрим.

[ela]

)))

Посмотреть будем вынуждены...

В первый класс идём. Начали с того, что учебников по профильным предметам, по которым училась школа, в этом году нет в заветном списке...

Изменено 8 июля, 2017 пользователем ela

[турист]

Антинародное непросвещение, или Как 1 сентября было Днем незнаний

 

Ровно 190 лет назад, 1 сентября 1827 года, в России был введен запрет принимать крестьян в высшие и средние учебные заведения. 1 сентября мы привыкли считать Днем знаний. Но было время, когда дело обстояло с точностью до наоборот. В 1827 году правильнее было бы говорить про «День незнаний» — именно тогда в России был введен запрет принимать крестьян в высшие и средние учебные заведения.

 

 

Обучать грамоте весь народ или несоразмерное числу оного количество людей принесло бы более вреда, чем пользы....
Рескрипт предписывал принимать в гимназии, университеты и другие высшие учебные заведения только «людей свободных состояний».

Документ, помимо прочего, содержал указание на то, что помещичьи крепостные поселяне и дворовые люди могли бы, как и раньше, обучаться в приходских и уездных училищах и в частных заведениях, «в коих предметы учения не выше тех, кои преподаются в училищах уездных…» При этом существовало жесткое ограничение преподаваемых предметов в учебных заведениях, которые делились на три вида: училища начальные или приходские, училища уездные и гимназии.

В приходских преподавались «первоначальные, более или менее всякому нужные сведения», а именно закон Божий, чтение, чистописание и четыре арифметических действия.

Список дисциплин уездных училищ был пошире и предназначался в особенности детям купцов, ремесленников и других городских обывателей. В него входили закон Божий, русский язык, арифметика, геометрия (с ограничениями), география, история российская и всеобщая (в сокращении), чистописание, черчение и рисование.

Гимназии обучали детей дворян и чиновников опять же закону Божию, русскому языку, иностранным языкам (латыни, немецкому, греческому), математике, географии, статистике, логике, истории, физике, чистописанию, черчению, рисованию. Разнос, как видно, значительный, по мысли авторов, призванный дать каждому то, что сообразно его классовому положению.

 

Интересно это убеждение властей, что чем народ умнее — тем он более склонен к бунтам, а чем тупее — тем покорнее.

Тут есть своя сермяга: стадо действительно лучше подвержено внушению и больше боится кнута, а развитие интеллекта способствует оформлению протеста в человеке, не желающем быть рабом, только вот есть одно «но» — даже если он не образован, это не значит, что в нем не зреет протест. Потому что он остается человеком вопреки всем усилиям сделать его скотом.

Этим указом, и позже последовавшим за ним еще большим сословным разграничением общего образования, Николай I поставил Россию на край пропасти, а с подписанием при Александре III циркуляра «О сокращении гимназического образования», который окончательно закрутил гайки, она сделала решительный шаг вперед. Впрочем, до циркуляра оставалось еще 60 лет.

А тогда, в 1827-м, правительство России решительно перекрыло дорогу в будущее не только потенциальным Ломоносовым, но и просто гражданам собственной страны, образовывать которых было сочтено вредным для государства делом.

 

 

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2314822.html

 

Ничего не напоминает? Помоему нонешняя реформа образования, которая велась и ведется, как под копирку!
Я готов поцеловать прилюдно, Министра Образования, в попу - в самую дырочку, если вернут Советское образование. К сожалению сам его не получил, не довелось в силу возраста. Всегда проигрывал в обсуждении/споре тому кто получил его, советское образование...

[Koljamba]

 

 

если вернут Советское образование. К сожалению сам его не получил, не довелось в силу возраста.

​"Пастернака не читал, но осуждаю!"(с)

 

[турист]

​"Пастернака не читал, но осуждаю!"(с)

 

 

Ну хоть пару аргументов против Советского образования...

Или тебя только на "шептуна" хватает?

[Шем]

@турист, касаемо образования - очень много зависит от учителя... сейчас пришло новое поколение (вернее их сейчас всё больше и больше), которое получало образование в перестройку и после неё - очень много печали... 2 дня тому назад - на уроке математики, мальчиков увели на ЭКГ - понятно, что тему пропустили... Адекватный учитель - на следующем уроке, ещё раз её разберёт - хотя бы бегло... но это не про нашу математичку - вообще баба с тараканами, хоть и молодая... - скидывает в инете "мол тему изучаем сами, завтра самостоятельная" не дура ли? Вот по мне просто дура... И после этого говорить о качестве образования...

 

Вот из-за таких дур - мы имеем, что имеем.

 

В СССР - тоже тараканов хватало, не было всё так  гладко - не выходили из школ - профессора, неуспеваемость была тоже не низкой - но... учителя, в подавляющем большинстве - были заинтересованы в работе и в её результате - сейчас даже вроде профессиональные, со времён СССР - стали относится по иному - "не хочешь - не ешь, мне пофиг".

 

Кто хочет учиться - тот учится, но вот по факту даже в классе у сына таких не много - большинство плывёт по течению.

[D-Stream]

Из старых времен "научить - нельзя, научиться - можно"

 

Кстати мои одноклассники и одношкольники до сих пор благодарны учителю математики, который первый урок начал с того, что "учебники у вас есть и прочитать вы его сможете сами, можете в школу его не носить, а работать мы будем с сборником задач под редакцией Сканави" -)

 

Итог: самые троечники легко за полчасика сдавали вступительный экзамен по математике в любой ВУЗ страны. Да и в дальнейшей учебе не испытывали сложностей с самостоятельным изучением материала, а не мучились с быстрым диктантом лекций -)

[Koljamba]

Ну хоть пару аргументов против Советского образования...

Или тебя только на "шептуна" хватает?

А почему я должен быть против? Потому, что ты шептуна запустил?  

[Шем]

@D-Stream, я абсолютно не против того, что учат самостоятельно обучаться - только ради интереса купи учебник математики - современный Вгосовский за 8-й класс - будешь сильно удивлён - при том очень сильно... Это не учебник в понимание СССР - где я болея спокойно изучал темы параллельно с классом - а сегодня это просто задачник... в котором почти ноль из обучающей составляющей. В этом и вся проблема... у сына вопрос возникает - открывать учебник бессмысленно - приходится лезть в интернет - поскольку я уже ничерта не помню их Иксов и Игриков - да их и по жизни не любил - а любил абсолютные цифры.

[D-Stream]

только ради интереса купи учебник математики - современный Вгосовский за 8-й класс - будешь сильно удивлён - при том очень сильно...

Ну покупать я не стал. Просто продрался сквозь твои опечатки и нашел например:

 

Название учебника: Алгебра

Авторы: Макарычев Ю.Н., Миндюк Н.Г., Нешков К.И. и др./Под ред. Теляковского С.А.

Класс: 8 класс

Издательство: Просвещение

Предмет: Математика

Тип учебника: Рекомендуемый

Стандарт: ФГОС ООО

 

Структура вполне достойная:

- определение понятия

- примеры

- задачи

- контрольные вопросы

 

 

 

 

Что не может не радовать - без рассусоливания ссылаются на прошлогодний материал и оперируют понятиями из 7 класса, подразумевая что школьник должен это знать.

[Шем]

 

 

продрался сквозь твои опечатки

Ну да... "Федеральный" обозначить буквой "В" - это я зажигаю

Если теперь скачать ещё 7-й класс и вообще подробно пройтись - то поверь - очень грустно... Что было в 6, 7, что и сегодня в 8-м. Если нет записи в тетрадях с урока - остальное по учебнику за гранью понимания.

[D-Stream]

Если теперь скачать ещё 7-й класс и вообще подробно пройтись - то поверь - очень грустно... Что было в 6, 7, что и сегодня в 8-м. Если нет записи в тетрадях с урока - остальное по учебнику за гранью понимания.

Как зачастую говорят на приветственных лекциях в ВУЗах "мы вас научим только одному: умению думать и пользоваться литературой".

В принципе для старших классов - это на мой взгляд достаточно актуально, а в нынешние времена в плане доступа к информации - вполне доступно.

[Шем]

 

 

В принципе для старших классов - это на мой взгляд достаточно актуально, а в нынешние времена в плане доступа к информации - вполне доступно.

Не знаю... я видел, что давало образование, вернее не само образование - а принцип обучение в СССР - а сегодняшние результаты  - мы увидим ещё не скоро - но как бы не было слишком фатально.

[GreenMan]

 Недавно в Петрозаводске открылся Президентский кадетский корпус, переманил (или перекупил?) многих преподавателей старой закалки из самых сильных школ и лицеев города. Перешли еще те, кто в моей школе еще до меня работал, наш выпуск 91 года. Говорят, вместо трудового договора - прямой контракт с МО.

[Swoi]

запросили

[aerolog]

Советское образование было отвратительным. Действительно достойное образование было лишь в нескольких десятках специализированных школ (физмат, с углубленным изучением языков и пр.), расположенных в Москве, Ленинграде и некоторых других крупных городах.

 

Массовое среднее образование было ниже плинтуса. Сам я учился в одной из таких общеобразовательных школ, в последние 2 года учился в хорошей физико-математической школе.

 

После общеобразовательной школы БЕЗ РЕПЕТИТОРА поступить в более-менее нормальный не то что московский, а даже провинциальный вуз не представлялось возможным.

 

Что касается нынешней системы среднего образования, то ситуация почти никак не изменилась: как было дерьмовым ,так и осталось.

 

Но в целом возможностей учиться и получать отличное образование стало, безусловно, больше.

 

То, что раньше в учебниках по математике была какая-то там более сложная программа, это вранье. Советские учебники что по математике, что по физике были плохие, скучные, однообразные, которые стереотипно просто перепечатывались годами безо всяких изменений. Вспомните только ужасную геометрию Погорелова.... Или учебники алгебры, в которых понятие производной давалось без предварительного изучения понятия предела функции. 

 

Что касается преподавания иностранных языков, тут и говорить не надо ничего: учителя в советской школе иностранный язык сами не знали даже на уровень А2.

 

Что касается истории - то же самое. Преподавалось вранье от начала и до конца. (Сейчас, правда, ничего не изменилось тоже.)

 

По русскому языку: безграмотность в СССР была точно такая же, как и сейчас. Русский язык никто не знал толком. Просто раньше это было незаметно, поскольку никто не строчил в Интернете, а сейчас вылезло наружу.

 

Доступность книг, учебников, учебных пособий, словарей, энциклопедий в Совке была отвратительной. Любая книга была только в читальном зале или в библиотеке. Начиная от словаря Ожегова и заканчивая энциклопедией "Жизнь животных".

 

В магазинах никакой технической и научной литературы не продавалось. Были пустые полки. За собраниями сочинений Бальзаков, Ремарков, Достоевских записывались в очередь по подписке, и потом ждали этих книг годами.

[aerolog]

Антинародное непросвещение, или Как 1 сентября было Днем незнаний

 

Ровно 190 лет назад, 1 сентября 1827 года, в России был введен запрет принимать крестьян в высшие и средние учебные заведения. 1 сентября мы привыкли считать Днем знаний. Но было время, когда дело обстояло с точностью до наоборот. В 1827 году правильнее было бы говорить про «День незнаний» — именно тогда в России был введен запрет принимать крестьян в высшие и средние учебные заведения.

 

Это фейк. На самом деле ничего такого 1 сентября 1827 года не было. А вот цируляр "о кухаркиных детях" был принят в 1887 году 30 июня.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[D-Stream]

Советское образование было отвратительным. Действительно достойное образование было лишь в нескольких десятках специализированных школ (физмат, с углубленным изучением языков и пр.), расположенных в Москве, Ленинграде и некоторых других крупных городах. Массовое среднее образование было ниже плинтуса. Сам я учился в одной из таких общеобразовательных школ, в последние 2 года учился в хорошей физико-математической школе. После общеобразовательной школы БЕЗ РЕПЕТИТОРА поступить в более-менее нормальный не то что московский, а даже провинциальный вуз не представлялось возможным. Что касается нынешней системы среднего образования, то ситуация почти никак не изменилась: как было дерьмовым ,так и осталось. Но в целом возможностей учиться и получать отличное образование стало, безусловно, больше. То, что раньше в учебниках по математике была какая-то там более сложная программа, это вранье. Советские учебники что по математике, что по физике были плохие, скучные, однообразные, которые стереотипно просто перепечатывались годами безо всяких изменений. Вспомните только ужасную геометрию Погорелова.... Или учебники алгебры, в которых понятие производной давалось без предварительного изучения понятия предела функции. Что касается преподавания иностранных языков, тут и говорить не надо ничего: учителя в советской школе иностранный язык сами не знали даже на уровень А2. Что касается истории - то же самое. Преподавалось вранье от начала и до конца. (Сейчас, правда, ничего не изменилось тоже.) По русскому языку: безграмотность в СССР была точно такая же, как и сейчас. Русский язык никто не знал толком. Просто раньше это было незаметно, поскольку никто не строчил в Интернете, а сейчас вылезло наружу. Доступность книг, учебников, учебных пособий, словарей, энциклопедий в Совке была отвратительной. Любая книга была только в читальном зале или в библиотеке. Начиная от словаря Ожегова и заканчивая энциклопедией "Жизнь животных". В магазинах никакой технической и научной литературы не продавалось. Были пустые полки. За собраниями сочинений Бальзаков, Ремарков, Достоевских записывались в очередь по подписке, и потом ждали этих книг годами.

Тот случай, когда картинка исчерпывающа:

 

 

[турист]

Это фейк. На самом деле ничего такого 1 сентября 1827 года не было. А вот цируляр "о кухаркиных детях" был принят в 1887 году 30 июня.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/О_сокращении_гимназического_образования

Википедию оканчивал? Плохо учился...

1) ВЫнимательно перечитай текст своей ссылки.

2) Осмысли прочитанное.

3) Затем пройди по ссылке(та же википедия) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8 , скроль* до - "При Николае I (1825—1855)" и опять вЫнимательно читай.

4) Осмысли прочитанное.

 

* скролить(Scroll - прокрутка, крутить.) - Означает изменять положение экрана, проще говоря, прокручивать страницу, например в браузере при чтении чего-либо. Скролл осуществляется колесиком мышки, изменением ползунка в правой части экрана и клавишей Scroll Lock.

 

PS Понимаю что книжки тебе не доступны, ну хотя бы разнообразь информацию, почитай здесь http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=1_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F

 

[aerolog]

Википедию оканчивал? Плохо учился...

1) ВЫнимательно перечитай текст своей ссылки.

2) Осмысли прочитанное.

3) Затем пройди по ссылке(та же википедия) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8 , скроль* до - "При Николае I (1825—1855)" и опять вЫнимательно читай.

4) Осмысли прочитанное.

 

* скролить(Scroll - прокрутка, крутить.) - Означает изменять положение экрана, проще говоря, прокручивать страницу, например в браузере при чтении чего-либо. Скролл осуществляется колесиком мышки, изменением ползунка в правой части экрана и клавишей Scroll Lock.

 

PS Понимаю что книжки тебе не доступны, ну хотя бы разнообразь информацию, почитай здесь http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=1_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F

 

 

А тебе не кажется, что две фразы из не очень авторитетных "источников", таких как Википедия и чего-то там еще, не очень соответствуют друг другу?

 

1. В 1827 г. был издан указ и специальный циркуляр, запрещавший принимать крепостных в гимназии и университеты.

2. 1827 (19 августа по ст. ст.) — В России введён запрет принимать крестьян в высшие и средние учебные заведения.

 

В одном месте написано "запрещено крестьянам", в другом - "крепостным крестьянам".

 

Или для тебя эти два понятия тождественны?

 

Скажу тебе по секрету, уважаемый:

 

Не было такого циркуляра в 1827 году, изданного 1 сентября, запрещавшего крепостным поступать в гимназии. Именно поэтому в Википедии напротив этой безграмотной фразы отсутствует вот такая вот ссылочка [] с указанием источника данной информации.

 

Советую меньше читать википедии, глядишь, за умного сойдешь.

[турист]

А тебе не кажется, что две фразы из не очень авторитетных "источников", таких как Википедия и чего-то там еще, не очень соответствуют друг другу?

 

1. В 1827 г. был издан указ и специальный циркуляр, запрещавший принимать крепостных в гимназии и университеты.

2. 1827 (19 августа по ст. ст.) — В России введён запрет принимать крестьян в высшие и средние учебные заведения.

 

В одном месте написано "запрещено крестьянам", в другом - "крепостным крестьянам".

 

Или для тебя эти два понятия тождественны?

 

Скажу тебе по секрету, уважаемый:

 

Не было такого циркуляра в 1827 году, изданного 1 сентября, запрещавшего крепостным поступать в гимназии. Именно поэтому в Википедии напротив этой безграмотной фразы отсутствует вот такая вот ссылочка [] с указанием источника данной информации.

 

Советую меньше читать википедии, глядишь, за умного сойдешь.

То есть мопед не твой, а мой?