Зависание оборотов

[Zeng]

спасибо всем за помощ

А у тебя нет проблемы. Это нормальная работа движка. При езде накатом на нейтрали обороты на холостые не встают, ибо лямбдой не отслеживаются, а ставятся приблизительно клапаном холостого хода. Чуть завышенные они в расчете на компрессор кондиционера, что-бы в момент включения - провала до 500 оборотов не было.

PS: Или я чего не понял? Может они (обороты) у тебя на стоящей машине (исключая прогрев) замирают около 1200?

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем Zeng

[ded]

об этом много написано, найдёшь поиском по слову "зависают"

 

В общем виде нужно чистить клапан холостого хода, зависать ни чего не должно, в движении накатом обороты чуть выше.

 

 

[max89]

спасибо завтра почищу

[MrAlex]

Мне бы твои пооблемы, у меня наобоот до 500 проваливаются при переходе на нейтраль, протом восстанавливаются.

[max89]

такое очень редко

[Жиша]

у меня наобоот до 500 проваливаются при переходе на нейтраль, протом восстанавливаются

КХХ, ЛЗ копай что первый на выпуске.

Удачи.

[MrAlex]

Я че-то не догоняю, ХХ и лямбда? Каким боком?

[Жиша]

@MrAlex

Аватара у тебя классная "чешу репу". Вот именно, прикинь к чему. Без обид, пожалуйста.

ЛЗ можешь косвенно проверить.

Мультимер включаем между массой АКБ и черным проводом ЛЗ. Разъем не рассоединяем. Движок работает. Напряжение меняется плавно от 0 до 1 вольта приблизительно раз в секунду. С ростом оборотов эти изменения также ускоряются. Это рабочий ЛЗ.

Удачи.

[MrAlex]

Я не чешу репу.

Я в ужасе от того, что на "этом" езжу

Лямбду мультиметром цифровым фиг проверишь, выдает среднее значение напряжения раз в примерно полсекунды.

Да и напряжение должно меняться от 0,3-0,4 до 0,6-0,7 В, причем лучше скачками.

Меня интересует причино-следственная связь между лямбдой и оборотами ХХ.

[вова]

max89

Ничего чистить не надо, все правильно работает.

В нейтрале в накате ставятся повышенные обороты, около 1000 или чуть больше - 1200. При остановке машины двигатель встает на нормальные 750.

Это сделано вовсе не для компрессора или чего другого. Когда он включается работает совсем другие установки.

Это сделано потому что в накате обороты холостого хода нельзя регулировать, электроникой поддерживать на постоянном уровне. Они отпущены в свободное плавание.

И вот тут есть одно свойство ДВС. На свободу без электронного регулирования движок можно отпустить только после тысячи оборотов. С 900 - 1000 оборотов движок уже самостабилизируется. Если он провалился ниже - начинается болтанка.

 

 

А лямбда тут вот с какого бока.

Очень популярно, трактат.

Когда двигло на самом краю устойчивой зоны остается без электронной поддержки, обороты сильно зависят от качества смеси. Накат как правило бывает после разгона, после разгона должна отдыхать даже новая лямбда, старая и подавно.

Чем старее ЛЗ тем глубже она провалит мотор. Обороты падают, воздуха из впуска откачивается меньше и наполнение цилиндров растет, иззза чего движок сразу полез обратно вверх, лямбда должна быстро поддержать это бензином, но если она тупая и старая то опоздает и все повторится.

Начинается расколбас с периодом 1-2 сек, это как раз время быстродействия старой лямбды.

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем вова

[MrAlex]

Это сделано потому что в накате обороты холостого хода нельзя регулировать, электроникой поддерживать на постоянном уровне. Они отпущены в свободное плавание.

Это опять форд все упростил? Да?

Пусть даже хоть заглохнет, нам пофиг?

[вова]

Это опять форд все упростил? Да?

Пусть даже хоть заглохнет, нам пофиг?

Так есть на многих марках. Тех, с которыми довелось работать.

Как раз чтобы не заглохла это и придумано. Большую бензинку с мкпп и с низкими оборотами хх по другому сделать сложно.

 

А вот настоящую подлянку с лямбдой дедулька форд подложил во второй фикус. Там поголовные муки с оборотами. Четвертые мондеоводы скоро тоже заплачут.

:D

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем вова

[MrAlex]

А почему нет методики регулировки ХХ?

Ну там обороты, TPS - столько-то мВ, КХХ - столько-то шагов(условно)

[вова]

А почему нет методики регулировки ХХ?

Ну там обороты, TPS - столько-то мВ, КХХ - столько-то шагов(условно)

Методика есть, применять ее нельзя на накате. Нельзя пытаться регулировать хх пока машина движется. Как остановилась - пожалуйста.

[MrAlex]

А почему нет методики регулировки ХХ?

Ну там обороты, TPS - столько-то мВ, КХХ - столько-то шагов(условно)

Это я имел ввиду ручками. Отверткой

 

А в движении КХХ ведь не в ноль встает?

[вова]

Это я имел ввиду ручками. Отверткой

 

А в движении КХХ ведь не в ноль встает?

В движении он встает в фиксированное положение, при остановке начинает ползать и регулировать обороты.

 

Логика тут проста. У мозгов нет информации от трансмиссии. Значит в автомобиль не информируя мозги может!! двигаться накатом С ВЛЮЧЕННОЙ ПЕРЕДАЧЕЙ (четвертая на 40 км\час это около 1000 об). И попытка мозгов выставить нормальные обороты хх, когда на передаче, это только приведет к полному закрытию кхх (они будут тупо уменьшать подачу воздуха) и остановке мотора в момент перехода на нейтраль. Поэтому и запрещено в движениии.

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем вова

[MrAlex]

А на сцеплении зачем контакты?

И что нет алгоритма плавного снижения оборотов?

Раньше были всякие рычажки, вакуумные камеры, для плавного закрытия ДЗ

А у нас тогда в программу управления КХХ должно быть заложено.

Ах да, лямбда все портит?

[вова]

А нафига эта кнопуська?

Предположим ты полностью сбрасываешь газ на хорошей скорости, пошло торможение движком, мозги выключили подачу топлива а ты вдруг выжимаешь сцепу, решил переключиться. Топлива нет, трансмиссия разорвана, движок мгновенно проваливается вниз по оборотам. Он конечно не заглохнет а проскочив нижнюю отметку прекращения отсечки - 1500 снова получит горючку и запустится, клюнув носом.

 

Значит, чтоб не было этого безобразия

как только пошла педаль и сработала лягуха под сцепой сразу прекращается отсечка топлива, обороты демпфируются (очень плавно спадают) для мягкого включения-выключения передачи.

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем вова

[Колючка]

Ооооо... Володя, спасибо, уж разжевал так разжевал. 

 

Никит, объеденить бы, с огромной темой про колбасню, на холостых, накатом. 

 

И взаимосвязь между микриком на сцеплении и оборотами, я наконец понял.

 

Теперь ясно, что это дохлая (старая) первая лямда. Есно, что КХХ, ДЗ и вакуум, при этом, должны быть в поряде. 

 

 

[Вольд]

Можно задать в этой теме?

Сделал ТО, кроме всего прочего почистили дроссельную заслонку. Претензий к работе машины нет, только обороты ХХ стали повыше - 900 об/мин. Я читал 2 мнения по этому поводу: 1) со временем, через 50 км пробега, мозги откалибруют датчик заслонки и обороты вернутся в нормальное значение

2) нужно заново обучить ДЗ - отключать датчик, нажимать на незаведенном моторе газ, четкой методики нет

Хочу узнать, нужно ли что-то делать, или само отсохнет?

[Мотя]

Хочу узнать, нужно ли что-то делать, или само отсохнет?

 

Хочу знать, отсохло само, или что-то сделал?

[Styler]

Вот млин, вычитал в другой ветке что нормальные обороты это 750 +-15, а у меня 850 +-5, это много? Бенз то не дешевый ныняча.

[Мотя]

Вот млин, вычитал в другой ветке что нормальные обороты это 750 +-15, а у меня 850 +-5, это много? Бенз то не дешевый ныняча.

у меня 790=+-5, расход похоже подрос. На других ветках я также встречал такие значения для нормы:

700+-15

700-750

Там что-то надо шаманить с КХХ, для начала. Но четкой инструкции пока не нашел.

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем Мотя

[Вольд]

Хочу знать, отсохло само, или что-то сделал?

Тут ничего не написали, я нашел на фокус-клубе - при включении зажигания, выдержать минуту, потом несколько раз нажать на газ до упора и зафиксировать на несколько секунд (не заводить!) - якобы при этом мозг калибрует положение заслонки по ее датчику. Короче сделал так и отсохло - обороты пришли в норму, при остановке на нейтрали через 2 секунды падают до ХХ и я счастлив кстати у меня 770, но они такие были и при покупке, я не считаю их завышенными - главное не гуляют

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем Вольд

[Вольд]

Вообще пишут много и о регулировке стопорного винта, который каким-то толщиномером регулируется, и о калибровке ДЗ сканером. Если бы у меня не отсохло, поехал бы к диагносту, сам бы регулировать не стал - зазор у всех машин разный и составляет доли миллиметра - на глаз не сделать