Цепь или ремень

Отправлено 30 мая 2011 - 19:58

• Наверх

Отправлено 30 мая 2011 - 23:16

KAmen (30 мая 2011 - 19:58) писал:

А почему она умирает ? Это как-то не правильно, что цепь рассчитана на 500000 км , а улитке этот срок не по зубам. На моем моторе улитка закрутилась примерно на 1/5 или 1/4 от всего диапозона, а предполагаемый пробег мотора или 114000 или 214000. Но судя по информации о 500000 ресурса цепи, то по положению улитки я теперь предполагаю что он сейчас на отметке 114000.

..вопрос явно умному KAmen (от чистого сердца).... Если цепь растягивается и натяжитель компенсирует увеличение еёной длины, то также сдвигаются и фазы газораспределения на какой-то угол. То есть на новом двигателе с "короткой" цепью распредвал стоит не так, как на пожившем двигателе с "удлинившейся" цепью. Вопрос - что и как компенсирует сдвиг фаз? По идее, если это по силам компу двигателя (за счёт изменения угла опережения зажигания, по датчику детонации), должна быть дополнительная инфа об этой самой набежавшей фазе, что в принципе должно давать ответ о реальном пробеге машины (+/- десяток процентов от факта, естественно, так как на ресурс цепи влияет не только срок эксплуатации в км, но и масло, размер среднего пробега и т.п.). Удачи!

• Наверх

Отправлено 30 мая 2011 - 23:48

• Наверх

Отправлено 30 мая 2011 - 23:51

почему по датчику детонации ? у нас , что , нет датчика положения распредвала ?

• Наверх

Отправлено 31 мая 2011 - 07:58

нет у нас нет датчика детонации.

• Наверх

Отправлено 31 мая 2011 - 09:01

kats (31 мая 2011 - 07:58) писал:

нет у нас нет датчика детонации.

...ужос. Лучше даже не думать об этом. То есть мозги "тупо" гонят искру по датчику положения распредвала, без учёта качества бензина и набега фазы.... Хорошо, что я ранее этого не знал.

• Наверх

Отправлено 31 мая 2011 - 09:18

Alexannnn-Der (31 мая 2011 - 09:01) писал:

...ужос. Лучше даже не думать об этом. То есть мозги "тупо" гонят искру по датчику положения распредвала, без учёта качества бензина и набега фазы.... Хорошо, что я ранее этого не знал.

Я не слышал, чтоб на обычных моторах для искрообразования учитывался набег фазы распредвала. Да оно, по идее, друг к другу не вяжется. Не вяжется потому что момент искрообразования привязан к ВМТ поршня, а ВМТ поршня не привязан к положению распредвалов, а привязан к положению коленвала, поэтому искра подается по датчику положения коленвала. Датчик положения распредвала необходим для работы инжектора в распределенном режиме подачи топлива.

Электронным способом не получиться скомпенсировать сдвиг фазы по распредвалам. Этот сдвиг влияет на наполнение цилиндров смесью. Разве что при ухудшении наполняемости, прикрутить к мотору турбонадув и скомпенсировать нехватку

• Наверх

Отправлено 31 мая 2011 - 13:48

KAmen (31 мая 2011 - 09:18) писал:

Я не слышал, чтоб на обычных моторах для искрообразования учитывался набег фазы распредвала. Да оно, по идее, друг к другу не вяжется. Не вяжется потому что момент искрообразования привязан к ВМТ поршня, а ВМТ поршня не привязан к положению распредвалов, а привязан к положению коленвала, поэтому искра подается по датчику положения коленвала. Датчик положения распредвала необходим для работы инжектора в распределенном режиме подачи топлива.

Электронным способом не получиться скомпенсировать сдвиг фазы по распредвалам. Этот сдвиг влияет на наполнение цилиндров смесью. Разве что при ухудшении наполняемости, прикрутить к мотору турбонадув и скомпенсировать нехватку

...и я не слышал. 100% корректный ответ, я и не сомневался. Согласен, что сдвиг фаз не компенсирует угол опережения зажигания, но если несколько процессов пойдут в одном направлении (вытянулась цепь + увеличился зазор в свечах + х...е топливо) двигатель явно не улучшит работу. Блин, на патент что-ли подать.... Ведь все интересные идеи сначала кажутся бредоватыми....Увеличение зазора определить не сложно (т.к. увеличивается пробивное напряжение и т.п. косвенные признаки), понять качество бензина - тоже (детонация и т.п.), осталось понять целесообразность усложнения двигателя/машины. Думаю, проще делать регулярное ТО или (если так уж получилось) менять неисправные ЗЧ/машину... Удачи!

• Наверх

Отправлено 31 мая 2011 - 14:38

Alexannnn-Der (31 мая 2011 - 13:48) писал:

...и я не слышал. 100% корректный ответ, я и не сомневался. Согласен, что сдвиг фаз не компенсирует угол опережения зажигания, но если несколько процессов пойдут в одном направлении (вытянулась цепь + увеличился зазор в свечах + х...е топливо) двигатель явно не улучшит работу. Блин, на патент что-ли подать.... Ведь все интересные идеи сначала кажутся бредоватыми....Увеличение зазора определить не сложно (т.к. увеличивается пробивное напряжение и т.п. косвенные признаки), понять качество бензина - тоже (детонация и т.п.), осталось понять целесообразность усложнения двигателя/машины. Думаю, проще делать регулярное ТО или (если так уж получилось) менять неисправные ЗЧ/машину... Удачи!

Я думаю, что на двигателях где распредвал соединен с коленвалом шестернями об этом сдвиге и речи не идет, и совсем не сложно такое делать, только это уже в прошлом. Да, наверное, и на цепном возможно сделать компенсацию сдвига если цепь натягивать не одним , а двумя натяжителями, равномерно тянущими по двум сторонам от шестерни распредвала.

• Наверх

Отправлено 31 мая 2011 - 16:46

• Наверх

Отправлено 31 мая 2011 - 16:52

• Наверх

Отправлено 31 мая 2011 - 23:32

• Наверх

Отправлено 31 мая 2011 - 23:41

• Наверх

Отправлено 31 мая 2011 - 23:52

• Наверх

Отправлено 01 июня 2011 - 00:02

kats (31 мая 2011 - 23:52) писал:

Наверное это имелось ввиду, что до 190 л.с. выжать получилось

Да такое возможно, но здесь не говорится на каких оборотах мощность 190 сил, это напрямую связано. И не говорится какие минимальные обороты хх стали после переделки системы газораспределения, может их менее 2000 опустить не удается иначе мотор глохнет . Вы наблюдали какие обороты хх у формульных машин, пару тысяч точно, иначе не работает, а если сделать так чтобы стабильно работал на 500 , то 18000 не раскрутиться

• Наверх

Отправлено 01 июня 2011 - 08:27

• Наверх

Отправлено 01 июня 2011 - 08:44

my0wn3ds (01 июня 2011 - 08:27) писал:

Поэтому пол-градуса сдвига ГРМ от растяжения цепи в течение 10 лет заметить нереально.

..на ВАЗах цепь вытягивалась за 10 лет примерно на 1-2 звена, что-то около 20-30мм и 5-10 градусов по углу поворота звёзды распредвала. Почему так точно помню - мой слишком умный сосед решил, что он почти Эдиссон и упростил процесс ремонта - не стал менять цепь на новую. Выкинул на старой цепи лишние звенья, переклепал цепь и завёл. И лишь потом пришёл похвастаться - когда клапаны встретились с поршнями. Велосипедная методика здесь не помогла.... Касательно работы ДВС и сдвига фаз ГРМ - в большинстве инструкций по ремонту указан критерий замены привода распредвала (в данном случае цепи) - несовпадение меток на определённое число градусов или зубьев шестерни, и это явно больше долей градуса. Согласен. Не восем уверен, что у КА цепь уникальная и такая малорастяжимая. Обычно ресурс цепей от 300 до 500 тык в зависимости от совести производителй ДВС и масла. Новую машину я брал тоже с цепью. Удачи!

• Наверх