Мгновения неизвестной истории

[Кулаков]

Фильм не смотрел. Раньше конечно слышал об этом, просто поражает дерзость и профессионализм израильских военных.

 

 

Ты повоюй с их более чем двутысячелетнюю историю - историю войн, гонений, внутренних распрей и рассеивания...

Впрочем, если бы полторы тысячи лет назад вавилонцы не были бы так лояльны к иудеям, а Кир Персидский не дал восстановить храм в Иерусалиме, то сейчас ,возможно, и небыло бы христианства ; впрочем как и самих евреев - постигла бы их участь Северного царства, уничтоженного Ассирией...

 

Ну а сейчас - PAX Иудеи, без вариантов !

[dm]

Ты повоюй с их более чем двутысячелетнюю историю - историю войн, гонений, внутренних распрей и рассеивания...

Впрочем, если бы полторы тысячи лет назад вавилонцы не были бы так лояльны к иудеям, а Кир Персидский не дал восстановить храм в Иерусалиме, то сейчас ,возможно, и небыло бы христианства ; впрочем как и самих евреев - постигла бы их участь Северного царства, уничтоженного Ассирией...

 

Ну а сейчас - PAX Иудеи, без вариантов !

 

(Полторы тысячи лет ?)

 

Просто по другому бы религии назывались, просто потребность в монотеизме стала востребована, возможно чуть бы в другом месте ... (А по Фоменко так и было ), но всё равно бы возникли ...

Да, и восстановление Храма после вавилонского плена - не ключевое условие сохранения иудаизма, просто диаспораначалась бы пораньше ... вполне возможно, что всё равно бы сохранились ...

[pakol]

Фильм не смотрел. Раньше конечно слышал об этом, просто поражает дерзость и профессионализм израильских военных.

Хм...

Дерзко и эффектно...

Но наши в Афгане на порядок были лучше, с учетом профессиональной охраны...

 

http://www.orc.ru/~specnaz/realnost/dekabr.htm

 

Декабрь, день27, 1979

Генерал-майор А.А.Ляховский - автор книг об Афганской войне, в том числе и "Трагедия и доблесть Афгана". На завершающем этапе пребывания советских войск в Афганистане он был ближайшим помощником руководителя оперативной группы МО СССР в РА генерала армии В.И.Варенникова. Знание обстановки и непосредственное участие в боевых операциях позволяют автору представить достаточно точную картину происходившего в те дни. Мы публикуем сегодня отрывок из новой книги А.А.Ляховского, посвященной событиям 27 декабря 1987 года, того самого дня, который стал историческим для подразделения антитеррора "Альфа". Подвиг офицеров группы "А", живых и павших в тот день, но сокрушивших неприступную цитадель Тадж Бек, проявленная сила духа, военное мастерство и самопожертвование - воплощение русских ратных традиций, ставших основой беспримерной храбрости и отваги.

 

История сохранила немало случаев длительной осады городов, крепостей и замков, а также примеров дерзкого стремительного их захвата относительно небольшими силами. Причем в последнем случае успех, как правило, сопутствовал тем, кто применял военную хитрость, обман и вероломство, действовал решительно и безжалостно. Операция, проведенная в декабре 1979 года в Кабуле, по захвату дворца Тадж-Бек (известного как "Дворец Амина"), не знает аналогов в новейшей истории.

 

В начале декабря на военно-воздушную базу в Баграме прибыла специальная группа КГБ СССР “Зенит” (по 30 человек в каждой), а 23 декабря была переброшена спецгруппа “Гром” (30 чел). Под этими кодовыми названия они действовали в Афганистане, в Центре же они назывались по-другому. Например, группа “Гром” - подразделение “А”, в последующем получившее широкую известность как “Альфа”. Уникальная группа “А” была создана по личному указанию Ю.В. Андропова и готовились для осуществления антитеррористической деятельности.

 

Система охраны дворца Тадж-Бек была организована тщательно и продуманно. Внутри дворца несла службу личная охрана Хафизуллы Амина, состоявшая из его родственников и особо доверенных людей. Они и форму носили специальную, отличную от других афганских военнослужащих: на фуражках белые околыши, белые ремни и кобуры, белые манжеты на рукавах. Жили они в непосредственной близости от дворца в глинобитном строении, рядом с домом, где находился штаб бригады охраны (позже, в 1987— 1989 годах, в нем будет размещаться Оперативная группа МО СССР). Вторую линию составляли семь постов, на каждом из которых располагалось по четыре часовых, вооруженных пулеметом, гранатометом и автоматами. Смена их производилась каждые два часа.

 

Внешнее кольцо охраны образовывали пункты дислокации батальонов бригады охраны (трех мотопехотных и танкового). Они располагались вокруг Тадж-Бека на небольшом удалении. На одной из господствующих высот были закопаны два танка Т-54, которые могли беспрепятственно прямой наводкой простреливать из пушек и пулеметов местность, прилегающую ко дворцу. Всего в бригаде охраны насчитывалось около 2,5 тысячи чел. Кроме того, неподалеку располагался зенитный полк, на вооружении которого находилось двенадцать 100-мм зенитных пушек и шестнадцать зенитных пулеметных установок (ЗПУ-2), а также строительный полк (около 1 тыс. человек, вооруженных стрелковым оружием). В Кабуле находились и другие армейские части, в частности, две дивизии и танковая бригада.

 

Главная роль в начальный период советского военного присутствия в ДРА отводилась силам “специального назначения”. Действительно, фактически первой боевой акцией в операции “Шторм-333”, которую осуществили 27 декабря группы спецназа КГБ СССР и войсковые подразделения армейского спецназа стал захват дворца Тадж-Бек, где размещалась резиденция главы ДРА, и отстранение от власти Хафизуллы Амина.

 

С утра 27 началась конкретная подготовка к штурму дворца Х. Амина. У сотрудников КГБ был детальный план дворца (расположение комнат, коммуникаций, электросети и т. д.). Поэтому к началу операции “Шторм-333” спецназовцы из “мусульманского” батальона и спецгрупп КГБ досконально знали объект захвата: наиболее удобные пути подхода; режим несения караульной службы; общую численность охраны и телохранителей Амина; расположение пулеметных “гнезд”, бронемашин и танков; внутреннюю структуру комнат и лабиринтов дворца Тадж-Бек; размещение аппаратуры радиотелефонной связи и т.д. Перед штурмом дворца в Кабуле спецгруппа КГБ должна была взорвать так называемый “колодец”, а фактически центральный узел секретной связи с важнейшими военными и гражданскими объектами ДРА. Готовились штурмовые лестницы, экипировка, оружие и боеприпасы. Главное - секретность и скрытность.

 

Утром 27 декабря Ю. Дроздов и В. Колесник по старому русскому обычаю перед боем помылись в бане и сменили белье. Затем еще раз доложили о готовности каждый своему руководству. Б.С. Иванов связался с Центром и доложил, что все готово. Затем он протянул трубку радиотелефона Ю.И. Дроздову. Говорил Ю.В. Андропов: " Ты сам пойдешь? Зря не рискую, думай о своей безопасности и береги людей”. В. Колеснику тоже еще раз напомнили, чтобы зря не рисковал и берег людей.

 

Во время обеда Генсек НДПА и многие его гости неожиданно почувствовали себя плохо. Некоторые потеряли сознание. Полностью “отключился” и Х. Амин. Его супруга немедленно вызвала командира президентской гвардии Джандада, который начал звонить в Центральный военный госпиталь (Чарсад Бистар) и в поликлинику советского посольства, чтобы вызвать помощь. Продукты и гранатовый сок были немедленно направлены на экспертизу. Подозреваемые повара задержаны. Усилен режим охраны. Однако основным исполнителям этой акции удалось скрыться.

 

Х. Амин лежал в одной из комнат, раздетый до трусов, с отвисшей челюстью и закатившимися глазами. Он был без признаков сознания, в тяжелой коме. Умер? Прощупали пульс — еле уловимое биение. Умирает? Пройдет довольно значительное время, прежде чем дрогнут веки Х. Амина, и он придет в себя, затем удивленно спросит: “Почему это случилось в моем доме? Кто это сделал? Случайность или диверсия?”

 

Первыми по дворцу прямой наводкой по команде капитана Паутова открыли огонь зенитные самоходные установки ЗСУ-23-4 “Шилки”, обрушив на него море снарядов. Автоматические гранатометы АГС-17 стали вести огонь по расположению танкового батальона, не давая экипажам подойти к танкам. Подразделения “мусульманского” батальона начали выдвижение в районы предназначения. Первой ко дворцу по плану должна была выдвигаться рота старшего лейтенанта Владимира Шарипова, на десяти БМП которой в качестве десанта находились несколько подгрупп спецназовцев из “Грома” во главе с О. Балашовым, В. Емышевым, С. Головым и В. Карпухиным. Общее руководство ими осуществлял майор Михаил Романов. Майор Я. Семенов со своим “Зенитом” на четырех бронетранспортерах должен был выдвигаться к торцовой части дворца, а затем совершить бросок по пешеходной лестнице, которая вела вверх к Тадж-Беку. У фасада обе группы должны были соединиться и действовать совместно.

 

Однако в последний момент план изменили и первыми к зданию дворца на трех БТРах выдвинулись подгруппы “Зенита”, старшими которых были А. Карелин, Б. Суворов и В. Фатеев. Общее руководство ими осуществлял Я. Семенов. Четвертая подгруппа “Зенита” во главе с В. Щиголевым оказалась в колонне “Грома”. Боевые машины сбили внешние посты охраны и устремились по единственной дороге, которая круто серпантином взбиралась в гору с выездом на площадку перед дворцом. Дорога усиленно охранялась, а другие подступы были заминированы. Едва первая машина миновала поворот, из здания ударили крупнокалиберные пулеметы. У шедшего первым БТРа были повреждены все колоса, а боевую машину Бориса Суворова сразу же подбили, она загорелась. Сам командир подгруппы погиб, а личный состав получил ранения. Выскочив из бронетранспортеров “зенитовцы” вынуждены были залечь, и стали стрелять по окнам дворца, а также при помощи штурмовых лестниц стали взбираться вверх в гору.

 

В четверть восьмого вечера в Кабуле прогремели сильные взрывы. Это подгруппа КГБ из “Зенита” (старший группы Борис Плешкунов) подорвала так называемый “колодец” связи, отключив афганскую столицу от внешнего мира. Взрыв должен был послужить началом штурма дворца, но спецназовцы начали несколько раньше.

 

Подгруппы “Гром” тоже сразу попали под плотный огонь крупнокалиберных пулеметов. Прорыв групп шел под ураганным огнем. Спецназовцы быстро выскочили на площадку перед Тадж-Беком. Командиру первой подгруппы “Грома” О. Балашову осколками пробило бронежилет, но он в горячке сначала не почувствовал боли и бросился вместе со всеми ко дворцу, но затем все же был отправлен в медсанбат. Капитан 2-го ранга Э. Козлов еще сидя в БМП, едва успел выставить ногу наружу, как ее тут же прострелили.

 

Первые минуты боя были самыми тяжелыми. На штурм Тадж-Бека пошли спецгруппы КГБ, а основные силы роты В. Шарипова прикрывали внешние подступы ко дворцу. Другие подразделения “мусульманского” батальона обеспечивали внешнее кольцо прикрытия. “Шилки” били по Тадж-Беку, 23-мм снаряды отскакивали от стен, как резиновые. Из окон дворца продолжался ураганный огонь, который прижал спецназовцев к земле. И поднялись они лишь тогда, когда “Шилка” подавила пулемет в одном из окон дворца. Продолжалось это недолго — может быть минут пять, но бойцам показалось, что прошла целая вечность. Я. Семенов со своими бойцами бросились вперед к зданию, где у входа во дворец встретились с группой М. Романова.

 

Когда бойцы выдвинулись к главному входу, огонь еще более усилился, хотя казалось, что этого уже сделать невозможно. Творилось нечто невообразимое. Всё смешалось. Еще на подступах к дворцу был убит Г. Зудин, ранены С. Кувылин, А. Баев и Н. Швачко. В первые же минуты боя у майора М. Романова было ранено 13 человек. Самого командира группы контузило. Не лучше обстояло дело и в “Зените”. В. Рязанов, получив сквозное ранение в бедро, сам сделал перевязку ноги и пошел в атаку. В числе первых к зданию прорвались А. Якушев и В. Емышев. Афганцы со второго этажа бросали гранаты. Едва начав подниматься по лестнице, А. Якушев упал, сраженный осколками гранаты, а бросившийся к нему В. Емышев был тяжело ранен в правую руку. Позже ее пришлось ампутировать.

 

Бой в самом здании сразу же принял ожесточенный и бескомпромиссный характер. Группа в составе Э. Козлова, М. Романова, С. Голова, М. Соболева, В. Карпухина, А. Плюснина, В. Гришина и В. Филимонова, а также Я. Семенова с бойцами из “Зенита” В. Рязанцевым, В. Быковским и В. Поддубным ворвались через окно с правой стороны дворца. Г. Бояринов и С, Кувылин в это время вывели из строя узел связи дворца. А. Карелин, В. Щиголев и Н. Курбанов штурмовали дворец с торца. Спецназовцы действовали отчаянно и решительно. Если из помещений не выходили с поднятыми руками, то выламывались двери, в комнату бросались гранаты. Затем без разбору стреляли из автоматов. Сергея Голова буквально “посекло” осколками гранаты, потом их в нем насчитали целых 9 штук. Николаю Берлеву во время боя пулей разбило магазин автомата. На его счастье рядом оказался С. Кувылин, который во время успел отдать ему свой рожок. На секунду позже бы и выскочивший в коридор афганец-гвардеец, скорее всего, успел бы выстрелить первым, но на сей раз он опоздал с выстрелом. Был тяжело ранен П. Климов.

 

Во дворце офицеры и солдаты личной охраны Х. Амина, его телохранители (около 100 - 150 чел.) сопротивлялись отчаянно, не сдаваясь в плен. “Шилки” снова перенесли огонь и стали бить по Тадж-Беку и по площадке перед ним. В здании на втором этаже начался пожар. Это оказало сильное моральное воздействие на обороняющихся. Однако, по мере продвижения спецназа ко второму этажу Тадж-Бека, стрельба и взрывы усиливались. Солдаты из охраны Амина, принявшие спецназовцев сперва за собственную мятежную часть, услышав русскую речь и мат, сдались им как высшей и справедливой силе. Как потом выяснилось, многие из них прошли обучение в десантной школе в Рязани, где, видимо, и запомнили русский мат на всю жизнь. Я. Семенов, Э. Козлов, В. Анисимов, С. Голов, В Карпухин и А. Плюснин бросились на второй этаж. М. Романову из-за сильной контузии пришлось остаться внизу. Спецназовцы атаковали яростно и жестко. Без разбору стреляли из автоматов и бросали гранаты во все комнаты, попадающиеся на пути.

 

Когда группа спецназовце в составе Э. Козлова, Я. Семенова, В. Карпухина, С. Голова, А. Плюснина, В. Анисимова, А Карелина и Н. Курбанова, бросая гранаты и ведя беспрерывный огонь из автоматов, ворвалась на второй этаж дворца, то увидели Х. Амина, лежащего возле стойки бара в адидасовских трусах и маечке. Чуть позже к этой группе присоединился В. Дроздов.

 

Бой во дворце продолжался недолго (43 минуты). “Внезапно стрельба прекратилась, — вспоминал майор Яков Семенов — я доложил по радиостанции “Воки-Токи” руководству, что дворец взят, много убитых и раненых, главному конец”.

 

Всего в спецгруппах КГБ непосредственно при штурме дворца погибло пять человек, в том числе и полковник Г.И. Бояринов. Почти все были ранены, но те, кто мог держать оружие в руках, продолжали сражаться.

 

Опыт штурма дворца Тадж-Бек подтверждает, что в подобных операциях успешно могут выполнить задачу только высоко подготовленные профессионалы. И даже им действовать в экстремальной обстановке очень нелегко, а что говорить о необученных восемнадцатилетних мальчишках, которые и стрелять то по настоящему не умеют. Однако после роспуска спецподразделений ФСБ и ухода профессионалов с государственной службы именно необученных юношей послали в Чечню в декабре 1994 года для захвата так называемого президентского дворца в Грозном. Теперь лишь матери оплакивают своих сыновей.

 

Закрытым Указом Президиума Верховного Совета СССР большая группа сотрудников КГБ СССР (около 400 чел.) была награждена орденами и медалями. Полковнику Г.И. Бояринову за мужество и героизм, проявленные при оказании интернациональной помощи братскому афганскому народу, было присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно). Такого же звания были удостоены полковник В.В. Колесник, Э.Г. Козлов и В.Ф. Карпухин. Генерал-майора Ю.И. Дроздова наградили орденом Октябрьской Революции. Командир группы “Гром” майор М.М. Романов был награжден орденом Ленина. Подполковника О.У. Швеца и майора Я.Ф. Семенова наградили орденами Боевого Красного Знамени.

[Gonzales]

В продолжение афганской темы

 

Восстание в лагере Бадабер — эпизод Афганской войны, в ходе которого 26 апреля 1985 года произошёл неравный бой между отрядами афганских моджахедов и поддерживавшими их частями регулярной пакистанской армии, с одной стороны, и группой советских и афганских военнопленных — с другой. Попытка военнопленных освободиться из лагеря не удалась. В результате двухдневного штурма лагеря Бадабер с применением артиллерии большинство военнопленных погибли.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_в_лагере_Бадабера

 

Лично я об этом восстании не слышал и наткнулся случайно.

[Gonzales]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_над_Паломарес_17_января_1966

 

Авиакатастрофа над Паломаресом 17 января 1966

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_над_базой_Туле

 

Авиакатастрофа над базой Туле

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Gonzales

[Guron]

Намедни в новостях по НТВ. Я услышал в первые. Причина крушения Ту 144 в Ле Бурже в 1973 году. Рассматривались разные варианты. в том числе и диверсия, слишком уж во время. Ту мог стать мировым сверхзвуковым перевозчиком, Конкорд не успевал. Но причина была иная. После того как Тушка на небольшой высоте прошлась над трибунами, летчики решили продемонстрировать эффективный набор высоты и неожиданно прямо перед собой увидели самолет. Столкновение было практически неминуемо и попытавшись его избежать приняли единственно правильное решение резко уйти вниз. Машина закономерно развалилась в воздухе от перегрузок. Если бы она уцелела, значит была спроектирована не правильно. Но Ту 144 был не военный самолет и не имел его запаса прочности и спроектирован был правильно. Самолетом на курсе был французский мираж, который элементарно шпионил за Ту и снимал его со всех ракурсов, особенно интересовали передние крылышки, которые по тем временам были советским ноу-хау. После резкого набора высоты, мираж оказался впереди Ту 144 и определить направление его движения у летчиков не было никакой возможности. так на глазах у всего мирового авиационного сообщества был похоронен советский сверхзвуковой пассажирский самолет. По иронии судьбы через 30 лет почти в том же самом месте разбился Конкорд.

Изменено 11 июля, 2011 пользователем Guron

[Фарик]

Алексей Ледовской, Терентий Шиборин, Андрей Митков предположительно погибли в конце 1950-х годов при совершении космических полетов. Доказать ложность этой информации практически невозможно. Казалось бы, в первые запуски ракет было вовлечено огромное количество людей. Хотя бы один что-нибудь да рассказал. Но много ли мы знаем о космической гонке сегодня? Ведь полвека всех, кто был на старте, связывал обет молчания. В СССР умели хранить и куда более страшные секреты. А сейчас большинства участников первых космических запусков уже нет в живых. А архивы по-прежнему закрыты. Знаменитый пионер ракетостроения Герман Оберт заявлял, что располагает данными о пилотируемом суборбитальном запуске, состоявшемся на полигоне Капустин Яр в начале 1958 года и закончившемся гибелью пилота. Сторонники версии «пропавшие космонавты» говорят о существовании в Советском Союзе в докосмическую эпоху группы летчиков, испытывавших ракетную технику. Так кто был первым космонавтом? Кто стал первой жертвой космоса? Возможно ли самое существование одной из величайших мистификаций в истории человечества?..

 

Материалы, опубликованные на сайте, могут воспроизводиться и цитироваться в любых СМИ с обязательной ссылкой на источник публикации http://tainy.net/830...l#ixzz1JzJ5aGCV

кино тут

бред...

[Guron]

бред...

Ну тебе как почти космонафту виднее)))

[Фарик]

Тут ты прав. Ибо бред полнейший....

Долго искал первоисточник.

В общем, люди надеются на страсть ко всяким невероятным новостям, показывая псевдоразбираемость в вопросе, вплетая побольше названий полигонов, ракет и т.д, и т.п...

Делают таинственные многоточия и обвинения "режима".

И, естественно, забывая приводить какие-то факты. Не бредовые.

 

Впрочем, таких везде полно. Даже у нас на форуме.

[Guron]

Тут ты прав. Ибо бред полнейший....

Долго искал первоисточник.

В общем, люди надеются на страсть ко всяким невероятным новостям, показывая псевдоразбираемость в вопросе, вплетая побольше названий полигонов, ракет и т.д, и т.п...

Делают таинственные многоточия и обвинения "режима".

И, естественно, забывая приводить какие-то факты. Не бредовые.

 

Впрочем, таких везде полно. Даже у нас на форуме.

Ну при закрытости этой и многих других тем в соввремена не удивительно рождение домыслов и легенд, особенно учитывая отношение государства к человеку как к Белке или Стрелке. Даже смерть Гагарина до сих пор не объяснена, не знаю по объективным или иным причинам. Кстати мой отец был летчик инструктор в училище, где учился Гагарин. Смеялся, что это потом все помнят "каким он парнем был". А он не запомнил - один из многих прошедших через его руки. А вместе с матерью работала девчонка за которой он бегал, но та его отшила за маленький рост)))

[Фарик]

Полностью согласен с тобой по поводу "закрытости темы".

Но, тем не менее, если хочешь что-то "изобличить" - сначала хотя бы разберись в теме вопроса... Чтобы не было вопиющиего бреда и др... Это не к тебе, есс-но, а к аффтарам этой версии...

 

Ну а про Гагарина...

Знаешь - это всё такие мелочи... Давайте еще вспомним как он пацаном в детстве похулиганил, или, например, кому-то стекло разбил. Знать велик был тот Инструктор, кстати, как многие тогда, выжившие в Войну, и знавшие КАК учить.

А Гагарин - он не просто так, как многие, вышедшие из рук таких Инструкторов, стал Избранным, - заслужил - был лучшим, он, и Титов. До этого - в части, как истребитель и как специалист. Тогда, знаешь ли, по блату или за бабло-то не отбирали...

Ну и знал, естественно, на что шёл. И получил в полёте как минимум 3 "нештатки" из-за которых мог не вернуться. И которые были на ВСЕХ предыдущих пусках. И которые "вроде вылечили", но они упрямо повторялись. Но - вернулся. Повезло. Смелым - везет. И поэтому - ГЕРОЙ! И все, кто шли за ними. Тогда не было ни компьютерного моделирования, ничего другого. Только опыт. Как многие Великие учёные до них. Через себя.

Ну, для сравнения, как на танк в 41-м с гранатой... 30 на 70... не в его пользу.

А вот, примерь, теперь, скажем, к себе.... Сейчас... Пошёл бы?......

 

А та дура-девчонка, думаю, все цырлы себе свои "высокие" сгрызла потом...

И еще скажи мне, попробуй, что нет...

 

А по примерам в той дурацкой статье - наши никогда не ориентировались на суборбитальный полёт... Это америкосы от бессилия, потом уже, всетки запустили своего первого астронавта в космос "по касательной". Ибо тогда большего просто не могли.

Это, ну, например, если бы ты сказал всем, что объедешь Питер по-кругу, а выехал на Таллинском, а съехал на Дачном...

А наши - вокруг, да по недостроенной КАД!

[Guron]

Ты всё же смотришь как копенгаген на это дело, а стороннему человеку трудно разобраться: откуда берутся фамилии, что действительно стало с теми людьми и были ли они Или всё как в "Омон ра" - симулякр

Про отца и Гагарина узнал, блин, только несколько дней назад, на даче, к слову мать вспомнила. Малой был и в голову не приходило отца пораспрашивать, а потом уж и некого стало.

Гагарин - это конечно отдельная личность!

[dm]

...

Ну и знал, естественно, на что шёл. И получил в полёте как минимум 3 "нештатки" из-за которых мог не вернуться. И которые были на ВСЕХ предыдущих пусках. И которые "вроде вылечили", но они упрямо повторялись. Но - вернулся. Повезло. Смелым - везет. И поэтому - ГЕРОЙ! И все, кто шли за ними. Тогда не было ни компьютерного моделирования, ничего другого. Только опыт. Как многие Великие учёные до них. Через себя.

Ну, для сравнения, как на танк в 41-м с гранатой... 30 на 70... не в его пользу.

А вот, примерь, теперь, скажем, к себе.... Сейчас... Пошёл бы?......

...

 

Был неплохой документальный фильм, параллельно показывал гонку на первенство наших и американцев, кто будет первым ... И техническое, с авариями, с недоработками ... и политическое, с давлением на разработчиков, все хотели успеть ... Как раз штатовцы не решились, как ты написал, послать без гарантий наверняка, дорабатывали эти "нештатки" ...

[noxa6bI4]

Мы сейчас можем переметнуться на обсуждение лунного вояжа американцев, если будем продолжать.

[Боцман]

Первая мировая могла бы начаться на 4-е года раньше.

 

Летом 1910 г. эскадра Балтийского флота (броненосцы <Цесаревич> и <Слава>, крейсера <Адмирал Макаров>, <Рюрик>, <Богатырь> ) под командованием контр-адмирала Hиколая Степановича Маньковского совершала поход в Средиземное море. Hа борту <Цесаревича> находился великий князь Hиколай Hиколаевич со княжеской свитой, на мачте броненосца развевался великокняжеский флаг. 19 августа эскадра (без <Славы>, которая из-за поломки машин осталась во французском Тулоне) зашла в черногорский порт Антивари (ныне - Бар вновь независимой Черногории) для участия в праздновании 50-летия царствования короля Hиколая I. Торжества проходили в столице страны Цетинье, куда и отправились русские тезки короля, Hиколай Hиколаевич и Hиколай Степанович. Королю был вручен российский

фельдмаршальский жезл - таким образом, черногорец стал последним русским фельдмаршалом.

 

После окончания торжеств эскадра - уже и без <Адмирала Макарова>, ушедшего на Крит, где он находился до этого, - отправилась назад в Россию. Великий князь Hиколай Hиколаевич по причине неотложных дел на родине не был готов идти в обратный путь вокруг Европы на <Цесаревиче>, он решил ехать домой на поезде.

Чтобы высадить князя, корабли должны были зайти в принадлежавший Австро-Венгрии порт Фиуме (ныне - Риека в Хорватии). Фиуме был одной из главных баз ВМС Австро-Венгрии с мощной крепостью. Русские корабли пришли туда 1 сентября. Обязательным ритуалом при заходе боевых кораблей в иностранный порт или при встрече двух эскадр, принадлежащих флотам разных стран, был обмен так называемым салютом наций, состоящим из 21 залпа (для его осуществления на кораблях имелись специальные салютные пушки). Русский отряд был в Фиуме гостем, поэтому первым дал салют он.

 

Крепость не ответила.

 

Это было тяжелым оскорблением российского Андреевского флага и вообще России. Тем более, на борту <Цесаревича> находился великий князь. К нему и отправился за консультациями адмирал Маньковский.

 

Однако Hиколай Hиколаевич повел себя в этой ситуации в высшей степени своеобразно. Оскорбление, нанесенное России, его не задело. Великий князь сказал Маньковскому, что после ухода из Антивари <Цесаревич> идет уже не под его флагом, а под флагом адмирала, следовательно, тому и разбираться в том, что произошло, и решать, как действовать. А сам Hиколай Hиколаевич сейчас просто частное лицо, которому пора на поезд. И отбыл на берег.

 

Почти сразу после того, как великий князь покинул борт <Цесаревича>,

отправившись вершить свои великие дела, к Фиуме подошла австро-венгерская эскадра (более 20 броненосцев и крейсеров) под флагом австрийского морского министра и командующего военно-морскими силами страны вице-адмирала Монтеккуколи. Снова был необходим обмен салютом наций. Русские были гостями, кроме того, Монтеккуколи был старше Маньковского по званию. Поэтому вновь первыми салют дали русские.

 

Эскадра, как и до этого крепость, не ответила.

 

Это было уже открытым вызовом. Адмирал Маньковский отправился на австрийский флагман за объяснениями. Hа трапе австрийского броненосца русского адмирала встретил капитан цур зее, флаг-капитан адмирала Монтеккуколи. Он, как бы стесняясь, сообщил, что у австрийского командующего сейчас гости, поэтому принять Маньковского он не сможет. Это было третье подряд оскорбление, нанесенное теперь уже лично русскому адмиралу. Более того, когда катер с Маньковским отошел от трапа австрийского корабля, ему не дали положенный в этом случае прощальный салют.

 

Вернувшись на <Цесаревич>, Маньковский поинтересовался у минного офицера, в ведение которого входила и радиоаппаратура, есть ли связь с Петербургом или, хотя бы, с Севастополем. Офицер, разумеется, ответил отрицательно, слишком слабыми были в то время приемники и передатчики. Адмирал, впрочем, не огорчился. Даже обрадовался. Теперь он уж точно был сам себе хозяин. Между тем к трапу <Цесаревича> подошел австрийский адмиральский катер с самим

Монтеккуколи на борту. Встретил его лейтенант барон Ланге, младший флаг-офицер Маньковского. Он на безупречном немецком языке сообщил, что командир русского отряда принять его светлость не может, ибо в это время обычно пьет чай.

Австрийский катер отправился обратно, при этом русские положенный прощальный салют дали. Теперь оскорбление, нанесенное Маньковскому было смыто, по данному пункту стороны оказались квиты. Однако оставалось оскорбление гораздо более тяжкое, нанесенное Андреевскому флагу и, следовательно, России.

 

Поэтому на австрийский флагман вновь отправился катер с Цесаревича>. Hа его борту находился старший флаг-капитан Маньковского, капитан 2-го ранга Русецкий.

Он потребовал от австрийцев официальных объяснений по поводу того, почему ни крепость Фиуме, ни австрийская эскадра не отдали русским кораблям положенный салют наций.

 

Австрийский флаг-капитан, тот самый, что раньше не принял Маньковского, теперь был очень любезен с русским коллегой. Он стал ссылаться на некие технические и служебные проб-лемы и оплошности, ясно давая понять, что очень хотел бы замять дело. Однако Русецкий передал австрийцу категорическое требование Маньковского:

завтра в 8 утра, в момент подъема флага на русских кораблях, и крепость, и эскадра должны дать салют наций.

 

Австриец обещал, что крепость салют даст обязательно, а вот эскадра не сможет, по плану она должна уйти в море в 4 утра. В ответ Русецкий сообщил, что ни на какие уступки русские не пойдут и без салюта в момент подъема флага австрийцев из бухты не выпустят. Австрийский флаг-капитан возразил, что их эскадра не может задерживаться. Русский флаг-капитан ответил, что изменение условий невозможно.

 

Маньковский, выслушав вернувшегося Русецкого, отдал приказ своим кораблям изменить позицию. <Рюрик> встал прямо посередине выхода из бухты Фиуме, <Цесаревич> и <Богатырь> переместились ближе к берегу. Hа кораблях была сыграна боевая тревога, орудия расчехлены, заряжены боевыми зарядами и наведены на австрийский флагман.

 

Hа австрийских кораблях и на берегу все это, разумеется, прекрасно видели и слышали. И понимали, что дело принимает нехороший оборот, которого они не ожидали. До сих пор неясно, оскорбили австрийцы русских намеренно или по причине бардака, которого в <лоскутной империи> хватало. Hо теперь последствия были налицо.

 

Дважды катер с австрийским флаг-капитаном ходил на <Цесаревича>, объясняя, что австрийская эскадра обязательно должна уйти, она не может ждать до 8 утра.

Маньковский оба раза заявил, что об уступках не может быть и речи.

 

Русский адмирал прекрасно понимал, что в случае боя между эскадрами никаких шансов у него нет, превосходство австрийцев, с учетом орудий крепости, было примерно 10-кратным (даже если игнорировать тот факт, что к австрийцам быстро могли подойти дополнительные силы, русские же в Средиземном море никакого

подкреп-ления ждать не могли). Скорее всего, не удалось бы потопить даже один корабль противника. Более того, действия русского отряда почти неизбежно становились причиной войны между Россией и Австро-Венгрией. И еще, Маньковский прямо <подставлял> великого князя Hиколая Hиколаевича, который в этот момент на поезде рассекал просторы Австро-Венгрии. Великий князь в случае начала боевых

действий в бухте Фиуме автоматически становился заложником, что увеличивало вероятность перерастания инцидента в полномасштабную войну. Впрочем, судьба Hиколая Hиколаевича вряд ли волновала Hиколая Степановича. Возможно, он даже испытал бы некоторое удовольствие, подставив лукавого царедворца, столь равнодушно отнесшегося к оскорблению своей державы. Hе исключено и то, что

Маньковский вообще не подумал про великого князя. Потому что честь страны и Андреевского флага были превыше всего. Офицеров учили, что за нее надо умирать.

Вести себя по-другому просто невозможно (да, был уже шестилетней давности позор сдачи адмиралов Рождественского и Hебогатова во время Цусимского сражения, но большинство флотских офицеров именно позором его и считали). Поэтому три русских корабля готовились воевать с двумя десятками австрийских, поддержанных мощной крепостью.

 

Hочью на обеих эскадрах никто не спал. Было видно, как австрийские корабли и крепость активно перемигиваются сигнальными огнями. В 4 утра австрийская эскадра начала разводить пары, из труб повалил дым. Hа русских кораблях артиллеристы ждали команды на открытие огня. Если бы австрийцы двинулись с места, она бы поступила немедленно. Только австрийцы не ушли, даже якоря не подняли. Видимо, они прекрасно осознавали свое подавляющее преимущество в данный момент в данном месте, но понимали, что по крайней мере флагмана русские изуродовать успеют. И что начинать войну, причиной которой станет их собственное ничем не объяснимое хамство, вряд ли стоит.

 

Интересно, кстати, как бы пошла история, если бы фиумский инцидент действительно стал причиной начала войны между Россией и Австро-Венгрией?

Hасколько масштабной она бы оказалась и, главное, пришли бы на помощь Австро-Венгрии другие члены Тройственного союза (Германия и Италия), а на помощь России - другие члены Антанты (Великобритания и Франция)? То есть началась бы Первая мировая на 4 года раньше? И к <настоящей> Первой мировой ее участники были, в общем, не очень готовы, хотя <подготовительный период> между выстрелом в Сараево и началом собственно войны занял больше месяца, а здесь пришлось бы воевать буквально <с колес>, поэтому состав участников, течение и исход военных действий были бы совершенно непредсказуемы. А если бы война осталась делом только двух втянутых в нее стран (хотя на нашей стороне с гарантией, близкой к 100 %, воевали бы Сербия и Черногория), то почти наверняка

Россия бы одержала в ней победу. По крайней мере, в ходе Первой мировой русские почти всегда побеждали австрийцев, а уж если бы тем не помогали немцы, то в исходе войны особо сомневаться не приходится. Причем Австро-Венгрию в этом случае, скорее всего, ждала бы та же судьба, что и в реальном 1918 г., - полная дезинтеграция. В этом случае Первой мировой потом бы просто не было - Германия

не смогла бы воевать в одиночку, т. е. вся история человечества оказалась бы совершенно иной, ведь именно эта война, как сейчас ясно, стала переломным моментом в истории, как минимум, европейской, как максимум - мировой цивилизации, а про российскую историю и говорить нечего.

 

Впрочем, утром 2 сентября 1910 г. в бухте Фиуме люди на русских и австрийских кораблях оценить это все, разумеется, не могли, заглядывать в будущее и сейчас еще никто не научился. Они просто ждали, начнется ли бой здесь и сейчас.

 

В 8 утра, как положено, команды были построены на палубах перед церемонией подъема флага. Командиры кораблей отдали привычную команду <Hа флаг и гюйс! Смирно! Флаг и гюйс поднять!> Правда, в этот раз за командой, если бы австрийцы повели себя так же, как и накануне, могла последовать война.

 

Hо этого не случилось. Как только флаги и гюйсы на <Цесаревиче>, <Рюрике> и <Богатыре> пошли вверх, загрохотали салютные пушки крепости Фиуме и всех кораблей австрийской эскадры. Маньковский считал залпы. Их было двадцать один, полноценный салют наций. Русский адмирал выиграл этот бой. Он одной своей волей отстоял честь Андреевского флага и честь России. Продемонстрировав готовность пролить свою и вражескую кровь, он предотвратил кровопролитие.

 

Австрийские корабли сразу начали сниматься с якорей и двинулись в море мимо русского отряда. Маньковский прекрасно знал морские обычаи. Команды <Цесаревича>, <Богатыря> и <Рюрика> были выстроены во фронт, оркестры заиграли австрийский гимн. И теперь все было честь по чести. Австрийские команды тоже были построены как положено, а оркестры заиграли русский гимн. Ссориться с русскими они больше не хотели, слишком дорого это обходилось.

 

4 сентября ушли из Фиуме и русские, их миссия была выполнена. Их воля оказалась сильнее воли австрийцев.

 

Впрочем, может быть, надо пожалеть о том, что тогдашние хозяева Фиуме оказались не только хамами, но и трусами. Как уже было сказано, начнись война - мы бы ее почти наверняка выиграли, предотвратив, таким образом, катастрофу 1917 г. Hо, видимо, хамство и трусость неразделимы, поэтому все пошло так, как пошло.

 

Фиумский инцидент канул в Лету, его все забыли. Забыли и его главного героя адмирала Маньковского.

Судьба главного героя Фиумы Николая Степановича Маньковского оказалась трагической. Он был расстрелян 10 января 1919-го в свое шестидесятилетие за то, что каждое утро во дворе своего имения в городе Ельце, поднимал Андреевский флаг...

[Guron]

Хорошую статью нарыл, спасибо. Интересно было прочитать, я верю, что так было, но видя современную армию и флот России присутствует ощущение фантастичности, как из романов Злотникова.

[Кулаков]

Хорошую статью нарыл, спасибо. Интересно было прочитать, я верю, что так было, но видя современную армию и флот России присутствует ощущение фантастичности, как из романов Злотникова.

 

 

Точно. Я думал, что у меня одного так.С каждым годом ознакомление с нашим военным (и не только) прошлым навевает все большие ощущения вымышленности и фантастичности. Как-будто караван РQ-17 плыл в паралельном мире Шидловского...

[Guron]

Точно. Я думал, что у меня одного так.С каждым годом ознакомление с нашим военным (и не только) прошлым навевает все большие ощущения вымышленности и фантастичности. Как-будто караван РQ-17 плыл в паралельном мире Шидловского...

Я писал в "Увлечениях" отзыв на книгу "Вариант Бис" - Почитай. Всем, кому интересна маринистика, история российского флота категорически рекомендую.

[Боцман]

Я писал в "Увлечениях" отзыв на книгу "Вариант Бис"

Так, так. Ща полезу искать!

[Боцман]

История почти так же фантастическая, как в случае с эскадрой адмирала Маньковского.

 

Китобой.

 

Тридцать пять лет тому назад, осенью 1919 года, когда большевики заканчивали разгром Императорских Армий и Флота, на рейд Копенгагена неожиданно вошел, вырвавшийся из красного Кронштадта, маленький русский корабль, тральщик «Китобой», 120 тонн водоизмещения, под командой лейтенанта Ферсмана.

 

На гафеле его развевался Андреевский флаг.

 

На вооружении «Китобоя» — всего две маленьких 47 милим. пушки.

 

Это был последний корабль Балтийского флота, носящий Андреевский флаг. На рейде Копенгагена стоит Британская эскадра в составе нескольких дредноутов, крейсеров и миноносцев. На эскадре спокойно. Война с немцами закончилась. Англичане победили.

 

«Китобой» входит на рейд. Ему никто не салютует. Он становится на якорь.

 

На английском адмиральском корабле взвивается сигнал: «Предлагаю спустить флаг и передать корабль британским морским властям».

 

В ответ на «Китобое» одинокий горнист затрубил «боевую тревогу». Когда люди разбежались по боевым местам к двум жалким маленьким пушечкам, на «Китобое» был поднят ответный сигнал: "Русский флаг спущен не будет». Англичане удивлены. На их адмиральском дредноуте висит ответ «до половины». Наконец они поняли все. Сигнал разобран. Что будут делать гордые бриты? Одного ведь пятидюймового снаряда вполне достаточно, чтобы потопить «Китобоя». Но вот на английском флагманском корабле подают катер к правому трапу. Командующий эскадрой лично едет на «Китобой».

 

Лейтенант Ферсман, выстроив свою маленькую команду «во фронт», встречает английского адмирала, как старшого на рейде, рапортом: «Ваше Превосходительство, на корабле Его Императорского Величества «Китобой» состоит офицеров — 2, нижних чинов — 28...» Хотя лицо английского адмирала невозмутимо, но его голос дрожит. Стараясь подавить волнение, он отрывисто говорит: «Я передал Вам то, что было приказано моим правительством... Теперь позвольте мне от лица Британского флота и от себя лично, выразит Вам мое восхищение той доблестью, с какой Вы защитили честь своего родного флага».

 

С этими словами адмирал обнял и ###еловал лейтенанта Ферсмана.

 

Дальнейшее пребывание «Китобоя» в Копенгагене было сплошным триумфом. На борту этого маленького русского корабля, не спустившего Андреевского флага, перебывала почти вся местная русская колония.

 

0 происшедшем было доложено вдовствующей Императрице Марии Феодоровне, которая лично прибыла на «Китобой», а доблестный его командир лейтенант Ферсман, в тот день был приглашен Ея Величеством в ея резиденцию при датском королевском дворце.

 

Затем «Китобой» ушел в Крым, где еще героическая Русская Армия и Флот генерала Врангеля боролись за честь и свободу России.

 

Когда «Китобой» уходил с рейда в море, на судах английской эскадры ему отдавали честь, как военному кораблю. На флагманском дредноуте оркестр играл Русский национальный гимн «Боже, Царя храни!»

[Guron]

Тут вот ведь какое дело: что бы так вести себя - в душе нужно иметь идею. И в царские времена были мелочь в княжеских титулах и герои из простонародья. Но тогда была идеология: За Веру Царя и Отечество, чем хуже коммунистической идеи? Ныне времена временщиков, компрадоров, безыдейщина. Восхищаются тем, кто больше украл, кто нося погоны не отечеству служит, а решает вопросы. Так называемый министр обороны может покрыть матом Героя России, а герой смолчал в тряпочку, видимо героем себя не чувствует. Нет Веры, нет Бога в душе, не будет и Отечества. Прашу пардону за высокий штиль

[Gonzales]

Ныне времена временщиков, компрадоров, безыдейщина. Восхищаются тем, кто больше украл, кто нося погоны не отечеству служит, а решает вопросы.

+100.

З.ы. Хорошие статьи.

[pakol]

Интересный факт, характеризующий америкосов...Догадывался что их политика хитропопая, но первый раз нашел тому подтверждение...В принципе весь ответ почему америкосы после войны были крупнейшими...

 

http://www.regnum.ru/news/polit/1433804.html

 

Поэтому война в Европе была не только явно выгодна, но и необходима США. В августе 1941 года президент США Ф.Рузвельт в беседе со своим сыном Элиотом заявил: "Китайцы убивают японцев, а русские убивают немцев. Мы должны помогать им продолжать свое дело до тех пор, пока наши собственные армии и флоты не будут готовы выступить на помощь... Ты представь себе, что это футбольный матч, а мы, скажем, резервные игроки, сидящие на скамейке. В данный момент основные игроки - это русские, китайцы и, в меньшей степени, англичане. Нам предназначено роль игроков, которые вступят в игру в решающий момент, чтобы забить решающий гол. Мы придем со свежими силами. Если мы правильно выберем момент, наши форварды еще не слишком устанут". Многие "до сих пор убеждены, что американские военные поставки по ленд-лизу начались с лета 1941 года, то есть после встречи в Москве личного представителя президента США Гарри Хопкинса со Сталиным. В действительности это не так. Закон о ленд-лизе был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года, то есть за три месяца до нападения Германии на СССР. - Что это значит?

 

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1433804.html#ixzz1UbaBj8GB

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Tarasoff]

http://inosmi.ru/world/20110810/173169380.html

 

66 лет назад, в начале августа, Америка воспользовалась новым, наводящим трепет оружием, сбросив атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки

 

Почти семь десятков лет американское общество признавало только одну версию событий, которые привели к капитуляции Японии

 

Однако в последние годы появилась новая интерпретация событий августа 1945 года. Известный историк Цуеси Хасэгава (Tsuyoshi Hasegawa), работающий в Калифорнийском университете в Санта-Барбаре, собрал убедительные доказательства того, что капитуляция Японии стала результатом не Хиросимы и Нагасаки

 

Решение президента Трумэна прибегнуть к ядерному оружию давно считается спорным. Многие считают, что удар по мирному населению нельзя ничем оправдать. Поэтому в 1960-х годах возникла «ревизионистская школа» историков, которая считала, что еще до Хиросимы Япония склонялась к капитуляции, что в бомбардировках не было необходимости, и что Трумэн прибегнул к ним в первую очередь для того, чтобы напугать Советский Союз новым оружием

 

Вот уж во истину неизвестная история!

 

но вывод работы, которую проделал японский историк еще более серьезен в плане влияния на будущее, нежели на прошлое:

 

Эта версия может привести к переоценке морального значения ядерной бомбардировки. Она также отчасти ставит под сомнение концепцию ядерного сдерживания, бывшую краеугольным камнем военной стратегии в послевоенный период

[Tarasoff]

Поэтому война в Европе была не только явно выгодна, но и необходима США

Ха! Dm`а сюда!