Ювенальная юстиция

[Maikle]

Все просто, позиция такая же как у тебя. Только диаметрально противоположная.

Я даю свою субъективную точку зрения: у моего ребенка все есть, он сыт, здоров и весел и нуждается, по его личному мнению, только в исполнении своих детских хотелок (папа купи самолет, потому что хочу). У многих детей в других семьях этого нет. Для улучшения их состояния нужны определенные меры. Существующая система не работает. Значит нужна другая. Все. Точка.

А ты мне рассказываешь про то, что все это чушь, потому что ребенок вырастит здоровым и счастливым в подвале, с отцтом алкашом, матерью проституткой, плесневелой жратвой раз в неделю и открытой формой туберкулеза.

И основной твой довод: такая система не нужна, потому что остальные не работают.

а если так:

такая системма не нужна потому что она не дает объективного подхода!

НО! ДАЕТ гораздо больше почвы для НЕОБЪЕКТИВНОГО ПОДХОДА ЧЕМ СУЩЕСТВУЮЩИЕ СИСТЕМЫ!

НАНОСИТ БОЛЬШЕ ВРЕДА ЧЕМ ПОЛЬЗЫ.

 

 

у нас есть судебная система... далека от совершенства...

но мы же не создаем суды с почти безграничной властью!

властью нас самым дорогим что у нас есть - ДЕТЬМИ!

Изменено 3 марта, 2010 пользователем Maikle

[Qozma]

такая системма не нужна потому что она не дает объективного подхода!

НО! ДАЕТ гораздо больше почвы для НЕОБЪЕКТИВНОГО ПОДХОДА ЧЕМ СУЩЕСТВУЮЩИЕ СИСТЕМЫ!

НАНОСИТ БОЛЬШЕ ВРЕДА ЧЕМ ПОЛЬЗЫ.

 

можно конкретные примеры и без эмоций?

Эмоционировать и бить себя пяткой в грудь и копчиком в кадык умеют все.

[procars]

в разводах минимум на 50% ВИНОВАТЫ женщины!

Все не так. На 45% виноваты мужчины, на 45% женщины и 10% - это полная заслуга тещ.

 

А вообще в каждой семье все индивидуально и глупо бросаться кирпичами в огород друг-друга из-за какой-то статистики написанной неизвестно кем.

[Гость Dmitriy]

Простите - нету времени в бесплодных спорах время проводить....

Но отвечать постараюсь!

 

Отличие того что несет Ювеналка от того что есть в одном - но очень существенном....

Согласно "новой концепции" принимать решение по ребенку будет сотрудник опеки ЕДИНОЛИЧНО, сейчас для этого нужен суд!

Вот и вся разница - упрощенка такая, но она (разница очень существенна)

Козьма - ты бы прошелся поиском хотябы прежде чем так бросаться на защиту новомодных методов...

Вот первое что попалось...

http://www.newstube.ru/media/v-finskom-detskom-dome-razbili-golovu-russkomu-rebenku

http://www.newstube.ru/search.aspx?Text=%d1%84%d0%b8%d0%bd%d0%bb%d1%8f%d0%bd%d0%b4%d0%b8%d1%8f+%d0%be%d0%bf%d0%b5%d0%ba%d0%b0

(Это спокойная Финляндия, между прочим)

 

http://www.newstube.ru/media/mnogodetnuyu-mat'-chut'-ne-lishili-roditel'skix-prav

Это то что и сейчас...

И совсем не единично...

http://www.newstube.ru/media/zhizn'-rebenka-peshka-v-igrax-byurokratii

 

можно конкретные примеры и без эмоций?

А если человек нормальный, то без эмоций это не выходит - это ДЕТИ!!!

раз неким резким "в массе своей" и удивил

Беда в том что теперь я имею на это право и это осознанное и пережитое...

Чтож мы все когда-то теряем иллюзии рано или поздно...

[Гость Dmitriy]

они более эффективны чем то, что есть у нас

В чем, по чьей оценке - где факты?

 

Ты мне напоминаешь "не согласен... с кем, с Лениным или Каутским? ... с обоими.." тоже ведь позиция...

30 лет прожила и ничего такого не слышала

Напрасно - меньше бы бреда было и больше уважения к чужим интересам...

Наташ - я не собираюсь продолжать с тобой личное общение - мне не интересно участвовать в бабьей неадекватной сваре (я про те две ветки на Матизклубе и про ряд спровоцированных дискуссий тут) - я на другое жизнь трачу, но судьба любого публично высказанного слова (а форум - штука публичная и там и тут) в том что его оценивают.... даже те, кто только читает а не спорит с тобой.... Я несколько раз пытался в личке убедить тебя сдерживать свои порывы - ты настаивала что "у тебя есть право" - спорить трудно, но продолжать общение не хочется...

Твоего мнения я пока не понял

Жаль...

Оно простое, пока не будет весомых гарантий заведомо лучшего исхода для детей по факту "внедрения нового проекта" - не..р туда своими руками лезть - мойте бабки на чем другом... менее святом и болезненном...будут гарантии - поговорим.... оптимизация чужих судеб не тема....

И по любому - сначало увеличение ответственности - потом "эксперименты по живому"....., ценз на работу в органах опеки только для состоящих в браке и воспитывающих детей рожденных в этом браке (как некоторая страховка чтоб знали что такое сохранить...).... много чего еще...

они более эффективны чем то, что есть у нас.

Повторюсь...

Где аргументы кроме того что так тебе нравится...

Само утверждение - Опасное заблуждение или деза.... для каких целей эти инструменты более эффективны?

у моего ребенка все есть, он сыт, здоров и весел и нуждается, по его личному мнению, только в исполнении своих детских хотелок (папа купи самолет, потому что хочу). У многих детей в других семьях этого нет. Для улучшения их состояния нужны определенные меры. Существующая система не работает. Значит нужна другая. Все. Точка.

Ты детей хочешь под свои идеалы подстроить - не надо....

Моя знакомая выросла в Пермской деревне в семье где было много любви но мало достатка (так ребенка укрывали одеждой чтоб не замерз от холода из щелей - там деревенский дом был... И как-то вот в основном вспоминается ей родительская любовь и много хорошего, вместо недостающих до тебя благ....

Не надо за других стандарты для них по себе мерить, тем более что тебе на них наплевать (по твоим словам).

такая система не нужна, потому что остальные не работают.

Не передергивай - читай внимательно....

Как мне повезло, что я дилетант. Вникнуть в то,что правовые иституты

Это еще один перл.... Может уже хватит на чужих жизнях пляски святого Витта устраивать?

Если хочешь судить - о чем либо - нужно вникать....

Дмитрий, я слишком очаровательна, чтобы очаровывать всех... Мне мужское внимание уже надоело, я могу позволить себе посты не вызывающие у мужчин симпатии и согласия.

Или типа этого аргументы пойдут - что ты слишьком очаровательна чтоб вникать? Наташ - приди в себя..... немного....

Сохранишь общение и остатки репутации хотябы у части своих знакомых....

Или по Елениному пути идешь....

[D-Stream]

Беда в том что теперь я имею на это право и это осознанное и пережитое...

Тем более удивляешь. В массе своей - я трактую как "заметно больше половины". Ты подразумеваешь нечто иное?

[Qozma]

И по любому - сначало увеличение ответственности - потом "эксперименты по живому"....., ценз на работу в органах опеки только для состоящих в браке и воспитывающих детей рожденных в этом браке (как некоторая страховка чтоб знали что такое сохранить...).... много чего еще...

Абсолютно с тобой согласен. Вот тут даже спорить не буду. Жесткий отбор и уголовная ответственность.

 

Моя знакомая выросла в Пермской деревне в семье где было много любви но мало достатка (так ребенка укрывали одеждой чтоб не замерз от холода из щелей - там деревенский дом был... И как-то вот в основном вспоминается ей родительская любовь и много хорошего, вместо недостающих до тебя благ....

И опять не о том. Пример хороший, я выделил нужное слово в твоей цитате, при котором, я снимаю все свои претензии.

А если этого нет? Если ребенок сам просит его забрать?

Я к сожалению сцылку не нашел, показывали семейку, где папа с мамой алкаши, а старший сын, лет 10-12 пытается избавиться от младшего братишки, потому что жрать нечего, и родителям пофиг. "Это их разборки, но детей я вам не отдам." - сказал папа пребывая в пьяном угаре.

 

 

и в продолжении части 2х твоих цитат, поясни, а ты не так же субъективно рассуждаешь как и я? И обрати внимание, ты привел этот пример первым и собственно единственным. Все остальные, ты привел в "и многое другое" (с). Так получается, что, по твоему, мнение "этих работников" будет такое же, как у тебя и у меня: мерить будут по себе, т.е. субъективно. А как известно, субъективные мнения сугубо личные.

 

....ценз на работу в органах опеки только для состоящих в браке и воспитывающих детей рожденных в этом браке....

Ты детей хочешь под свои идеалы подстроить - не надо....

[Гость drozdoff]

http://mondeoclub.ru/forum/topic/82771-82771/page__gopid__1433715#entry1433715

принимайте участие в опросе и теме, она на мой взгляд часть этой темы.

[Гость drozdoff]

Кстати.... вот тема о животных и их убийстве при детях.... И поначалу ничего, кроме смешных "жестокое обращение с животными" к этому не припишешь... и никаких отягчающих в виде малолетних хозяев псин.... А детская психология и их отношение к четвероногим чуть иное чем у взрослых, а наши законы сейчас никак это не учитывают. (полное тут http://www.inauka.ru...icle98977.html)

 

1000% все идет от родителей втом числе отношение к животным. имхо

[Tarasoff]

Несколько раз уже видел по ящику такую социальную рекламу в виде мультика – рекламируют телефон доверия для детей 8-800-…. Типа как в «Корпорации монстров» эта служба страхи детские забирает и в банку кладет, только надо, чтобы ребенок позвонил и рассказал о своем страхе.

 

Ну и тема в рекламе разыгрывается такая, что ребенок сидит в своей комнате без света и слышит, как за дверью родители ругаются, звонит по этому телефону и произносит фразу:

 

- Они ругаются и мне страшно…

 

Ну а на том конце провода тетенька с улыбкой его успокаивает и его страх попадается в банку и ребенок успокоен.

 

Очень незаметно, но все-таки сделан упор на то, что причина страха – родители.

 

Это происки того, о чем мы говорили в этой теме?

[GreenMan]

Была тут недавно педерача по телеку про это дело. ИМХО, нереально примянять такую практику, сама по себе ювенальная юстиция - утопия.

Запретить ребенку курить, пить и принимать наркоту нельзя - нарушаешь его права! Не запретить тоже нельзя - не принимаешь участия в воспитательном процессе. Кароч, бред полный!

Но страшно, млин...

[D-Stream]

Но страшно, млин...

Теме уже больше года. Вопрос один: а прибавилось ли страшилок и намного?

[Tarasoff]

Теме уже больше года. Вопрос один: а прибавилось ли страшилок и намного?

Ну, вот в частности эта реклама (см. через два поста выше). Это же ведь страшилка для родителей... Если будете ругаться при ребенке, и вообще, если ребенок как-то не так вас поймет - он позвонит нам на 8-800... и мы "поработаем" и с ним, и... с вами.

 

А как они собираются поработать- Х.З...

 

А у ребенка может возраст переходный просто, который все раньше и раньше наступает, и сейчас он наступает практически когда ребенок еще ребенок, а не подросток. Как известно, это сложный возраст, особенно в свете установления контакта с родителями.

[Chub]

Теме уже больше года. Вопрос один: а прибавилось ли страшилок и намного?

Одна страшилка точно прибавилась- проект "дети 2030", участвовавший в какой то там шанхайской выставке...

[Кузнецов]

Теме уже больше года. Вопрос один: а прибавилось ли страшилок и намного?

Стрим, смотри в перспективу...

А там очень неприглядная картинка замаячит решения вопроса "по понятиям", поскольку "по закону" такие сложные проблемы даже в развитых странах, со столетними традициями независимого суда и с устоявшимся правосознанием граждан, решаются очень непросто и болезненно...

 

Я уж не говорю о том, что в развитых странах стоят очереди на усыновление, что там иная культура детских приютов...

У нас же, особенно в свете последних веяний о расформировании детских домов, ребенка, отнятого у родителей, и девать-то зачастую некуда...

 

Другое дело, что и оставлять все как есть нельзя. Когда рухнул СССР с его общественной моралью "строителей коммунизма" и со школой, где учителя вели реальную работу с родителями, каждый теперь волен творить со своим ребенком что хошь...

[D-Stream]

Стрим, смотри в перспективу...

А там очень неприглядная картинка замаячит решения вопроса "по понятиям", поскольку "по закону" такие сложные проблемы даже в развитых странах, со столетними традициями независимого суда и с устоявшимся правосознанием граждан, решаются очень непросто и болезненно...

В какую имнно сторону посмотреть "в перспективу"? Страшилок что "за", что "против" можно нарисовать миллион. Притом даже используя один и тот же материал.

 

Другое дело, что и оставлять все как есть нельзя. Когда рухнул СССР с его общественной моралью "строителей коммунизма" и со школой, где учителя вели реальную работу с родителями, каждый теперь волен творить со своим ребенком что хошь...

Собственно в этом ключе можно сформулировать аргумент "за" в виде наличия хоть какого-то противовеса отсутствию морали и беспределу -)

[lightmax]

Очередную страшилку по телеку увидел утром. Мужик 29 лет дом строит, жену с ребенком миру не кажит, ездят милиция, ездит фельдшер. Обвиняют в ущемлении прав ребенка. По репортажу мнение не соорудишь, все равно ведь что-то осталось за кадром.

[Кузнецов]

Вот ссылочка: http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=548&Itemid=20

 

Очень неслабо нынче живут в Англии.

[starling]

Очень неслабо нынче живут в Англии

А у меня почему то возникли ассоциации с отношением к ЛКН в нашей стране.... не обижай, не притесняй.... Только в Британии еще более абсурдно, видно христианство и божьи заповеди у них тоже становятся не в почете.

[D-Stream]

Очень неслабо нынче живут в Англии.

кстати из ссылочки

В суде также сказали, что запрет семье Джонсов в праве усыновлять детей не является дискриминацией на религиозной почве, так как на решение суда повлияла их моральная оценка гомосексуализма, а не их христианские воззрения.

 

Но журналисты такие журналисты... Они знают что основная масса читает только заголовки...

[Кузнецов]

Да... напрягло еще раз наше государство...

 

http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=576&Itemid=46

 

 

 

http://culturolog.ru/uvenal_vzaimodeist.docТам ссылка на новый документ и его оценка.

 

А я бы добавил: нет тут заботы о ребенке, но создается рычаг влияния на каждого семейного гражданина в государстве.

Честно говоря, именно такую перспективу вижу (канеш, это тока домыслы, бездоказательно )

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Кузнецов

[D-Stream]

Там ссылка на новый документ и его оценка.

Оценка скорее "оценка". Хотя в свете народного подхода "нас все равно хотят обмануть" - все верно. Тут даже указ о выдаче каждому мешка золота будет признан ужасно опасным -)))

[Кузнецов]

Оценка скорее "оценка". Хотя в свете народного подхода "нас все равно хотят обмануть" - все верно. Тут даже указ о выдаче каждому мешка золота будет признан ужасно опасным -)))

 

Стрим, тебе стоит сказать нечто более конкретное... Как-никак под ссылкой и документальная часть регламента, и его оценка со стороны журналиста, причем не только "вааще", а как раз "в частности"

 

А я по опыту работы с другим московским департаментом могу представить себе, насколько действенными окажутся меры по работе с реальными "трудными семьями" и "трудными" детьми...

Хотя, конеш, то было при Лужкове, а это при самом Собянине... Вдруг поменяется подход к делу?

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Кузнецов

[starling]

Там ссылка на новый документ и его оценка.

Как то меня критерии выявления семейного неблагополучия напрягают.... Обтекаемо и неопределенно, фактически треть российских семей попадает под данные формулировки, не под один - так под другой пункт:

- отсутствие работы у родителей,

 

- неудовлетворительные жилищные условия,

 

- развод родителей,

 

- конфликтные ситуации в семье.

 

 

Что, теперь многие "на крючке"?

К сожалению, сразу не смогла осилить весь документ, ознакомлюсь со временем, но сразу возникает вопрос: разве государство, берущее на заметку детей, не посещающих детский сад, не обязуется предоставить ему дефицитное на сегодняшний день место в ДОУ? У моих многих знакомых проблема с устройством туда ребенка, так как очередь огромная, а денег на взятку нет. Или только контроль со стороны органов опеки?

По поводу сигнала "от...." - даже страшно стало, особенно от "старшего по подъезду", да и про рисунки детей, которые якобы потом будут анализировать психологи - ересь полная...судя по всему у писавших данный регламент не все в порядке с образованием в области детской психологии или практика напрочь отсутствует. Странно, но факт, многие дети из неблагополучных семей часто боготворят свою мать -алкоголичку и готовы терпеть от нее все, лишь бы жить с ней, а вот избалованные деточки из семьи с полным достатком частенько недовольны своими родителями, так как эгоистичны и требовательны

[Кузнецов]

Совершенно верно, Скворушка!

 

Под определение попадает очень немало семей. В принципе будет легко создать такую ситуацию, когда семья попадет под определение (взять и уволить например родителя...). А как народ станет держаться за свое официальное "благополучие", понимая, чем грозит иное поведение... а как легко станет управлять таким народом (если канеш бунт не начнут).

ИМХО - очень жесткий рычаг контроля... Я уж не говорю про то, что предоставить помощь в трудной ситуации властям будет нередко гораздо дешевле, чем переводить ребенка на гос. обеспечение в соответствующем учреждении.

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Кузнецов