Реклама на сайте

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

8

Газовое оборудование на М-3?

Автор Димитракис, 02 сен 2009 08:43

Назад

Вы не можете ответить в тему
Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 246

#21 Гость_Dmitriy_*

Гости

Отправлено 01 октября 2009 - 19:14

Подолью масла в ваш огонь...
Сам теперь езжу на газе (одна из машин газовая)
И тоже боялся его ставить (хотя сейчас хочу и на вторую поставить)...
Есть такой форум Фордклуб.орг, там рулит человек хорошо нам известный, минчанин, как раз и поставивший половине минчан газ 4-го поколения, подсадивший их на это...
Вот ссылка на эту ветку...

Там и за и против аргументов хватает.... и реальных рассчетов и историй...

Наверх

Нужны запчасти или аксессуары? Пришло время ТО или назрел ремонт? Партнер клуба вам поможет..
Помните!
Форум для обсуждения и общения, если есть ценная инфа то для ее сохранения, оформляйте ее в виде статьи и присылайте для размещения в "Материалы для ремонта" там она не пропадет.

#22 Гость_Dmitriy_*

Гости

Отправлено 02 октября 2009 - 09:01

Еще одна ссылка на ветку....

Наверх

#23 OFFLINE serg19

Мондео клуб
145 сообщений

Отправлено 03 октября 2009 - 14:27

Gonzales (1.10.2009, 13:24) писал:

Да уж. Т.е. все у кого высшее образование должны смело ставить газ - а чё боятся-то? Бред. Какое отношение образованность имеет к газовой установке? Каждый должен заниматься своим делом, в чём он компетентен.

Вот этот посыл вообще к чему? Есть люди, как ты, правильно и грамотно эксплуатирующие авто на газу - а есть все остальные, которым весь этот гемор нах не нужен. Подумай.
Кстати, если такой сторонник - посчитай экономическую целесообразность всей этой затеи - если уж ратуешь за "мыслимые" истории - и выложи. Я думаю желающих ещё поубавиться.

ОТВЕЧАЮ
Просто мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ что разговор свелся к тому что ГАЗ - это ЗЛО (без исключений)

Поэтому по п.1 - подача вопроса НЕВЕРНАЯ - Человек с высшим техническим и интересующийся двигателями НИКОГДА НЕ СКАЖЕТ - ГАЗ СТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ - он скажет ГАЗ НАДО СТАВИТЬ ПРАВИЛЬНО И обслуживать ПРАВИЛЬНО - и тогда Вы получаете ВСЕ преимущества газового топлива (сами найдете в инете если надо) и при правильной ЭКСПЛУАТАЦИИ ВЫ не получите тех страшилок, которомы Вас пугают.

Мысль была о том что в России и обычный автосервис некачественен (я препочитаю лично контролировать работу механиков на сервисе по ответственным работам, т.к. халтурят везде) а газовый сервис тем более - не имея знаний, проконтролировать работу газовтыкателей невозможно и потом вот начинаются вопли обиженных - "газ дерьмо и т.п.".

Хотите качественной установки??? велкам в Европу - там все сертифицировано, но установка у нас стоит 1000 евро а у них 3000 евро и почему то европейцы ставят, а там деньги считать умеют!!!!!!!!! Так что я даже не буду считать для Вас экономическую целесообразность - в Европе уже давно посчитали и пользуются ею, хотя у них эта выгода меньше чем можно получить у нас при грамотной установке и эксплуатации.

По п.2 - к сожалению у нас большинство людей хочет "чтобы им сделали хорошо" за маленькие деньги и радостно взирают на лапшу на своих ушах, а потом начинают петь про "гемор кот нах ненужен"
По мне чем меньше будет "всех остальных" тем более безопасная будет наша жизнь. Слава богу что на управление машиной у нас надо учиться на права а не давать сразу их...дескать фигня какая...это как на велосипеде. Так и здесь...постарайтесь вникнуть в тему и приложить СВОИ мозги и руки (хотя может и не потребоваться - качество становится все лучше и лучше...стали уже брендовые системы ставить - БРС например - дорогая но качественная система с минимальным копанием в ней.)

Наверх

#24 OFFLINE serg19

Мондео клуб
145 сообщений

Отправлено 03 октября 2009 - 14:32

MaximkaK (1.10.2009, 13:14) писал:

Я вот думаю поставить ГБО, делать буду это самостоятельно в помощь будет хороший механик с прямыми руками и опытом установки. ГБО второго поколения поставил на пассат, очень доволен, вскрывали двигатель, из-за прогоревшей прокладки (что кстати произошло ещё на бензине, просто сифонило в ОЖ, только на холодную и очень мало), так двигатель после газа чистенький, свечи тоже, за время эксплуатации больших проблем не было, с бензином было больше. Есть несколько вопросов по установке на мондео, хочу ставить 4-ое поколение:
1. Какие ставить форсунки, на сколько их хватает и как они подключаются? сверлится коллектор?
2. Какой максимальный балон помещается в место запаски?
3. Где лучше устанавливать редуктор, чтоб шланги ОЖ тянуть недалеко и мешался бы меньше?
4. Как быть с мозгами? какие цепи отключаются при работе на газу, как быть с адаптацией мозга после поездок на газу?
5. Как быть с датчиком уровня газа, на пассате он у меня тарабанил по балону на кочках если тот полный или подходит к концу, есть ли решение этой проблемы?

Спасибо.

1. Сам езжу на Фаворите но сейчас по качеству БРС лучше на порядок Коллектор сверлится... а как же еще????????? снять поставить его у меня занимает 1 час (замена свечей у меня идет со съемом коллектора)
2. 62 литра тор
3. Где есть место.
4. Рвется цепь форсунок и все. Адаптации нет никакой (на моем движке точно нет...приезжайте...смотрите)
5. Правильная установка поплавка не приводит к тарабану на кочках - или замените его...у меня не тарабанит никогда.
6. Ставить импортные шланги и на герметик обязательно - они не воняют и дольше служат.

Ставить только 4-е поколение, иначе расстройств будет больше чем преимуществ.

Сообщение отредактировал serg19: 03 октября 2009 - 14:44

Наверх

#25 Гость_Dmitriy_*

Гости

Отправлено 03 октября 2009 - 22:38

Да, не смотря на использование газа активное - вижу и плюсов и минусов полно - неоднозначно... ИМХО каждый сам решает, хотя пошли уже коммерческие авто с завода чисто под газ...

Наверх

#26 OFFLINE Gonzales

Мондео клуб
16 327 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда:Краснодарский край
Машина:FM3 1.8 2005г 1.8 Ink.Blue, кожа, ксенон

Отправлено 04 октября 2009 - 22:36

serg19 (3.10.2009, 15:27) писал:

Просто мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ что разговор свелся к тому что ГАЗ - это ЗЛО (без исключений)

Ну понятно каждый хочет увидеть то, что ему хочется - но я лишь высказал мысль об экономии на спичках - т.е. сомнительной. Приведу свой довод. Возьмите посчитайте разницу в цене на газ и бензин, сделайте поправку на стоимость самого газового оборудования и стоимость работ по установке (просто прикиньте сколько на эти деньги вы купите бензина) и введите главный знаменатель - это пробег. Если вы не таксуете и не собираетесь стать крайним владельцем своего автомобиля - боюсь выгоду извлечёт уже следующий владелец, но не вы. Это относится ко всем желающим установить ГБО. Ну про различные издержки попутные - а они будут обязательно в процессе эксплуатации - какие бы сказки венского леса тут не рассказывали - это "по умолчанию". Вот если отбросить все эмоциональные составляющие - могу выслушать доводы противоположной стороны.
З.ы. Я когда работал на флоте газ этот пачками б/ушный возил - т.е. ГБО итальянское. В основном Ловато. Пропан и метан. Тогда народ в очереди толпился прям в порту. Особой популярностью пользовались тороидальные баллоны. Но с тех пор как цена на газ скакнула - страждущих как ветром сдуло.

Наверх

#27 OFFLINE serg19

Мондео клуб
145 сообщений

Отправлено 04 октября 2009 - 23:13

Gonzales (4.10.2009, 23:36) писал:

Ну понятно каждый хочет увидеть то, что ему хочется - но я лишь высказал мысль об экономии на спичках - т.е. сомнительной. Приведу свой довод. Возьмите посчитайте разницу в цене на газ и бензин, сделайте поправку на стоимость самого газового оборудования и стоимость работ по установке (просто прикиньте сколько на эти деньги вы купите бензина) и введите главный знаменатель - это пробег. Если вы не таксуете и не собираетесь стать крайним владельцем своего автомобиля - боюсь выгоду извлечёт уже следующий владелец, но не вы. Это относится ко всем желающим установить ГБО. Ну про различные издержки попутные - а они будут обязательно в процессе эксплуатации - какие бы сказки венского леса тут не рассказывали - это "по умолчанию". Вот если отбросить все эмоциональные составляющие - могу выслушать доводы противоположной стороны.
З.ы. Я когда работал на флоте газ этот пачками б/ушный возил - т.е. ГБО итальянское. В основном Ловато. Пропан и метан. Тогда народ в очереди толпился прям в порту. Особой популярностью пользовались тороидальные баллоны. Но с тех пор как цена на газ скакнула - страждущих как ветром сдуло.

ладно придется взять калькулятор...

Пробег моего авто 40 000 в год взят новым и будет выкатываться до примерно 300 000 км (совсем нестрашный пробег, как многие думают...ха ха)
расход по Москве в среднем 14 л бенза и 16 газа
путем несложных расчетов получаем за 20 000 км экономия 30 000 руб (примерная стоимость установки 4-го поколения ГБО)
за 300 000 км экономия составит 450 000 минус стоимость ГБО ...вроде неплохо ..на пиво хватит полюбому, даже угостить неверующих....
Я не считал сэкономленные бензонасосы, форсунки, свечи, топливные фильтры и т.п.
Стоимость расходников ГБО гораздо ниже чем бензоаналогов. (фильтр 200 руб, форсунки 1000 руб и т.д.)

Согласен, если ездить на машине 5000 в год то нах это надо.

или каждый год покупать новую машину...то тем более нах нах нах надо.
и вообще свинопасы королям не товарищи....

Кстати НЕ ТАКСУЮ...просто пользуюсь машиной по своей работе и по собственным нуждам почти каждый день, как и большинство остальных.

Сказки не пишу и не сочиняю....только голые факты, ув.тов. Гонсалец.

Просто то что было в Ваши лохматые годы и то что сейчас...2 большие разницы. (и еще КАКИЕ разницы)
Хотя если не секрет, какое у Вас образование, ув.тов. Гонсалец? если не техническое то дальше убеждать не буду....все равно не поймете...
Кто разбирается в технике, тот и сам посчитает...

а цена пока нормальна - 50% от АИ-95 можно и сэкономить, если кто хочет именно это....

Наверх

#28 OFFLINE Gonzales

Мондео клуб
16 327 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда:Краснодарский край
Машина:FM3 1.8 2005г 1.8 Ink.Blue, кожа, ксенон

Отправлено 04 октября 2009 - 23:48

Не знаю какое у Вас образование - но с ин.язом Вы Уважаемый не дружите точно. Это про образование, раз уж Вы так в каждом посте делаете на это акцент.
Что касается непосредственно по теме -

serg19 (5.10.2009, 0:13) писал:

расход по Москве в среднем 14 л бенза и 16 газа

Первый нюанс - объём двигателя и расход. Вы скорее исключение, чем правило. У большинства 1,8 или 2.0 (вторых даже больше) - калькуляция меняется соответственно не в ашу пользу.

serg19 (5.10.2009, 0:13) писал:

путем несложных расчетов получаем за 20 000 км экономия 30 000 руб (примерная стоимость установки 4-го поколения ГБО)

Смотрим выше...

serg19 (5.10.2009, 0:13) писал:

за 300 000 км экономия составит 450 000 минус стоимость ГБО ...вроде неплохо ..на пиво хватит полюбому, даже угостить неверующих....

Долго смеялся...

serg19 (5.10.2009, 0:13) писал:

Согласен, если ездить на машине 5000 в год то нах это надо.

Даже если ездить 20тык в год - экономия призрачная.

serg19 (5.10.2009, 0:13) писал:

Просто то что было в Ваши лохматые годы

Не знаю как трактовать слово "лохматые" - но на всякий случай предупрежу - скрытый мат модераторы ой как не привествуют...

serg19 (5.10.2009, 0:13) писал:

Кто разбирается в технике, тот и сам посчитает...

Вот с этого и надо было в очередной раз начать - Вы разбираетесь в технике - а я нет. Отдам право разбираться Вам.
З.ы. Что касается расчётов - они не отражают всей полноты картины мягко говоря, т.е. надо всё таки прикидывать возможные издержки эксплуатации ГБО и брать поправку на это в статье вохможных расходов. как видите иногда стоит не только "разбираться в технике" - но и разбираться в элементарных вычислениях. И калькулятор не панацея...
С Уважением Максим.

Наверх

#29 OFFLINE MaximkaK

Мондео клуб
201 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда:Йошкар-Ола
Машина:Ford Mondeo, Zeteck 1.8, конец 98

Отправлено 05 октября 2009 - 08:25

Gonzales (5.10.2009, 0:48) писал:

Первый нюанс - объём двигателя и расход. Вы скорее исключение, чем правило. У большинства 1,8 или 2.0 (вторых даже больше) - калькуляция меняется соответственно не в ашу пользу.

Ну раз вам не понравился его автомобиль, то пожалуйста мой :) VW Passat B3 1.6, расход 10-11 бензин, 12 газ, годовой пробег 20000, стоит 2ое поколение, установка обошлась в 8 т.р., так как машина не инжекторная, продавать машины я не мостак, то что будет жить в семье наверное до кончины.

Gonzales (5.10.2009, 0:48) писал:

Смотрим выше...

Ну чтож считаем экономия 975р с каждой тысячи, и того экономия за первый год 11500 (как раз сумма на которую нагрела меня СК Цюрих Ретейл

), каждый последующий 19500р, при увеличении стоимости бензина и газа (разница между ними увеличивается), эта сумма возрастает. из затрат которые за это время эксплуотации были: 300р ремонт заправочного штуцера, ну вообщем-то и всё, регулировку делаю сам, примерно 2 раза в год, благо очень просто, раньше за регулировку и чиситку карба отдавал по 1000р в год, сейчас чищу сам без разбора, просто жидкостью для чистки карбов, расход на бензине большой, но главное чтоб зимой прогревалась стабильно, а так на бензине совсем не ездим. Голову снимали, газ держит её в отличном состоянии.

Цитата

Даже если ездить 20тык в год - экономия призрачная.

Зависит от зароботка, для меня критично, так как пиво не пью, но на съэкономленные деньги года за 3-4 можно жене шубу купить .

Цитата

С Уважением Максим.

С Уважением тоже Максим.

Наверх

#30 OFFLINE Gonzales

Мондео клуб
16 327 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда:Краснодарский край
Машина:FM3 1.8 2005г 1.8 Ink.Blue, кожа, ксенон

Отправлено 05 октября 2009 - 13:47

Вот странно мне - ну почему же никто не считает визиты к газовщикам? Прогоревшие клапана? Хотите сказать такого не бывает? Вся математика плюсов газа мгновенно сходит на нет - как только начинаются проблемы. А они бывают в процессе эксплуатации хоть на 2-ом, хоть на 4-ом поколении.
З.ы. Вот тут слышу об экономии в сумасшедшие цифры но не раньше чем через 300тык или от 3-4лет - самим -то не смешно?
З.ы.2. Я вот насколько слышал при эксплуатации ГБО надо свечи и масло соответствующее использовать. Нет?

Наверх

#31 OFFLINE MaximkaK

Мондео клуб
201 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда:Йошкар-Ола
Машина:Ford Mondeo, Zeteck 1.8, конец 98

Отправлено 05 октября 2009 - 15:25

Gonzales (5.10.2009, 14:47) писал:

Вот странно мне - ну почему же никто не считает визиты к газовщикам? Прогоревшие клапана? Хотите сказать такого не бывает? Вся математика плюсов газа мгновенно сходит на нет - как только начинаются проблемы. А они бывают в процессе эксплуатации хоть на 2-ом, хоть на 4-ом поколении.

Я написал было 2 визита к газовщику, первый поставить, второй отремонтировать заправочный штуцер. Прогоревшие клапана могут быть и на бензине, вот только как и для газа, это случается при неправильной эксплуатации. Но мы же не говорим что двигатели форда плохи, но ведь если их неправильно экплуатировать, например заливать самое дешёвое минеральное масло, они выйдут из строя, с газом та же фигня, регулировка зажигания и качества смеси так же необходима, тогда и не будет прогоревших клапанов. Как часто пишут, на прогоревшие клапана жалуются люди, задушившие бедной смесью ради экономии свои двигатели. Механик у которого я ремонтируюсь уже 25 лет ездит практически только на газу, и ниразу клапана на своих машинах не делал, так что это скорее байка чем реальность. Так же байка про охлаждение клапанов бензином, достаточно лишь посчитать реальные цифры.

Gonzales (5.10.2009, 14:47) писал:

З.ы. Вот тут слышу об экономии в сумасшедшие цифры но не раньше чем через 300тык или от 3-4лет - самим -то не смешно?

От того что за 3-4 года я экономлю половину стоимости авто (у меня они не новые и не дорогие) не смешно, а очень радосно, ты просил тебе и посчитали на долгий период, так же привёл съкономленную сумму в первый год и приблизительно на последующие. А вот смешно было когда я ездил к брату летом, вот там действительно, в пермском крае заправлялся на 360 рублей (8 рублей за литр) и проезжал почти 570км, себестоимость километра 0.63 р, на бензине выходило 1.54 р (22 рубля за литр).

Gonzales (5.10.2009, 14:47) писал:

З.ы.2. Я вот насколько слышал при эксплуатации ГБО надо свечи и масло соответствующее использовать. Нет?

С чего бы вдруг, для масла увеличиваются интрвалы замены (я лично не увеличиваю, с моим пробегом не кретично, меняю 2 раза в год, перед зимой и перед летом), свечи тоже не менять не вижу смысла.

Наверх

#32 OFFLINE Gonzales

Мондео клуб
16 327 сообщений

Пол:Мужчина
Откуда:Краснодарский край
Машина:FM3 1.8 2005г 1.8 Ink.Blue, кожа, ксенон

Отправлено 05 октября 2009 - 20:33

MaximkaK (5.10.2009, 16:25) писал:

Я написал было 2 визита к газовщику, первый поставить, второй отремонтировать заправочный штуцер.

С четвёртым поколением стоимость визита будет выше.

MaximkaK (5.10.2009, 16:25) писал:

Прогоревшие клапана могут быть и на бензине,

Могут, но на газе почему-то преобладают - с чего-бы это?

MaximkaK (5.10.2009, 16:25) писал:

Но мы же не говорим что двигатели форда плохи, но ведь если их неправильно экплуатировать, например заливать самое дешёвое минеральное масло, они выйдут из строя, с газом та же фигня, регулировка зажигания и качества смеси так же необходима, тогда и не будет прогоревших клапанов. Как часто пишут, на прогоревшие клапана жалуются люди, задушившие бедной смесью ради экономии свои двигатели.

Да есть такое - но изначально ведь газ ставят ради экономии...

MaximkaK (5.10.2009, 16:25) писал:

Механик у которого я ремонтируюсь уже 25 лет ездит практически только на газу, и ниразу клапана на своих машинах не делал, так что это скорее байка чем реальность.

Извини конечно, но таких как твой механик - единицы. И клапана взяты не с потолка - это жизненный пример моих знакомых - простых обывателей, ездящих частенько к газовикам. То что вы все грамотные - это отрадно - но как я писал выше - есть и просто "все остальные" - в погоне за экономией и сверхэкономией.

MaximkaK (5.10.2009, 16:25) писал:

От того что за 3-4 года я экономлю половину стоимости авто (у меня они не новые и не дорогие) не смешно, а очень радосно,

Дык если бы ты ездил на шестёрке - ты бы сэкономил ещё больше. А вот если бы ты использовал газ тот который должен стоять на том же ФМ3 и с мотором допустим 2.0 - я думаю твоей радости поубавилось бы в ожидании экономического плюса.

MaximkaK (5.10.2009, 16:25) писал:

С чего бы вдруг, для масла увеличиваются интрвалы замены (я лично не увеличиваю, с моим пробегом не кретично, меняю 2 раза в год, перед зимой и перед летом), свечи тоже не менять не вижу смысла.

Ну вот на этот вопрос точно сейчас не могу дать ответ - газовик знакомый смотался куда-то... Появится - проконсультируюсь.

greeen (5.10.2009, 19:04) писал:

после прочтения 3х страниц точно такие мысли,ты наверное телепат

Ну это конечно отрадно что на форуме телепаты появились - но если оглянуться на название темы - я тут спор не затеваю - а высказываю аргументы в пользу минусов - есть весомые аргументы в пользу плюсов с конкретными цифрами всегда готов выслушать...

Наверх