Перейти к содержимому

Реклама на сайте


Моторное масло

Автор ilya_real, 10 сен 2008 12:12

Сообщений в теме: 1359

#541 OFFLINE   Devsel

  • Мондео клуб
  • 924 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва, ЮАО
  • Машина:Ford Mondeo IV, 2.0, 5МКПП, 2008г.в.

Отправлено 25 ноября 2009 - 16:38

Просмотр сообщенияIzb (25.11.2009, 9:59) писал:

3. Слышал однажды мнение, что при установки защиты температура масла летом заметно поднимается из-за худшего обдува масляного картера(с карбоновой - на 10 градусов, с металлической-на 15 градусов, из-за чего масло заметно разжижается)
Что за бред?
1. Масло у вас гоняется в двигателе насосом
2. Там же есть ОЖ, которая тоже гоняется помпой и проходит радиатор

В пробке никакого обдува картера нет... Что же теперь другое масло покупать для пробок и МОсквы?
Нужны запчасти или аксессуары? Пришло время ТО или назрел ремонт? Партнер клуба вам поможет..
Помните!
Форум для обсуждения и общения, если есть ценная инфа то для ее сохранения, оформляйте ее в виде статьи и присылайте для размещения в "Материалы для ремонта" там она не пропадет.

#542 OFFLINE   Stas611

  • Мондео клуб
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Казань
  • Машина:FM4 2.3 6 АКПП Ghia X Panther Black

Отправлено 25 ноября 2009 - 20:00

Просмотр сообщенияDevsel (25.11.2009, 16:38) писал:

Что за бред?
1. Масло у вас гоняется в двигателе насосом
2. Там же есть ОЖ, которая тоже гоняется помпой и проходит радиатор

В пробке никакого обдува картера нет... Что же теперь другое масло покупать для пробок и МОсквы?
да похоже на бред))

#543 OFFLINE   Gonzales

  • Мондео клуб
  • 16 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Краснодарский край
  • Машина:FM3 1.8 2005г 1.8 Ink.Blue, кожа, ксенон

Отправлено 25 ноября 2009 - 20:10

Просмотр сообщенияIzb (25.11.2009, 9:59) писал:

Слышал однажды мнение, что при установки защиты температура масла летом заметно поднимается из-за худшего обдува масляного картера(с карбоновой - на 10 градусов, с металлической-на 15 градусов, из-за чего масло заметно разжижается) , соответственно для лета лучше не обычное 5W30 (с допуском 913B/913С), а гоночное (от вольвовского пятицилиндрового двигателя FORD Focus RS) масло 0W40(c новым допуском Ford WSS-M2C937-A). Ваше мнение?
Гоночное масло? Ну-ну... :) Сколько всего про это масло перетёрто - но перлы продолжаются как ни странно...

#544 OFFLINE   Izb

  • Мондео клуб
  • 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва

Отправлено 25 ноября 2009 - 22:19

Упрощённо:
Температура масла на прогретом двигателе летом больше температуры охлаждающей жидкости.
Именно масло охлаждает поршни (их температура >=150 градусов), само же охлаждается от двигателя (то есть отдаёт тепло охлаждающей жидкости) и от днища картера (отдаёт тепло воздуху). Именно поэтому температура масла на 5-15 градусов больше температуры двигателя и зависит от нагрузки на двигатель (то есть температуры поршней). Иногда встречаются масляные радиаторы для улучшения охлаждения масла.

#545 OFFLINE   Gonzales

  • Мондео клуб
  • 16 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Краснодарский край
  • Машина:FM3 1.8 2005г 1.8 Ink.Blue, кожа, ксенон

Отправлено 25 ноября 2009 - 22:26

Просмотр сообщенияIzb (25.11.2009, 22:19) писал:

Упрощённо:
Не знаю откуда ты дружище - но на всякий случай - 5W30 льют и на юге нашей Родины, и даже в Израиле. Какая там температура летом думаю имеешь представление. Так что всё это может и правильная теория - но на практике не очень актуально. Мануал тебе в помощь. Очень сомневаюсь что там описывается про "гоночное масло" и всё остальное.

#546 OFFLINE   Slasher

  • Мондео клуб
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Мурманская обл.
  • Машина:Ждун и S-max 2.0 TDCi

Отправлено 25 ноября 2009 - 23:31

На 1,6 масло охлаждается антифризом. Т.к. есть охладитель...

#547 OFFLINE   Izb

  • Мондео клуб
  • 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва

Отправлено 25 ноября 2009 - 23:43

Просмотр сообщенияGonzales (25.11.2009, 20:26) писал:

Не знаю откуда ты дружище - но на всякий случай - 5W30 льют и на юге нашей Родины, и даже в Израиле. Какая там температура летом думаю имеешь представление. Так что всё это может и правильная теория - но на практике не очень актуально. Мануал тебе в помощь. Очень сомневаюсь что там описывается про "гоночное масло" и всё остальное.

1. Ford не производит(ни для кого, даже для Израиля) защиту картера (кроме небольших пластиковых накладок, не влияющих на обдув картера двигателя). А вопрос был именно про изменения после установки защиты.
2. Этим летом ехал на юге при +40 и температуре двигателя +100-105. Двигатель работал шумнее, чем обычно, плюс радиатор кондиционера заведомо добавлял лепту в ухудшение охдаждения двигателя. Не уверен, что масло W30 было оптимально с точки зрения износа.

#548 OFFLINE   technik

  • Мондео клуб
  • 2 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Волгоград
  • Машина:Был FM-III 2.2 TDCi. Стал FM-IV 2.0 TDCi.

Отправлено 25 ноября 2009 - 23:44

Просмотр сообщенияIzb (25.11.2009, 10:59) писал:

От Shell 5W30 Ultra Extra и Mobil1 5W30ESP отказался - TBN=6, соответственно на нашем высокосернистом бензине малый срок службы.
Сама цифра TBN (ниже, выше) ничего не говорит об сработке TBN до предельного уровня (меньше 50% от начального), в зависимости от количества серы. Современный пакет присадок какправило имеет более низкий TBN, который лучше справляется с той же серой. К примеру, может получится так, что при одном количестве серы в топливе масло с TBN 11 упадёт ниже половины раньше, чем масло с TBN 6. В данном случае важно падение именно на 50%, а не идеальных цифрах оставшиеся 5,5 против 3.

Просмотр сообщенияIzb (25.11.2009, 10:59) писал:

По информации от поддержки Mobil, они специально для этого масла 0W30 Fuel Economy покупают какие то присадки у Ford, более подробно узнать не смог, хотя и интересовался.
Спасибо, посмешили. :) Оказывается ФМК ещё и присадки начал делать. То то мужики не знают. :) С таким же успехом можно сказать ,что Мобил делает Форды. :)

Просмотр сообщенияIzb (25.11.2009, 10:59) писал:

2. Может кто объяснит, для чего всё-таки Ford требует HTHS в диапазоне 2.6-3.5? Чем например не устроит 3.7? В каком узле двигателя так важен именно HTHS?
Повторяться смысла нет, тем про масло 2-4, поройтесь, там всё написано. Сам HTHS показывает поведение масла в узких узлах трения двигателя - в подшипниках коленчатого и распределительного валов, КШМ и т.д. Вот ссылочка по ссылке интересная, только полностью опиратья на комментарии не стоит. http://wwwboards.auto.ru/oil/199656.html

Просмотр сообщенияIzb (25.11.2009, 10:59) писал:

Слышал однажды мнение, что при установки защиты температура масла летом заметно поднимается из-за худшего обдува масляного картера(с карбоновой - на 10 градусов, с металлической-на 15 градусов, из-за чего масло заметно разжижается) , соответственно для лета лучше не обычное 5W30 (с допуском 913B/913С), а гоночное (от вольвовского пятицилиндрового двигателя FORD Focus RS) масло 0W40(c новым допуском Ford WSS-M2C937-A). Ваше мнение?
Отчасти справедливо по повышению температуры, только в нашем случае масло с допуском справляется. Разве что влияет на срок службы масла. "Гоночное" оставьте для гонок. :) Есть гоночные масла xxW-20.

#549 OFFLINE   Gonzales

  • Мондео клуб
  • 16 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Краснодарский край
  • Машина:FM3 1.8 2005г 1.8 Ink.Blue, кожа, ксенон

Отправлено 26 ноября 2009 - 00:59

Просмотр сообщенияIzb (25.11.2009, 23:43) писал:

1. Ford не производит(ни для кого, даже для Израиля) защиту картера (кроме небольших пластиковых накладок, не влияющих на обдув картера двигателя). А вопрос был именно про изменения после установки защиты.
2. Этим летом ехал на юге при +40 и температуре двигателя +100-105. Двигатель работал шумнее, чем обычно, плюс радиатор кондиционера заведомо добавлял лепту в ухудшение охдаждения двигателя. Не уверен, что масло W30 было оптимально с точки зрения износа.

Просмотр сообщенияtechnik (25.11.2009, 23:44) писал:

Отчасти справедливо по повышению температуры, только в нашем случае масло с допуском справляется. Разве что влияет на срок службы масла.
Вот я Технику как -то больше верю... ;)
З.ы. Ты один раз ехал этим летом - а я уже два года отъездил именно на форде... А таких знаешь сколько у нас? У-у... Тока очередей за "гоночным" маслом нет. А откуда ты всё-же в профиль написать желательно...

Сообщение отредактировал Gonzales: 26 ноября 2009 - 01:00

#550 OFFLINE   Izb

  • Мондео клуб
  • 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 ноября 2009 - 17:05

Сегодня нашёл негатив, сязанный с износом кулачков распредвала на аналогичном двигателе Mazda. На износ кулачков, как известно, сильно влияет недостаточная вязкость масла.

Вот:
"Если серьезно, то могу только сказать про W30 FE, заливал два раза в Мазду6 2л. не далее, как два года назад, правда когда второй раз залил, через тысячу продал машину, но на первой заливке 9 .км отъездил, осень- зима как раз. Вот зимой реально разницу почувствовал после Dexelia 5w30 и Castrol TXT softec 5w30, заводится как летом, правда и морозов больше 25 и не было, но предидущие бывало стартер и в -18 напрягали слегка. Еще могу сказать, что угар 0, как ни крутил, не долил ни грамма. Единственное что смутило: под заливной горловиной сразу видно самый крайний кулачок выпускного распредвала, (можно пальцем трогать) после пробега 200 км на верхнем профиле кулачка (т.е. остром конце) стала появлятся небольшая вышлифовка, до этого были следы трения только по большему радиусу кулачка. Может жидковатое оно, не знаю. Или этот хваленый у Мобила Суперсин (противоизносный пакет) так работает, только наверное в техподдержке смогут ответить."

#551 OFFLINE   Vlad_UA

  • Мондео клуб
  • 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:СССР
  • Машина:Mondeo Titanium X 2.5T

Отправлено 26 ноября 2009 - 17:17

Просмотр сообщенияIzb (26.11.2009, 16:05) писал:

но на первой заливке 9 .км
Думаю тут имелось ввиду 9000км

Цитата

крайний кулачок выпускного распредвала, (можно пальцем трогать) после пробега 200 км на верхнем профиле кулачка (т.е. остром конце) стала появлятся небольшая вышлифовка,
Если бы после 200 км что-то вышлифовалось, то за время в 45 раз больше (9тык) уже бы пол кулачка сточилось

#552 OFFLINE   Stas611

  • Мондео клуб
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Казань
  • Машина:FM4 2.3 6 АКПП Ghia X Panther Black

Отправлено 26 ноября 2009 - 17:37

вообще советуют при эксплуатации машины пользоваться только одим видом масла синтетикой так синтетикой, при сезонной так сказать смене масла с синтеки на минералку и наоборот под угрозой разъедания находяться все резиновые сальники и уплотнители в двигле.

#553 OFFLINE   Mistigris

  • Мондео клуб
  • 1 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:MO, Жуковский
  • Машина:FMIV, Titanium, 2.0TDCi,"11'08

Отправлено 26 ноября 2009 - 18:17

Просмотр сообщенияSTAS611 (26.11.2009, 17:37) писал:

при сезонной так сказать смене масла с синтеки на минералку и наоборот под угрозой разъедания находяться все резиновые сальники и уплотнители в двигле
Чушь! Единственное, что надо соблюдать, это не лить откровенную бодягу, а в пределах одного производителя совершенно безболезненно можно сезонно лить синтетику/полусинтетику.

#554 OFFLINE   Stas611

  • Мондео клуб
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Казань
  • Машина:FM4 2.3 6 АКПП Ghia X Panther Black

Отправлено 26 ноября 2009 - 20:00

Просмотр сообщенияMistigris (26.11.2009, 18:17) писал:

Чушь! Единственное, что надо соблюдать, это не лить откровенную бодягу, а в пределах одного производителя совершенно безболезненно можно сезонно лить синтетику/полусинтетику.
на отечественном автопроме такие проблемы были как только перестал эконимть так все стало нормально может на импорте таких случаев нет резина хорошая по качеству..

#555 OFFLINE   technik

  • Мондео клуб
  • 2 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Волгоград
  • Машина:Был FM-III 2.2 TDCi. Стал FM-IV 2.0 TDCi.

Отправлено 26 ноября 2009 - 20:01

Просмотр сообщенияIzb (26.11.2009, 18:05) писал:

Сегодня нашёл негатив, сязанный с износом кулачков распредвала на аналогичном двигателе Mazda. На износ кулачков, как известно, сильно влияет недостаточная вязкость масла.
Опереться можно на что-то твёрдое. :) В данном случае Вы решили опереться об воду. ;)

#556 OFFLINE   technik

  • Мондео клуб
  • 2 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Волгоград
  • Машина:Был FM-III 2.2 TDCi. Стал FM-IV 2.0 TDCi.

Отправлено 26 ноября 2009 - 20:05

Просмотр сообщенияSTAS611 (26.11.2009, 18:37) писал:

вообще советуют при эксплуатации машины пользоваться только одим видом масла синтетикой так синтетикой, при сезонной так сказать смене масла с синтеки на минералку и наоборот под угрозой разъедания находяться все резиновые сальники и уплотнители в двигле.
Хорошая фантазия у кого-то была. :)

Просмотр сообщенияMistigris (26.11.2009, 19:17) писал:

Чушь! Единственное, что надо соблюдать, это не лить откровенную бодягу, а в пределах одного производителя совершенно безболезненно можно сезонно лить синтетику/полусинтетику.
Скажу больше, не обязательно ограничиваться одним производителем, так как оное не доказано. Зато оное легко объясняется желанием маслопроизводителя не отпускать от своего бренда. ;)

#557 OFFLINE   Izb

  • Мондео клуб
  • 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 ноября 2009 - 22:49

Просмотр сообщенияVlad_UA (26.11.2009, 15:17) писал:

Думаю тут имелось ввиду 9000км

Если бы после 200 км что-то вышлифовалось, то за время в 45 раз больше (9тык) уже бы пол кулачка сточилось

Обратили внимание, что речь шла о двигателе 2л?
Замечу(есть TSB даже), что в США на все Дюратеки рекомендуют 5W20, но на двигатели 2л(Focus, Mondeo) и 4л(Explorer V6) - на 10 единиц больше (5W30), на спорткары-на 20 единиц больше (5W50).
Почему бы в Европе в двигатели 2л и 4л тоже не заливать на 10 единиц больше, то есть не обычное 5W30, а 5W40?

#558 OFFLINE   Izb

  • Мондео клуб
  • 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 ноября 2009 - 01:11

Вот ещё вопрос:
Надо для двигателя Дюратек с пробегом 80000км и эксплуатацией в Астрахани подобрать подходящее масло с немного большей вязкостью, чем Formula-F 5W30 (A1/B1 с HTHS=2.9)

В какую сторону лучше двигаться:
1. В сторону 5W30 A3/B3, у которых увеличено лишь HTHS до 4.0, но динамическая вязкость при 100 градусах по прежнему 10.
2. В сторону 5W30 A3/B3 у которых HTHS=3.5, но динамическая вязкость при 100 градусах 12.
Иначе говоря, для сильной жары будет полезна большая динамическая вязкость при 100 градусах или при 150 (HTHS)?

p.s. У того же Motul есть масла 8100 5W30 на любой выбор вязкостей при 100 и 150 (HTHS), причём 8100 X-Lite 5W30 - даже с добавлением двойных эстеров.
p.p.s.Интересное сравнение http://www.amsoil.com/storefront/sso.aspx
Кстати, Amsoil очень очень скоро будет и в России: www.amsoil.ru

Сообщение отредактировал Izb: 27 ноября 2009 - 02:11

#559 OFFLINE   technik

  • Мондео клуб
  • 2 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Волгоград
  • Машина:Был FM-III 2.2 TDCi. Стал FM-IV 2.0 TDCi.

Отправлено 27 ноября 2009 - 10:45

Просмотр сообщенияIzb (27.11.2009, 2:11) писал:

В какую сторону лучше двигаться:
1. В сторону 5W30 A3/B3, у которых увеличено лишь HTHS до 4.0, но динамическая вязкость при 100 градусах по прежнему 10.
2. В сторону 5W30 A3/B3 у которых HTHS=3.5, но динамическая вязкость при 100 градусах 12.
Если хочется двигаться в сторону увеличения, что неверно, то любой из этих вариантов. Я недалеко от Астрахани, как видите и Астрахань не самое жаркое место.

#560 OFFLINE   Mistigris

  • Мондео клуб
  • 1 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:MO, Жуковский
  • Машина:FMIV, Titanium, 2.0TDCi,"11'08

Отправлено 27 ноября 2009 - 10:53

Просмотр сообщенияtechnik (26.11.2009, 20:05) писал:

не обязательно ограничиваться одним производителем, так как оное не доказано
Соглашусь. На чем я основываюсь, как правило редко кто каждый раз при смене масла льет что-то новое. Скорее пользователю свойственно останавливать свой выбор на одном производителе, будучи убежденным в качественности его продукта. Не секрет, что know how производителя масел это присадки, именно за их счет масло лучше или хуже. Так вот, думается, что совместимость присадок для масла синтетического и для полусинтетики у одного производителя лучше, нежели у разных. Поэтому, для пущей надежности я бы не советовал скакать от бренда к бренду.
И еще, страшилки о разъедаемых резинках появились из-за того, что на старых движках оно начинало гнаться изо всех дыр, так как по причине высокой текучести и моющих свойств смывало старое гуано, которое забивало каналы, повышая давление в системе.
Обратно в Двигатель, трансмиссия · Следующая непрочитанная тема →


  1. Форумы Форд Мондео клуба
  2. → Ремонт и эксплуатация Ford Mondeo
  3. → Мондео IV (2007 --> г.в)
  4. → Двигатель, трансмиссия
  5. Правила форума
???????@Mail.ru ?????? ???????????