Hanky Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Почему же. по тому же принципу, по которому ты формулируешь ;) Ты о чем? о твоих манипуляциях понятиями ;) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость anastasis Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Дима, хорошо, нам нужно довести идею добра\зла. Посмотри, есть люди, чувствующие в силу богатства внутреннего мира, почему нельзя творить зло. Но люди в большинстве не хотят вести внутренний диалог. Они слабы, им нужна форма, нужны внешние признаки. Ты посмотри как лихо дают цитаты. Есть ли у нас нечто подобное вне религии? Было конфуциантсво, тот же Домострой. А щас нет идеи - формы. Кроме... Религии. Плюс - мощнейший инстинкт - страх. Скажи человеку - будешь творить зло, пойдешь в ад! И вот мы получаем, что единстсвенно оставшийся инструмент в наше время в нашем государстве - религия. Так мы идею добра\зла может донести до большинства. Согласись? Конечно, иногда так сильно стараются, что происходит одурманивание, о котором говорит Рыжий. Но побочный эффект ничтожен в сравнении с конечным результатом. Религия - лекарство общества. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chuffy Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Будут всё больше и больше игнорировать институт сам, уходя в личную веру :cool: Чем это плохо, объясните??? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
redlynx Опубликовано 26 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Ну а где лучше учиться-в университете-или дома самостоятельно(уж простите за такой совсем утрированный пример)? а то ведь в универе то и ректор не такой и замдекана вредный-да и двойки ставят-и на пары с утра вставать-дома топроще! тока результат..... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dm Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 ...В основном претензии атеистов к религии лежат за пределами собственно богобщения - они касаются писания, предания, философии, социальной стороны, идеологии. Везде тут видятся сложности, алогичности, нестыковки. Однако все аспекты тела церкви основаны именно на духовном опыте. И наче они кажутся шаманством. Нукак верующему доказать атеисту благодать причастия? Как? Как объяснить пользу поста? Это очень сложно. Особый вопрос - что в церковном писании и предании до сих пор много путаницы. Путаница насчет философии и обрядов в головах у паствы, да и священники небезгрешны. А тут еще попытка навязать правослаие в щколах. Будем отличать мух от котлет, может обсуждение подет плодотворнее. Если не рассматривать экстремистов от атеизма, то , на самом деле, противоречие начинается в момент, когда религия пытается, из органичной её области духовного окормления желающих, забраться в мирское бытиё ... Это и вызывает неприятие ... Нету ни какого желания религию "победить", прекрасно понимаю, что она многим нужна ... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hanky Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Чем это плохо, объясните??? попробуйте на самообучении (не ходя в школу и не приглашая учителей) поступить в институт 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dm Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 ты заблуждаешься Разве я спорю, конечно всё не так На самом деле всё гораздо красивее 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузнецов Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 (изменено) Если не рассматривать экстремистов от атеизма, то , на самом деле, противоречие начинается в момент, когда религия пытается, из органичной её области духовного окормления желающих, забраться в мирское бытиё ... Это и вызывает неприятие ... Нету ни какого желания религию "победить", прекрасно понимаю, что она многим нужна ... Ну да, типичная проблема экспансии иной идеологии. Изменено 26 июня, 2008 пользователем Кузнецов 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hanky Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Плюс - мощнейший инстинкт - страх. Скажи человеку - будешь творить зло, пойдешь в ад! И вот мы получаем, что единстсвенно оставшийся инструмент в наше время в нашем государстве - религия. Так мы идею добра\зла может донести до большинства. Согласись? а я вот не соглашусь. На основе страха - это собаки Павлова, чистый интстинкт. Отсюда и возникают мнения, что религия - управление народом. А основа христианства - это любовь (не путать с хиппи ). И поступки по жизни должны определяться не ненавистью, страхом, жадностью итд, а именно любовью. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dm Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Дима, ты все путаешь. Я призываю не обращать внимание на раздражающие факторы - ругающихся бабулек, машины священослужителей итд,поскольку смысл прихода в церковь совершенно другой. Пожалуйста, не пререворачивай мои слова - это не конструктивно ;) Всё ты подвох у меня ищешь Я просто предложил, что когда наличие "раздражающих" факторов становится велико, то мне представляется, что верующий человек начнёт искать для себя другой способ общения с Богом, чаще всего в виде какого то протестанского течения ... есть У тебя есть расширенная версия "Не убий" ? Дай почитать 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hanky Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Разве я спорю споришь На самом деле всё гораздо красивее "Не искренне, а зря" (с)Покровские ворота. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
redlynx Опубликовано 26 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 (изменено) Chuffy Спасение в Церкви есть - приидите. А вне Церкви... Еще в III веке священномучником Киприаном Карфагенским сказано: "Кому Церковь не Мать - тому Бог не Отец". И нехристиане с этим были согласны: и в самом деле для тех, кто живет вне христианства, Бог - не Отец. Он - "Владыка", "Единая Энергия", "Карма", "Нирвана", "Божественный Принцип", "Безликий Брахмо"... И только Христос сказал: Отче, Я открыл имя Твое человекам (Ин. 17, 5-6). Это, новое, имя Бога - Отец. И соединяемся мы с Ним в Его Сыне - во Христе через Его Тело, которое есть Церковь..........Мир за это очень обиделся на Христа и на христиан. Обиделся еще при жизни Христа. И даже две тысячи лет спустя после Его казни так и не простил Христу: ясности Его свидетельства о том, что Путь Спасения - один. Изменено 26 июня, 2008 пользователем redlynx 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biv Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Знаете ли вы цену вопроса" Еще рез возвращаюсь к "Выигрыш-Проигрыш" Цена ошибки - жизнь вечная. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D-Stream Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 А может и выигрыш-выгода-благо - выгодное положение перед неверующимиЭто лишь в том случае, если совершенно случайно верующий будет верить именно в того бога в которого нужно, в остальных случаях - это окажется хуже чем не верующий. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость anastasis Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Раз появился такой красивый пример про университет 1) Что лучше усваивается - до чего сам доходишь или то, что тебе говорят? (причем, как мы видим, зачастую, не поясняя). Да тому, кто ищет - учителя в помощь только. А для большинства? Или нам все равно? 2) И многих интересует вопрос, кто даст гарантию, что учитель, к которому я пришел, не шарлатан? Ожидаю услышать, что Православная Церковь не запятнала себя в крестовых походах. А как же благославления на Крымские походы? Ладно, я молчу про то, что религия вообще запрещает убивать. Но и угрозе Родине не было. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рыжий Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Коротка твоя история Не короче твоей 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dm Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Дима, хорошо, нам нужно довести идею добра\зла. Посмотри, есть люди, чувствующие в силу богатства внутреннего мира, почему нельзя творить зло. Но люди в большинстве не хотят вести внутренний диалог. Они слабы, им нужна форма, нужны внешние признаки. Ты посмотри как лихо дают цитаты. Есть ли у нас нечто подобное вне религии? Было конфуциантсво, тот же Домострой. А щас нет идеи - формы. Кроме... Религии. Плюс - мощнейший инстинкт - страх. Скажи человеку - будешь творить зло, пойдешь в ад! И вот мы получаем, что единстсвенно оставшийся инструмент в наше время в нашем государстве - религия. Так мы идею добра\зла может донести до большинства. Согласись? Конечно, иногда так сильно стараются, что происходит одурманивание, о котором говорит Рыжий. Но побочный эффект ничтожен в сравнении с конечным результатом. Религия - лекарство общества. Я просто слишком категорично поставил вопрос ... Как Мао сказал, "Пусть расцветают все цветы" Пусть все способы достижения моральных идей будут, я ж только "за" ... Я против, когда привлечение к религии станавится как основная цель ... А для меня такой инструмент, как кажется, образование ... Может и спорно, конечно есть немало высокообразованных подонков, но , мне представляется, что впитав наследие, получив заряд культуры, человек с большей вероятностью становится порядочным ... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biv Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Это лишь в том случае, если совершенно случайно верующий будет верить именно в того бога в которого нужно, в остальных случаях - это окажется хуже чем не верующий А хуже не будет по атеистическим вззлядам после смерти ни чего нет-НИЧЕГО (хотел сказать ноль, но и нуля там тоже нет) пустоты и той нет 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D-Stream Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Еще рез возвращаюсь к "Выигрыш-Проигрыш"Цена ошибки - жизнь вечная. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. А вот очередная пророчица Маша Цвигун говорит несколько иначе. И не надо рассказывать про ее деструктивную секту и прочая, христианство тоже первые несколько сотен лет подвергалось гонениям. Так что ждем лет 300-400 -) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dm Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Чем это плохо, объясните??? Я совершенно без оценок ... Для меня нет "плохих" и "хороших" религий и их подвидов (исключая человеконенависнеческие) ... Человек вправе выбрать себе сам способ установления душевного равновесия ... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость anastasis Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 а я вот не соглашусь. На основе страха - это собаки Павлова, чистый интстинкт. Отсюда и возникают мнения, что религия - управление народом.А основа христианства - это любовь (не путать с хиппи ). И поступки по жизни должны определяться не ненавистью, страхом, жадностью итд, а именно любовью. Абсолютно согласен про любовь. Но если бы это было единственным религии, был бы только Рай, и не было бы ада? Не так ли? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hanky Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Всё ты подвох у меня ищешь я ищу??? наговоры это все Я просто предложил, что когда наличие "раздражающих" факторов становится велико, то мне представляется, что верующий человек начнёт искать для себя другой способ общения с Богом, чаще всего в виде какого то протестанского течения ... человек, который коллекционирует "раздражающие факторы" никогда не остановится... ну что ж, значит это его путь У тебя есть расширенная версия "Не убий" ? Дай почитать хорошо, что списать не попросил 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
redlynx Опубликовано 26 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Что лучше усваивается - до чего сам доходишь или то, что тебе говорят? сам-еслине гений-на порядок дольше-а может и жизни не хватит-чтотогда? И многих интересует вопрос, кто даст гарантию, что учитель, к которому я пришел, не шарлатан? Ну у вас то в Москве с этим проблем нет-если вы о живых А так -читайте св.Отцов-там все есть-или в них вы тоже сомневаетесь? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость anastasis Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Я просто слишком категорично поставил вопрос ... Как Мао сказал, "Пусть расцветают все цветы" Пусть все способы достижения моральных идей будут, я ж только "за" ... Я против, когда привлечение к религии станавится как основная цель ...А для меня такой инструмент, как кажется, образование ... Может и спорно, конечно есть немало высокообразованных подонков, но , мне представляется, что впитав наследие, получив заряд культуры, человек с большей вероятностью становится порядочным ... Но в нашем наследии Православие играет важную роль. Ты прав, лишь бы не привлекали для того, чтобы привлечь. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dm Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Ну а где лучше учиться-в университете-или дома самостоятельно(уж простите за такой совсем утрированный пример)?а то ведь в универе то и ректор не такой и замдекана вредный-да и двойки ставят-и на пары с утра вставать-дома топроще! тока результат..... попробуйте на самообучении (не ходя в школу и не приглашая учителей) поступить в институт Мне опять непонятно отождествление Веры с обучением ... Это или есть или этого нет ... Чем отличается "грамотный" верующий от "неграмотного" ? Не так челом бьёт и посты пропускает ? А разве это важно для верующего ? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.