Замена сцепления на 1,8 и 2,0 бензин

[SHAR]

брать лучше все новое или брать все с этого перевертыша включая корзину выжимной диск и т.д. Так будет практичней и лучше, иначе отъездишь этак тыщенок неслоько и накроется все

 

 

хотя если машина 03 года не факт что маховик еще живой (тобишь живой так чтобы за него деньги платить)

Изменено 26 июня, 2008 пользователем SHAR

[Victorluck]

Скока просит мастер???? за б.у

 

мастер просто посмотрит а человек который продает просит 3000 руб.

Нехило против 15000- 17000 руб

[Bacilla]

а менять нужно все в сборе и начиная с маховика.

нуу.. сколько людей столько и мнений...

у меня например выжимной умер, а маховик живой.

 

Я тоже в магазине у продавца спросил, он говорит: Комплекты сцепления расходятся быстро; выжимные берут редко, только когда потекут; маховики на ДИЗЕЛЯ спрашивают часто, а на бензинки "... не могу припомнить точно, ну может пару раз...". ИМХО, по месту смотреть надо

[Pilot153]

Подскажите ,а сколько можно ездить со стуком маховика ? Каковы последствия ?

[Sasha71]

Подскажите ,а сколько можно ездить со стуком маховика ? Каковы последствия ?

 

Результатом езды на таком маховике может послужить разваливание выжимного.

[samtema]

Результатом езды на таком маховике может послужить разваливание выжимного.

 

не совсем так..

кроме риска вьехать в зад впередистоящего и неудобств с переключением передач маховик ничего не развалит.

 

корзину и диск он прибьёт только если развалится на две массы..

но это маловероятно )

[Sasha71]

не совсем так..

кроме риска вьехать в зад впередистоящего и неудобств с переключением передач маховик ничего не развалит.

 

Как может маховик влиять на риск въехать в зад впередистоящего ?

 

 

 

корзину и диск он прибьёт только если развалится на две массы..

но это маловероятно )

 

Данные чисто гипотетические ? Может стоит послушать человека у которого именно из-за маховика дважды развалился выжимной ?

[Plantation Daddy]

Как может маховик влиять на риск въехать в зад впередистоящего ?

 

 

 

 

 

Данные чисто гипотетические ? Может стоит послушать человека у которого именно из-за маховика дважды развалился выжимной ?

 

 

Всё правильно.

Подхват на разболтанном маховике прийдётся угадывать.

Кроме того в этот момент происходит неприятный мягкий , но сильный толчёк.

...

Выжимные из за маховика не разваливаются.

[samtema]

Pilot153

 

у тебя личка закрыта для ответов

 

написал тебе в почту

[Victorluck]

В продолжении темы...

Хочу взять б\у корзинку, диск сцепления, выжимной и маховик с разбитой машинки 2003 г (пробег 60-70 тыс).

Подскажите пожалуйста подойдет ли все это на мой 2001 г ?

 

Смотрел в Экзисте, номера между 2001 г и 2003 г различаются, может это не принципиально ?

По микрокату не понял как проверить подойдут или нет....

[Victorluck]

Его и зажимать не нужно.

Если от руки брякает то хреновое.

 

Посмотрел сегодня б\у сцепление...

 

Внутренняя часть маховика без усилия проворачивается градусов на 15

Должен быть там люфт какой нибудь или этот маховик тоже изношен ?

Показал знакомому мастеру (хоть он и не спец по фордам) говорит по идее такого свободного хода не должно быть, а сразу должен пружинить....

Как думаете ?

 

Сам диск изношен до состояния когда канавок уже почти не видно, хотя до заклепок еще 1-1,5 мм, тоже говорит что это хреново.

 

Неужели за 70 тыс пробега можно так ушатать сцепу ?

[серник]

Посмотрел сегодня б\у сцепление...

 

Внутренняя часть маховика без усилия проворачивается градусов на 15

Должен быть там люфт какой нибудь или этот маховик тоже изношен ?

Показал знакомому мастеру (хоть он и не спец по фордам) говорит по идее такого свободного хода не должно быть, а сразу должен пружинить....

Как думаете ?

 

Сам диск изношен до состояния когда канавок уже почти не видно, хотя до заклепок еще 1-1,5 мм, тоже говорит что это хреново.

 

Неужели за 70 тыс пробега можно так ушатать сцепу ?

конечно можно...

можно и быстрее

сфоткай кстати сцепу и маховик

[Sasha71]

Всё правильно.

Подхват на разболтанном маховике прийдётся угадывать.

Кроме того в этот момент происходит неприятный мягкий , но сильный толчёк.

...

 

 

Это как нужно разболтать маховик что бы угадывать подхват ? Такого не бывает. Уверяю, даже при сильно выработанном маховике вы ничего не почувствуете ! Нету ни рывков, ни тычков, машина трогается очень плавно. Ощутить можно только следуещее -- при торожении двигателем, дать газку и услышишь отчетливый металлический звук как при разбитом шрусе. Утверждаю это, так как при замене маховика звук исчез !

 

 

Выжимные из за маховика не разваливаются.

 

Эх Вы, специалист. Смотрим к маховику крепиться корзина, на лепсетки корзины при выжиме давит выжимной. При нормальном маховике лепестки оказывают равномерное давление не выжимной. При разболтанном маховике корзина движется по элипсу, следовательно подшипник выжимного принимает точечные разносторонние (относительно общей плоскости)усилия. А это смерть подшипнику. Если разваливается подшипник, срывает манжету толкателя в гидроцилиндре выжимного, - и как следствие - шарики в кожух коробки, жидкость через дренаж под машину, выжима нет !

 

 

 

Расскажу как это было у меня.

Появились небольшие постукивания, вибрация. Еле уловимая. Думал сбои в топливной системе. Потом иногда появлялись скрипы (посвистывания) при выжиме, и опять еле слышные. Делее в один прекрасный день в пробке нажимаю сцепу, проваливается педаль, глушу. Несколько раз понажимал рукой, глядь под машину-- там лужа. На тросу в гараж, по иронии судьбы в зад влетает волга. Надо отдать должное форду у волги сорвало двигло вытекло масло а у меня даже крылья не пошли.

Разбираю диск корзина в идеале, выжимной развалился на части. Поменял всё в сборе. Маховик проверил только на наличие выработки, сначало и в голову не пришло что он двухмассовый.

 

На новом комплекте сначало всё ок, кроме вибрации. Не стал заморачиваться. Спустя 7-10 т.км появляется свист при выжиме. Постепенно усиливается. Нервы не выдерживают разбираю. У выжимного появился значительный люфт опорного подшипника. Набиваю смазкой ставлю. Езжу тихо тысячи 4-5. Очень тихо проваливается педаль, опять-двадцать-пять ))))

 

Разбираю, таже самая картина что и в первый раз. Ищу причину, нахожу что маховик двухмассовый, и что имеет люфт. Заказываю в кунцево 2, привозят через 3 недели за 12 т.р. + 6.2 т.р. выжимной. Меняю, пробег с того момента около 80 т. км, ни вибрации ни свиста, ни щелчков при тормоз-газ.

Изменено 26 августа, 2008 пользователем Sasha71

[Victorluck]

конечно можно...

можно и быстрее

сфоткай кстати сцепу и маховик

 

диск сцепления

 

 

сдесь видно что бороздок уже почти не видно, но критично ли это ?

[Victorluck]

Внешняя сторона маховика

 

 

Внутренняя сторона

 

 

Двигается средняя часть маховка.

 

Вопрос к тем кто держал в руках новый маховик: Насколько сильно двигается у нового маховика средняя часть до "подпружинивания" ? Есть ли там свободный ход ?

[Sasha71]

Внешняя сторона маховика

 

 

Внутренняя сторона

 

 

Двигается средняя часть маховка.

 

Вопрос к тем кто держал в руках новый маховик: Насколько сильно двигается у нового маховика средняя часть до "подпружинивания" ? Есть ли там свободный ход ?

Ход есть но с большим усилием !!! ПРоверь свой на наличие пемпердикулярного (относительно плоскости) хода. Если есть, выкидывай.

[Plantation Daddy]

Свободный ход есть и на старом и на новом.

На новом 15 мм или два зуба.

На старом примерно и обычно 20 мм.

...

Запоимните все.

Новый маховик от старого отличается не начальным люфтом смещения масс. А тем как потом он принимает нагрузку на внутренние демпферные пружины которые отсутствуют в диске сцепления.

У старого маховика полная загрузка маховика до начала движения может составлять градусов 60. У нового всего градусов 5-10.

Но всего этого в руках вы не увидите. Для этого надо зажать маховик в тисах через бруски и провернуть чем нить типа большой вилки для болгарки обе его массы относительно друг друга.

На новом упрётся сразу. На старом смещение пойдёт довольно легко и много пока упрётся.

Кстати да.

Вот те 6 высверлов по кругу на внутренней массе и называются балансировочными.

На новых маховиках их обычно 1 или 2.

Научились делать )))

...

ну и ещё раз

диск сцепления мондео 3 имеет очень маленькую дельту износа..

По этису это подтверждается. Конечно проскакивающий на 50-60 градусов маховик быстро эту дельту в накладках ест.

Но выжимной он не убивает. Выжимной кончается когда диск сцепления уже по факту голый и тонкий.

[von_stirlitz]

... Конечно проскакивающий на 50-60 градусов маховик быстро эту дельту в накладках ест.

Но выжимной он не убивает. Выжимной кончается когда диск сцепления уже по факту голый и тонкий.

 

:?: А может ли изношеный маховик издавать легкий свист? Или это все-таки выжимной. Пробег то у меня всего 110000 (6-тиступка). Присутствует легкий "грохот" при выключении сцепления на холостых и легкий свист, если добалять оборотов при нажатой педальке, звуки пропадают. Передачи включаются легко. Хотелось бы заменить только маховик, подшипник на 6-тиступку у нас только на заказ, оригинальный и по цене маховика

[kis]

У меня мондей - 2, думал менять на третий, но почитал цены на ремонт сцепления и задумался, я за замену диска и выжимного на своей машине с работой и запчастями отдал 5 тыс., у вас в 5 раз больше. Круто, престиж того стоит?

[mirons]

У меня мондей - 2, думал менять на третий

 

а куда ты денешься )))

..

говорят только у поезда в метро нет сцепления ))

[Sasha71]

Свободный ход есть и на старом и на новом.

На новом 15 мм или два зуба.

На старом примерно и обычно 20 мм.

 

Никто про это и не спорит. Я говорю про другой ход. НЕ ТОТ который относительно оси вращения (влево-вправо) плоскостей дисков - А ТОТ, который если бы вы пытались разъеденить два диска относительно друг друга.

 

 

Запоимните все.

Новый маховик от старого отличается не начальным люфтом смещения масс. А тем как потом он принимает нагрузку на внутренние демпферные пружины которые отсутствуют в диске сцепления.

У старого маховика полная загрузка маховика до начала движения может составлять градусов 60. У нового всего градусов 5-10.

Но всего этого в руках вы не увидите. Для этого надо зажать маховик в тисах через бруски и провернуть чем нить типа большой вилки для болгарки обе его массы относительно друг друга.

 

Не надо ни чего ни куда зажимать ! На изношенном (в пике) маховике все вращается одним пальчиком. Это первое.

Второе, он имеет солидный люфт, около 2 мм если бы вы пытались оторвать диски друг от друга в разные стороны. Именно этот люфт убивает выжимной. Думаю не стоит объяснять почему

 

Выжимной кончается когда диск сцепления уже по факту голый и тонкий.

 

Опять в корне не соглашусь. Старый диск сцепления у меня был в отличном состоянии, так как от нового практически ничем не отличался, и был сохранён мною на "черный день".

 

Давайте пойдем методом исключения.

Первый раз появились характерные постукивания на холостых. Далее развалился выжимной. Заменил выжимной, корзину, диск.

Катаюсь,пробег 4 с небольшим тысячи второй раз разваливается выжимной. Меняю выжимной и маховик.Корзину, диск оставляю. Проблемы уходят, пробег более 80 т.км.

Исключаем, и получаем разницу между первым и вторым случаем в замене маховика. Может дело в нём ?

 

А учитывая физику движения разболтанного маховика, могу утверждать что именно он и убивает выжимной.

 

Далее привожу пример на точильном станке. Открутите немного гайку крепления круга и зафиксируйте (на анаэробный фиксатор к примеру). Включаем станок и видим как круг совершает элипсоподобные движения на валу. Слышны отчетливые постукивания по гайке. В конце-концов фиксатор не выдерживает и гайка по-немногу отворочивается. Что будет если между кругом и гайкой окажеться подшипник ? Причем внутренняя его часть будет плотно сидеть на валу, а по внешней будет молотить круг ? Правиьно, сепаратор не выдержит, металл "устанет" в конечном итоге подшипник рассыпется.

Этот опыт как нельзя лучше подручными средствами моделирует условия воздействия усилий на выжимной. Математическая модель этого процесса, результатом "порвала" бы вашу теорию. Изношенный диск сцепления здесь не играет значимую роль ! В процентах я бы выразил как не более 2-3% участия.

 

Мне не понятна ваша позиция отрицания законов физики, полагаю это личная неприязнь, не более.

[Plantation Daddy]

Никто про это и не спорит. Я говорю про другой ход. НЕ ТОТ который относительно оси вращения (влево-вправо) плоскостей дисков - А ТОТ, который если бы вы пытались разъеденить два диска относительно друг друга.

 

не знаю о каком ходе-люфте речь

вся "слойка" приклёпана друг к другу всего двумя довольно хилыми полыми заклёпками через отверстия 5.0 мм

Причём со стороны двигателя они раздавлены заподлицо

со стороны диска чуть выступают

на снимке их видно а больше оно ни на чём не держится

если их высверлить - распадётся.

...

в прошлый выходной ставили новый маховик

додумались померять общую толщину между строной к колену и стороной к диску

на старом маховике общая толщина "слойки" на 1.7 мм меньше чем на новом за счёт износа того места на маховике куда прилегает диск

выжимной в руках шумел но не болтался-оставили его как есть

диск на минимуме толщины - его заменили

манжета коленвала сухая - не трогали

корзина практически в идеале

..

это что то вроде отчёта

причём он как бы типовой

 

Может дело в нём ?

может и в нём ))

но поперечного люфта в 2мм я лично не встречал ни разу

 

 

 

 

Мне не понятна ваша позиция отрицания законов физики, полагаю это личная неприязнь, не более.

 

у меня здесь нет личной неприязни ни к кому

вы ошибаетесь

более того ...личных симпатий иногда с избытком и более чем...

...

повторю для тех кто меня не знает

я не профессионал....по меньшей мере уже давно ))

деньги на ремонтах не зарабатываю и к торговле запчастями равно как и к автобизнесу в целом не имею ни малейшего отношения ..

...

с еврофордами имею дело с 90-го года

практически со всеми типами двигателей и со всеми машинами за исключеним дизелей и V6 (которые просто не люблю)

...

к стати о физике

у меня основное образование инженер-металлург )))

Изменено 3 сентября, 2008 пользователем Plantation Daddy

[Дим Димыч]

е-маё .....

я тоже сцепу меняю, топик даже есть.. подсчитал по зч - выходит так

корзина + диск = 7700

выжимной 7800

сальник коленвала 1780

маховик 23000

итого 40280 тыс.р.

пля.... (это цены аларм моторса) почему позвонил туда - это все таки оригинал, а ничего другово кроме оригинала на машину не ставлю.. еп... попадалово....

Изменено 4 сентября, 2008 пользователем Дим Димыч

[GrON]

Вот интересно, а не существует в природе каких-нибудь кИтов (в смысле наборов) для мондея, где маховик был бы одномассовый, а диск сцепления - с демпферными пружинами? Еще по девятке знаю - через некоторое время пружины на диске сцепления прослабляются в посадочных местах, результат - повышенная вибрация при включении. Почему инженеры Форда решили переложить заботу о гашении колебаний на гораздо более сложный в изготовлении, более материалоемкий, а соответственно, и дорогостоящий узел - для меня загадка. Видимо всё дело в сдираемых с клиента деньгах. На более старых моделях других авто этого класса (да тот же Мондео-II) маховики одномассовые, но большой разницы в комфорте при работе со сцеплением нет.

[Дим Димыч]

Народ, подскажите СРОЧНО ! щас нуно заказ делать !!!!

есть маховик, 15 тыс. руб. на Можайкой. говорят - оригинал. ПРОБЕГ Моньки 141 тыс КМ. МЕНЯТЬ ИЛИ НЕТ ? со сцепой вместе ? если по уму ?:?????

Изменено 4 сентября, 2008 пользователем Дим Димыч