Перейти к содержимому

Реклама на сайте


Газобалонное оборудование на ФМ2


Сообщений в теме: 42

#21 OFFLINE   DJpilot

  • Мондео клуб
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:SPb

Отправлено 29 июля 2008 - 19:32

[quote name='schummi01' date='14.6.2008, 12:06' post='877350']
Поделитесь опытом.Как ведет себя АВТОМАТ при езде на газе? Потеря мощности? Отзывы о езде на метане и пропане?
У меня Контур, штатно установлено ГБО на метане. Когда покупал , мне эта фишка сразу понравилась.Правда сначала пришлось сделать переходник для заправки. Зато , когда первый раз заправился,щелкнул переключателем перехода на газ, удивился,что все заработало :blink:
Теперь подробней: бак 65л(порядка 15 кубов газа) в городе - 150 км, на трассе в зконом режиме до300 км :!:
Потеря мощности- есть (не очень заметна). Резвость у машинки занижена :( Разгонял до 160км/ч , но газа начинаеткушать :blink: ,стрелка на глазах - падает....
Провода и свечи -надо смотреть чаще :!: На бензине все работает прекрасно, а на газе уже не комфортно :(
Заправок очень мало :( но как приятно за сто рублей - полный бак :)

Сообщение отредактировал DJpilot: 29 июля 2008 - 19:37


Нужны запчасти или аксессуары? Пришло время ТО или назрел ремонт? Партнер клуба вам поможет..
Помните!
Форум для обсуждения и общения, если есть ценная инфа то для ее сохранения, оформляйте ее в виде статьи и присылайте для размещения в "Материалы для ремонта" там она не пропадет.

#22 OFFLINE   555LEON555

  • Мондео клуб
  • 212 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Белорусь, Гродно
  • Машина:ФМ1 1994г., 1,6, ручка, седан, зеленая

Отправлено 03 августа 2008 - 07:48

Просмотр сообщенияGregoryT (15.4.2008, 16:37) писал:

Поставил себе ГБО 4-го поколения Digitronik в мае прошлого года. Ставил сам. Доволен очень. Оборудование обошлось около 15 т.р. Рекомендую сразу купить шнурок для подключения к компьютеру (я себе в гараж поставил старенький пентиум 1 -друзья выбрасывали). Баллон поставил тор вместо запаски, по-мне - маловат (35л. газа влазит). Баллона хватает по городу где-то на 300 к.м. (если без кондера). Сейчас ставил бы обычный бОльшей емкости т.к. запаска занимает много места, а докатку на Моню найти не удалось :( Основной геморой - втиснуть газовый редуктор под капот у Мони :wacko: Газ более требователен к мощности искры, так что провода, свечи и катушка должны работать исправно.
Если есть конкретные вопросы - пишите :)

Не мог бы ты по подробнее описать как ставил, что было в комплекте, что куда крепил, особенно интересно, как и куда крепил форсунки, какой нужно шнурок для компа и какой софт? С фото было бы совсем здорово.

Сообщение отредактировал 555LEON555: 06 августа 2008 - 06:14


#23 OFFLINE   Javelin

  • Прохожий
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 24 августа 2008 - 15:46

Поставил ГБО 4-го покаления Digitronic Evolution.
Установка обошлась в 20000 рупей.
Бак 48 литров.
Расход на автомате бак на 300 км - смешанный цикл.
Расход на механике бак на 430 км - смешанный цикл.

Агрегат FM-2 1998г. , 2л., Zetec.
Сначала стояла АКПП, потом в силу обстоятельств :( установлена МКПП.

Ездой и поведением машины доволен, проблем не отмечалось.
Пробег на газе 10000.

#24 OFFLINE   GregoryT

  • Прохожий
  • 273 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:г.Ростов-на-Дону
  • Машина:Hyundai Tucson 2,7 4wd 2005г.

Отправлено 11 сентября 2008 - 22:30

Просмотр сообщения555LEON555 (3.8.2008, 8:48) писал:

Не мог бы ты по подробнее описать как ставил, что было в комплекте, что куда крепил, особенно интересно, как и куда крепил форсунки, какой нужно шнурок для компа и какой софт? С фото было бы совсем здорово.
Извиняюсь за долгую паузу - отпуск и все такое :embarr:
Покупал монтажный комплект впрыска Digitronic + газ. редуктор + ВЗУ. С комплектом идет инструкция и схема монтажа.
Установку делал в четыре этапа:
1. Установка баллона, магистрали высокого давления и ВЗУ (выносного заправочного устройства).
Для ВЗУ сделал кронштейн, чтобы не врезАться в бампер. Спорное решение :unsure:
Баллон тор 42 литра (влазит 35л. газа), поплавок указателя уровня удален сразу. Сейчас поставил -бы обычный баллон бОльшей емкости.
Газовую магистраль проложил параллельно бензиновой по днищу кузова в кембрике.
2. Монтаж газового редуктора и клапана под кронштейном аккумулятора.
Очень тяжело прокладывать туда магистраль :( . Редуктор должен (в идеале) стоять перпендикулярно к оси движения авто (так и сделано). Клапан можно было поставить около баллона в багажнике, но тогда надо было тянуть туда провода. На моем редукторе есть встроенный эл. клапан и фильтр (узнал позже :embarr: ), так что клапан можно было вообще не ставить.
Изображение
3. Врезка форсунок во впускной коллектор и монтаж инжекторной планки.
Коллектор не снимал. Отверстия сверлил вручную патроном без дрели, но с включенным пылесосом, сверло, а потом и метчик, обильно смазал солидолом (чтобы пласт. стружка не попала в коллектор). Длина шлангов от форсунки до инжекторной планки должна быть минимальной и равной для всех цилиндров. Инжекторная планка жестко не закреплена. Диаметр форсунок 1.,8 мм (опытным путем)
Изображение

4. Монтаж блока управления, прокладка проводки, монтаж датчиков давления, врезка отдельного штуцера во впускной коллектор.
Блок управления закрепил тут:
Изображение
Для подвода разряжения к датчикам давления и вакуума к газовому редуктору использовал (после проб и ошибок) резиновую армированную трубку для "обратки" с дизельных форсунок.
Изображение
Изображение
Шнурок купил для Stag-а (это тот-же Digitronic) за 1200р. Софт брал отсюда:
]]>http://www.propan.ru/forum/]]> Мног информации на ]]>http://www.carhelp.info/forums/]]>
Короче, "глаза боятся, а руки делают!"
Спрашивайте!

#25 OFFLINE   GregoryT

  • Прохожий
  • 273 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:г.Ростов-на-Дону
  • Машина:Hyundai Tucson 2,7 4wd 2005г.

Отправлено 11 сентября 2008 - 22:36

Шнурок выглядит так:
Изображение
ВЗУ :
Изображение
Баллон:
Изображение
Газовый фильтр низкого давления:
Изображение

#26 OFFLINE   Alexzander

  • Прохожий
  • 24 сообщений
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 02 ноября 2009 - 10:28

Просмотр сообщенияGregoryT (12.9.2008, 0:36) писал:


А какие там размеры нишы запасного колеса? по идее 650*225 хотя бы должно. Газовый баллон литров на 53-60 можно вместить.
Редуктор конечно красиво спрятан, но давление на нем менять крайне проблематично. чего только красоты ради не сделаешь))) Я как то на Субару поставил редуктор на подрамник двигателя, и потмо три часа трубку прикручивал..все ради эстетического удовлетворения)) Правда и места там не было кроме этого подрамника!

Редуктор у Вас Томасетто Аляска или Арктика? Аляска зимой может просаживать давление немного, не все системы газовые вытянуть могут просадку такую.
А ВЗУ же в лючок можно поставить, вот так например:
ВЗУ газовое в лючок бензобака

#27 OFFLINE   GregoryT

  • Прохожий
  • 273 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:г.Ростов-на-Дону
  • Машина:Hyundai Tucson 2,7 4wd 2005г.

Отправлено 02 ноября 2009 - 22:29

Просмотр сообщенияGregoryT (12.9.2008, 0:36) писал:

А какие там размеры нишы запасного колеса? по идее 650*225 хотя бы должно. Газовый баллон литров на 53-60 можно вместить.
Редуктор конечно красиво спрятан, но давление на нем менять крайне проблематично. чего только красоты ради не сделаешь)))
Редуктор у Вас Томасетто Аляска или Арктика? Аляска зимой может просаживать давление немного, не все системы газовые вытянуть могут просадку такую.
А ВЗУ же в лючок можно поставить, вот так например:
ВЗУ газовое в лючок бензобака
Размеры баллона сейчас уже не помню. Полная емкость 42 литра. При этом, баллон слегка выпирает над уровнем пола. Если ставить больше, то надо делать проставки и поднимать уровень пола в багажнике.
Редуктор не спрятан, а установлен в единственное, на мой взгляд более-менее свободное место в моторном отсеке. Решение это нашел в интернете и полностью с ним согласен. Регулируется давление легко при помощи шестигранника (какого размера- не помню). А вот что действительно было ошибкой, так это установка туда-же газового клапана: менять в нем фильтр по-настоящему не удобно! А самое обидное, что этот газовый клапан здесь не нужен вовсе! В самом редукторе есть и электромагнитный клапан и фильтр! Уж если куда и ставить газовый клапан, так это рядом с баллоном до магистрали. И менять фильтр удобнее и в лучае лобового столкновения клапан перекроет магистраль и сам не пострадает!
Просадки давления зимой не замечал. Просадка происходит только в результате за**рания фильтров в клапане и в редукторе. Причем фильтр, стоящий в редукторе после фильтра газового клапана забивается не меньше стоящего перед ним!
ВЗУ на следующий свой авто буду врезать в бампер- так проще на заправках и назад снимать я его все-равно не буду! А скрывать нам нечего!
Вариан с лючком бензобака не нравится- велика вероятность повреждения лакокрасочного покрытия заправочными "хреновинами" в руках заправщиков.

#28 OFFLINE   styk

  • Прохожий
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:istonia
  • Машина:3 шт.mondeo 95-96-97.1.6-2.0\citroёn 1.6 2004

Отправлено 02 ноября 2009 - 23:37

Просмотр сообщенияБОЛЬШОЙ БРАТ (7.6.2008, 0:01) писал:

30 кусков установка...а когда всё это отобьётся?...год, два, три?...
приезжай к нам за 25 тр впишешся :rolleyes:

#29 OFFLINE   Alexzander

  • Прохожий
  • 24 сообщений
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 03 ноября 2009 - 09:03

Просмотр сообщенияstyk (3.11.2009, 1:37) писал:

приезжай к нам за 25 тр впишешся :rolleyes:

Нее, тогда уж к нам, установка газового оборудования (впрыск газа) в Екатеринбурге от 22 тысяч, причем не какая нибудь Ловато и Тамона!

#30 OFFLINE   Alexzander

  • Прохожий
  • 24 сообщений
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 03 ноября 2009 - 09:12

Просмотр сообщенияGregoryT (3.11.2009, 0:29) писал:

Размеры баллона сейчас уже не помню. Полная емкость 42 литра. При этом, баллон слегка выпирает над уровнем пола. Если ставить больше, то надо делать проставки и поднимать уровень пола в багажнике.
Редуктор не спрятан, а установлен в единственное, на мой взгляд более-менее свободное место в моторном отсеке. Решение это нашел в интернете и полностью с ним согласен. Регулируется давление легко при помощи шестигранника (какого размера- не помню). А вот что действительно было ошибкой, так это установка туда-же газового клапана: менять в нем фильтр по-настоящему не удобно! А самое обидное, что этот газовый клапан здесь не нужен вовсе! В самом редукторе есть и электромагнитный клапан и фильтр! Уж если куда и ставить газовый клапан, так это рядом с баллоном до магистрали. И менять фильтр удобнее и в лучае лобового столкновения клапан перекроет магистраль и сам не пострадает!
Просадки давления зимой не замечал. Просадка происходит только в результате за**рания фильтров в клапане и в редукторе. Причем фильтр, стоящий в редукторе после фильтра газового клапана забивается не меньше стоящего перед ним!
ВЗУ на следующий свой авто буду врезать в бампер- так проще на заправках и назад снимать я его все-равно не буду! А скрывать нам нечего!
Вариан с лючком бензобака не нравится- велика вероятность повреждения лакокрасочного покрытия заправочными "хреновинами" в руках заправщиков.

-Тогда по диаметру можно было больше положить при той же высоте, объемом 47 литров)) Немного но...
-То что на редукторе этом есть газовый клапан это конечно надо было учитывать и еще один нет смысла ставить.
-Просадка давления именно в этом редукторе происходит из-за узких проходных сечений. Там большой запас по испарительной способности а по сечениям узко. Мы дорабатываем и в разумных пределах можно до 180-200 л.с. ставить данный редуктор с доработками. Сейчас конечно редуктор Томасетто газовый заменили на другой, т.к. эти постоянные доработки утомляют. Там же еще надо запаивать сбросной клапан, который на сбросе газа при максимальном вакууме и повышении давления (т.к. нет расхода газа и форсунки запираются образуется купол давления) он сбрасывает в вакуумную магистраль. Сейчас пользуем плунжерного типа который в отличие от рычажного стабильнее держит давление, меньше купол создает, да по мощности до 3-3,5 литров тянет без доработок.
-ВЗУ газовое по мне все таки предпочтительнее под лючок т.к. в чистоте, да и переходник от краски далеко.

Сообщение отредактировал Alexzander: 03 ноября 2009 - 09:15


#31 OFFLINE   passat638

  • Мондео клуб
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:СПБ
  • Машина:ФМ 1 1.8 1996

Отправлено 12 мая 2011 - 21:56

в продолжение (если кому интересно) баллон влазит на 53 литра

#32 OFFLINE   hotpepper

  • Мондео клуб
  • 1 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Эстония, Таллинн
  • Машина:ФМ2, 1.6i, МКПП, 97г

Отправлено 15 мая 2011 - 11:32

Просмотр сообщенияGregoryT сказал:

поплавок указателя уровня удален сразу.
Не боитесь ничего??

Изображение

Цитата

Мультиклапан без аварийного клапана и подогнут поплавок.
Автомобиль полностью заправленный постоял день на солнце.
Оторвало заднюю дверь.


#33 OFFLINE   gess05

  • Мондео клуб
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Вышний Волочек,Тверская обл.
  • Машина:FM 2 1996г. 2.0L 87л.с. газ\бензин

Отправлено 15 мая 2011 - 20:33

"Редуктор должен (в идеале) стоять перпендикулярно к оси движения авто (так и сделано)."
На 4 поколении до лампочки,как стоит редуктор.

#34 OFFLINE   hotpepper

  • Мондео клуб
  • 1 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Эстония, Таллинн
  • Машина:ФМ2, 1.6i, МКПП, 97г

Отправлено 16 мая 2011 - 11:31

Просмотр сообщенияgess05 сказал:

На 4 поколении до лампочки,как стоит редуктор.
зависит от редуктора. Мембранна будет гулять от резких разгонов/торможений, меняется давление, меняется количество газа при том же времени открытых форсунок. Да, по лямбде комп уменьшит/увеличит время впрыска, но но это уже будет после пары циклов неправильного горения.

#35 OFFLINE   gess05

  • Мондео клуб
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Вышний Волочек,Тверская обл.
  • Машина:FM 2 1996г. 2.0L 87л.с. газ\бензин

Отправлено 16 мая 2011 - 17:23

Лямба -зонд при работе на газе не участвует в процессе.Газомозг при правильной настройке ГБО сам увеличивает или уменьшает время впрыска
газофорсов и давление в редукторе подбирается в программе настройки в зависимости от объема,количества цилиндров и типа движка.Так-же диаметр жиклеров можно компенсировать давлением.Редуктор у меня стоит поперек оси движения,на скорпе было второе поколение и на втором поколение обязательное условие правильной работы газ.оборудования было ,чтобы редуктор стоял вдоль оси движения.
На счет установки редуктора придумал не я,а люди которые не один год занимаются установкой,вот ссылка http://www.propan.ru...php?f=35&t=1074

Сообщение отредактировал gess05: 16 мая 2011 - 17:36


#36 OFFLINE   passat638

  • Мондео клуб
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:СПБ
  • Машина:ФМ 1 1.8 1996

Отправлено 16 мая 2011 - 23:22

как это лямда не участвует??? а на кой чёрт к ней тогда ГБО (праводку от него)подключают то???

#37 OFFLINE   gess05

  • Мондео клуб
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Вышний Волочек,Тверская обл.
  • Машина:FM 2 1996г. 2.0L 87л.с. газ\бензин

Отправлено 17 мая 2011 - 05:41

В стратегии работы газового эбу, показания датчика кислорода не учитывается.Все системы четвертого поколения работаю одинаково и лямбда зонд не участвует в математике расчета подачи газа,лямбда подключается чисто информативно, чтобы на графиках было видно.

Сообщение отредактировал gess05: 17 мая 2011 - 05:44


#38 OFFLINE   hotpepper

  • Мондео клуб
  • 1 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Эстония, Таллинн
  • Машина:ФМ2, 1.6i, МКПП, 97г

Отправлено 18 мая 2011 - 09:07

gess05, еще проще объясню, ведь не на всех системах лямбда подключается к газовым мозгам. Можешь форум propan.ru выкинуть как и многие другие, из моего маленького опыта в интернете очень много "специалистов", при этом с газом проблемы у каждого второго. Тех товарищей которые устанавливают системы не один год тоже. Просто пытаются оправдать свою корявую установку. У многих после установки газа еще шины начинают спускать, дворники сами включаться и при этом работать наоборот :)
Скажи как регулируется длина впрыска на газе? Вот я нажал тапку в пол, по какому параметру длина впрыска увеличилась? Комп узнает об этом по сигналу с бензиновых форсунок. Иначе откуда бы на холостом в движении обороты на моне были бы 1100, а когда стоишь на месте 850? Газовый комп про движении совершенно ничего не знает.
А теперь как регулируется впрыск на бензиновой форсунке по мимо значения с реостата на заслонке, который со временем стирается и очень не достоверный. Еще есть МАФ и лямбда. По лямбде идет последняя, финальная корректировка. Так что получается что лямбда участвует.
Все еще не веришь? делаем эксперимент, подключайся к газовому компу, машину предварительно прогреть. Теперь посмотри значение длины впрыска бензиновых форсунок и газовых. У меня это примерно 4.4 и 5.2 мс, точных цифр не помню, но это не важно. Теперь меняем газовую карту и завышаем подачу газа, смотрим что будет происходить. На пару секунд действительно подача газа увеличиться, но затем время впрыска на бензине упадет, а время впрыска на газе станет таким же как и было.
Еще качество газа бывает сильно плавает, опять же время впрыска будет меняться в зависимости от показания лямбды.
И остается в силе мое утверждение:

Цитата

Мембранна будет гулять от резких разгонов/торможений, меняется давление, меняется количество газа при том же времени открытых форсунок.


#39 OFFLINE   Freskov

  • Мондео клуб
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Заполярье
  • Машина:Mondeo II Turnier V=1,8, МКПП, 08.2000 г.в.

Отправлено 29 января 2012 - 09:01

Господа, кто-нибудь сталкивался со штатно установленным ГБО? А то досталась машина с таким, возник вопрос - есть ли смысл заморачиваться с восстановлением его работоспособности (баллон демонтирован, вся проводка и шланги вроде как на месте).

#40 OFFLINE   reg-user

  • Прохожий
  • 1 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:а.г. Обухово
  • Машина:Форд Мондео 2,0 GHIA 1995

Отправлено 03 марта 2012 - 03:42

Просмотр сообщенияhotpepper (18 мая 2011 - 09:07) писал:


И остается в силе мое утверждение:


Вы редуктор 4-го поколения видели??? у данных редукторов нет каналов сообщения с наружным атм. дав. , то есть мембрана регулируется за счет разряжения во впускном коллекторе от куда идет шланг и на датчик, который еще и измеряет давление в газовой системе(после редуктора), дабы при окончании газа, либо засраном фильтре грубой очистки переключить авто на бензин





???????@Mail.ru ?????? ???????????