Перейти к содержимому


Реклама на сайте


Хотите зарегистрироватся?

Обращайте внимание на обязательные требования по заполнению полей анкеты, помните что при игнорировании обязательный требований регистрация может быть удалена.
Если вам нужна только Барахолка, не утруждайтесь, подавать обьявления можно будет только после испытательного срока.

Фотография

Клапан (регулятор) холостого хода


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 OFFLINE   Капитан Крюк

Капитан Крюк
  • Прохожий
  • 199 сообщений
  • В клубе с: 16-апреля 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Украина, Одесса
  • Машина:Nissan T31 2.5 MCVT, хочу Mondeo IV

Отправлено 14 февраля 2008 - 08:25

Доброго дня,

С праздником всех форумчан.

При прогреве обороты выскакивают на 1300-1500 и по мере прогрева понижаются, что является нормой, но дойдя примерно до 1000-1100 начинается расколбас, компютер ловит обороты с 300-500 поднимает их до 1000-1100 и так продолжается минуту, две, три...., очень-очень часто заканчивается заглоханием, приходится слегка нажать и держать тапку чтобы прогреть машину. Проведена частичная профилактика машины - чистка форсунок, свечей, замена ремня ГРМ, клинового и всех роликов, заменен клапан вентиляции картерных газов, поменяна прокладка на выпуске на штанах (сифонила), заглушен EGR со стороны выпускного коллектора, поменян термос (на 92 градуса) и многое по мелочи.
MAF - проверен (косвенно) - при чистке карбклинером подключенного MAFa двиг пытается заглохнуть. Промыт сам клапан холостого хода.
Очевидный факт в том что регулятор холостого хода подклинивает или работает некорректно...

А сам вопрос вот в чем - работает ли этот клапан при переходе с холостого хода на рабочий ???
Так как присутствует провал - такой же как и при прогреве.
Т.е. возможен ли тот факт что комп поднимает просевшие обороты при трогании с помощью этого клапана (регулятора) ?
На эту мысль натолкнула проверка датчика положения ДЗ - его показания разбиты на две группы (фазы) от 0 до 2 КОм и от 2 КОм до 0, т.е при замере сопротивления на ногах AB и BC (B - средняя) на одной паре оно поднимается вначале открытия заслонки и доходит до 2 КОм и пропадает и появляется на другой паре и идет от 2 КОм вниз до 0.... т.е. это разбиение сопротивления не с проста - зачем не знаю, но предполагаю что в фазе возрастания сопротивления учавствует и клапан холостого хода, а во второй фазе - понижения сопротивления он не учавствует....
возможно и бредовые мысли - ничем не подкрепленные, но если кто-то разбирался в алгоритме работы данных девайсов - может подкинет какую мысль.
Спасибо.

А Вы знаете что если вам не нравится текущий вид форума то в левом нижнем углу экрана нажав на ссылку(изменить стиль) можно выбрать другой А в разделе "Запчасти и услуги"  вам помогут облегчить кошелек, там вы точно найдете все для ремонта, обслуживания и модернизации своего коня.

#2 OFFLINE   decide

decide
  • Мондео клуб
  • 399 сообщений
  • В клубе с: 02-февраля 07
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Великий Новгород
  • Машина:Mondeo 1,8 97 г.в. Escape 2.3 05 г.в.

Отправлено 14 февраля 2008 - 09:04

Доброго дня,

С праздником всех форумчан.

При прогреве обороты выскакивают на 1300-1500 и по мере прогрева понижаются, что является нормой, но дойдя примерно до 1000-1100 начинается расколбас, компютер ловит обороты с 300-500 поднимает их до 1000-1100 и так продолжается минуту, две, три...., очень-очень часто заканчивается заглоханием, приходится слегка нажать и держать тапку чтобы прогреть машину. Проведена частичная профилактика машины - чистка форсунок, свечей, замена ремня ГРМ, клинового и всех роликов, заменен клапан вентиляции картерных газов, поменяна прокладка на выпуске на штанах (сифонила), заглушен EGR со стороны выпускного коллектора, поменян термос (на 92 градуса) и многое по мелочи.
MAF - проверен (косвенно) - при чистке карбклинером подключенного MAFa двиг пытается заглохнуть. Промыт сам клапан холостого хода.
Очевидный факт в том что регулятор холостого хода подклинивает или работает некорректно...

А сам вопрос вот в чем - работает ли этот клапан при переходе с холостого хода на рабочий ???
Так как присутствует провал - такой же как и при прогреве.
Т.е. возможен ли тот факт что комп поднимает просевшие обороты при трогании с помощью этого клапана (регулятора) ?
На эту мысль натолкнула проверка датчика положения ДЗ - его показания разбиты на две группы (фазы) от 0 до 2 КОм и от 2 КОм до 0, т.е при замере сопротивления на ногах AB и BC (B - средняя) на одной паре оно поднимается вначале открытия заслонки и доходит до 2 КОм и пропадает и появляется на другой паре и идет от 2 КОм вниз до 0.... т.е. это разбиение сопротивления не с проста - зачем не знаю, но предполагаю что в фазе возрастания сопротивления учавствует и клапан холостого хода, а во второй фазе - понижения сопротивления он не учавствует....
возможно и бредовые мысли - ничем не подкрепленные, но если кто-то разбирался в алгоритме работы данных девайсов - может подкинет какую мысль.
Спасибо.

у меня ситуация один в один....причем прыгать начинает только в том случае если включена нагрузка, например обогрев зеркал + заднего стекла. Если нагрузки нет, то есть лишь кратковременный провальчик, неглубокий, и потом все, уже можно не беспокоится, не заглохнет. Однако как мне кажется есть связь с температурой за бортом. Ярче всего глюк проявляется в околонулевой зоне по цельсию. Так же есть связь с лямбдой. При скидывании разъема глюк вроде как пропадает. Потому что как раз по времени совпадает с включение лямбды. Но это так, предположение.

пысы по уму с утра сканер подключить да посмотреть на лямбду, совпадает ли включение с глюком

Сообщение отредактировал decide: 14 февраля 2008 - 09:06


#3 OFFLINE   D-Stream

D-Stream
  • Глобальные модераторы
  • 22 558 сообщений
  • В клубе с: 22-мая 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов МО
  • Машина:Ford Explorer LTD 4.6 FFE
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 14 февраля 2008 - 10:16

MAF - проверен (косвенно) - при чистке карбклинером подключенного MAFa двиг пытается заглохнуть.

Так его и убить можно. Обычно моют на заглушеной машине.

ДПДЗ должен давать непрерывную характеристику изменения сопротивления.

#4 OFFLINE   Капитан Крюк

Капитан Крюк
  • Прохожий
  • 199 сообщений
  • В клубе с: 16-апреля 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Украина, Одесса
  • Машина:Nissan T31 2.5 MCVT, хочу Mondeo IV

Отправлено 14 февраля 2008 - 11:08

ДПДЗ должен давать непрерывную характеристику изменения сопротивления


от 0 до 1,99 КОм на одной паре и от 1,99 КОм до О на другой паре - плавно.... причем когда на одной паре доходит до 1.99 КОм - пропадает - сразу же на другой паре появляется 1.99 КОм и идет плавно вниз до 0.... не похоже на глюк..... или это неисправность ДПДЗ ?

#5 OFFLINE   servas

servas
  • Мондео клуб
  • 586 сообщений
  • В клубе с: 17-октября 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:УРАЛ Асбест
  • Машина:FM1 1.6 95г. МКПП хэтч

Отправлено 14 февраля 2008 - 12:08

от 0 до 1,99 КОм на одной паре и от 1,99 КОм до О на другой паре - плавно.... причем когда на одной паре доходит до 1.99 КОм - пропадает - сразу же на другой паре появляется 1.99 КОм и идет плавно вниз до 0.... не похоже на глюк..... или это неисправность ДПДЗ ?

Ты похоже неправильно меряеш...
Померяй сопртивление между контактами А-С и потом меряй А-В, В-С. Сопротивление должно плавно изменятся от 0 до того что намеряеш между А-С.

#6 OFFLINE   Капитан Крюк

Капитан Крюк
  • Прохожий
  • 199 сообщений
  • В клубе с: 16-апреля 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Украина, Одесса
  • Машина:Nissan T31 2.5 MCVT, хочу Mondeo IV

Отправлено 14 февраля 2008 - 12:24

Ты похоже неправильно меряеш...


туда очень трудно подлезть - крокодильчиков нету - но на контактах А-С глухо, все что намерял это попарно АВ и ВС

#7 OFFLINE   servas

servas
  • Мондео клуб
  • 586 сообщений
  • В клубе с: 17-октября 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:УРАЛ Асбест
  • Машина:FM1 1.6 95г. МКПП хэтч

Отправлено 14 февраля 2008 - 12:44

туда очень трудно подлезть - крокодильчиков нету - но на контактах А-С глухо, все что намерял это попарно АВ и ВС

У прибора предел измерений переключи - тогда намеряеш ~ 4-6 Ком. :)

#8 OFFLINE   Капитан Крюк

Капитан Крюк
  • Прохожий
  • 199 сообщений
  • В клубе с: 16-апреля 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Украина, Одесса
  • Машина:Nissan T31 2.5 MCVT, хочу Mondeo IV

Отправлено 14 февраля 2008 - 13:28

У прибора предел измерений переключи - тогда намеряеш ~ 4-6 Ком


Да действительно мерял на пределе 2 КОм, но мультиметр цифровой и не думаю что у него предел обрубается.... это же не аналоговый, машины сейчас нету рядом, мерял в 4 утра - начал разборку авто в 4 вечера и закончил в 7 утра, возможно уже голова и не варила... а ты мерял ? или так сказал ? если мерял, то между какими ногами ? А-С ?

#9 OFFLINE   Zuev

Zuev
  • Мондео клуб
  • 8 419 сообщений
  • В клубе с: 28-апреля 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Россия
  • Машина:много их...

Отправлено 14 февраля 2008 - 13:47

Да действительно мерял на пределе 2 КОм, но мультиметр цифровой и не думаю что у него предел обрубается.... это же не аналоговый, машины сейчас нету рядом, мерял в 4 утра - начал разборку авто в 4 вечера и закончил в 7 утра, возможно уже голова и не варила... а ты мерял ? или так сказал ? если мерял, то между какими ногами ? А-С ?

Если ДПДЗ переменный резистор, то из курса электротехники:
у него 3 ноги, допутим ABC, АС - это грубо говоря дорожна по которой передвигается ползунок В...
тогда между ногами A и C , будет постоянное значение (4 КОм), т.к. между AB и BC 2-0 КОма.
Вот фото для понятности:
Изображение

Сообщение отредактировал Zuev: 14 февраля 2008 - 13:56


#10 OFFLINE   servas

servas
  • Мондео клуб
  • 586 сообщений
  • В клубе с: 17-октября 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:УРАЛ Асбест
  • Машина:FM1 1.6 95г. МКПП хэтч

Отправлено 14 февраля 2008 - 13:50

Да действительно мерял на пределе 2 КОм, но мультиметр цифровой и не думаю что у него предел обрубается.... это же не аналоговый

Ещё как обрубает... :)

а ты мерял ? или так сказал ? если мерял, то между какими ногами ? А-С ?

Мерял давно и не помню точно что намерял. А сегодня просто посмотрел букварь и увидел эти цифры - тебе тоже рекомендую заглянуть в книгу... :rolleyes:

#11 OFFLINE   Жиша

Жиша

    Хранитель традиций

  • Мондео клуб
  • 32 022 сообщений
  • В клубе с: 26-ноября 03
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Машина:ФМ3, 1,8л, 2007, седан, МКПП

Отправлено 14 февраля 2008 - 16:36

проверка датчика положения ДЗ

Заслонка закрыта -600 ом.
Открыта -3500-4000 ом
Контакты А, В, С
Сопротивление должно плавно меняться А-В, В-С
(А-В) - 600 до 3500 ом, (В-С) - 3500 до 600 ом (заслонка закрывается, а R уменьшается)
(А-С) – одна шина.

Удачи.

#12 OFFLINE   AAWARD

AAWARD
  • Прохожий
  • 5 сообщений
  • В клубе с: 10-февраля 08
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:г.Ростов-на-Дону

Отправлено 14 февраля 2008 - 17:28

Доброго дня,

С праздником всех форумчан.

При прогреве обороты выскакивают на 1300-1500 и по мере прогрева понижаются, что является нормой, но дойдя примерно до 1000-1100 начинается расколбас, компютер ловит обороты с 300-500 поднимает их до 1000-1100 и так продолжается минуту, две, три...., очень-очень часто заканчивается заглоханием, приходится слегка нажать и держать тапку чтобы прогреть машину. Проведена частичная профилактика машины - чистка форсунок, свечей, замена ремня ГРМ, клинового и всех роликов, заменен клапан вентиляции картерных газов, поменяна прокладка на выпуске на штанах (сифонила), заглушен EGR со стороны выпускного коллектора, поменян термос (на 92 градуса) и многое по мелочи.
MAF - проверен (косвенно) - при чистке карбклинером подключенного MAFa двиг пытается заглохнуть. Промыт сам клапан холостого хода.
Очевидный факт в том что регулятор холостого хода подклинивает или работает некорректно...

А сам вопрос вот в чем - работает ли этот клапан при переходе с холостого хода на рабочий ???
Так как присутствует провал - такой же как и при прогреве.
Т.е. возможен ли тот факт что комп поднимает просевшие обороты при трогании с помощью этого клапана (регулятора) ?
На эту мысль натолкнула проверка датчика положения ДЗ - его показания разбиты на две группы (фазы) от 0 до 2 КОм и от 2 КОм до 0, т.е при замере сопротивления на ногах AB и BC (B - средняя) на одной паре оно поднимается вначале открытия заслонки и доходит до 2 КОм и пропадает и появляется на другой паре и идет от 2 КОм вниз до 0.... т.е. это разбиение сопротивления не с проста - зачем не знаю, но предполагаю что в фазе возрастания сопротивления учавствует и клапан холостого хода, а во второй фазе - понижения сопротивления он не учавствует....
возможно и бредовые мысли - ничем не подкрепленные, но если кто-то разбирался в алгоритме работы данных девайсов - может подкинет какую мысль.
Спасибо.


Надо подключить WDS и проверить все.Очень похоже на лямбду.У меня была похожая ситуация,WDS указал на лямбду..Заменил на BOSCH 0 258 003 713 - все прошло.

#13 OFFLINE   D-Stream

D-Stream
  • Глобальные модераторы
  • 22 558 сообщений
  • В клубе с: 22-мая 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов МО
  • Машина:Ford Explorer LTD 4.6 FFE
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 14 февраля 2008 - 23:00

от 0 до 1,99 КОм на одной паре и от 1,99 КОм до О на другой паре - плавно.... причем когда на одной паре доходит до 1.99 КОм - пропадает - сразу же на другой паре появляется 1.99 КОм и идет плавно вниз до 0.... не похоже на глюк..... или это неисправность ДПДЗ ?

Zuev уже максимально наглядно описал. Если есть скачки - скорее всего износ резистивного слоя. Так что стоит его снять и в комфортных условиях проверить еще раз и если есть "рывки" - менять.
Возможно это окажется панацеей против провалов при старте.
А вот если провалы при переходе на хх останутся - тут уже много вариантов было. Но это уже после.

#14 OFFLINE   Капитан Крюк

Капитан Крюк
  • Прохожий
  • 199 сообщений
  • В клубе с: 16-апреля 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Украина, Одесса
  • Машина:Nissan T31 2.5 MCVT, хочу Mondeo IV

Отправлено 15 февраля 2008 - 03:12

ну с резистором (ДПДЗ) - разобрался, действительно у меня стоял предел 2 КОм и поэтому между ногами А и С ничего не показывало.
Спасибо - servas, D-Stream, Zuev, Жиша

Заслонка закрыта -600 ом.
Открыта -3500-4000 ом
Контакты А, В, С
Сопротивление должно плавно меняться А-В, В-С
(А-В) - 600 до 3500 ом, (В-С) - 3500 до 600 ом (заслонка закрывается, а R уменьшается)
(А-С) – одна шина.

при открытии заслонки если А-В увеличиватся, то в то же время В-С уменьшается и наоборот при закрытии А-В уменьшается, а В-С увеличивается...
но это уже не столь важно, главное что я разобрался
а как на счет этого ? -

А сам вопрос вот в чем - работает ли клапан холостого хода при переходе с холостого хода на рабочий ???

Т.е. возможен ли тот факт что комп поднимает просевшие обороты при трогании с помощью этого клапана (регулятора) ?



#15 OFFLINE   Капитан Крюк

Капитан Крюк
  • Прохожий
  • 199 сообщений
  • В клубе с: 16-апреля 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Украина, Одесса
  • Машина:Nissan T31 2.5 MCVT, хочу Mondeo IV

Отправлено 15 февраля 2008 - 03:31

тебе тоже рекомендую заглянуть в книгу...

если бы в моей книге было бы написано про такие банальные (как оказалось) вещи, то и вопроса по ДПДЗ не возникло бы... но спасибо что заглянул туда за меня :)

Надо подключить WDS и проверить все.Очень похоже на лямбду

если это сканер, то нет его в Одессе для ФМ1
Лямбду я менял три раза за 2 года... многовато для одного девайса, ктороый стоит не два рубля....

Сообщение отредактировал Капитан Крюк: 15 февраля 2008 - 03:32


#16 OFFLINE   D-Stream

D-Stream
  • Глобальные модераторы
  • 22 558 сообщений
  • В клубе с: 22-мая 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов МО
  • Машина:Ford Explorer LTD 4.6 FFE
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 15 февраля 2008 - 08:55

А сам вопрос вот в чем - работает ли клапан холостого хода при переходе с холостого хода на рабочий ???

Если ответить на этот вопрос формально - то да - работает. В смысле закрывается -)
Но даже если он не закроется, то описанный провал при троганьи не из-за него.

#17 OFFLINE   decide

decide
  • Мондео клуб
  • 399 сообщений
  • В клубе с: 02-февраля 07
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Великий Новгород
  • Машина:Mondeo 1,8 97 г.в. Escape 2.3 05 г.в.

Отправлено 15 февраля 2008 - 09:02

если бы в моей книге было бы написано про такие банальные (как оказалось) вещи, то и вопроса по ДПДЗ не возникло бы... но спасибо что заглянул туда за меня :)

если это сканер, то нет его в Одессе для ФМ1
Лямбду я менял три раза за 2 года... многовато для одного девайса, ктороый стоит не два рубля....


а на какую ты меняешь ?? производитель ? я тут поменял на NGK - расход до 15 вверх, смотрю на осцилографе - хорошая кривая. Отключаю, Мозг пишет ошибку расход 12. Свечи хорошего цвета.

#18 OFFLINE   Капитан Крюк

Капитан Крюк
  • Прохожий
  • 199 сообщений
  • В клубе с: 16-апреля 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Украина, Одесса
  • Машина:Nissan T31 2.5 MCVT, хочу Mondeo IV

Отправлено 15 февраля 2008 - 09:51

Но даже если он не закроется, то описанный провал при троганьи не из-за него.

Жаль.

а на какую ты меняешь ?? производитель ? я тут поменял на NGK - расход до 15 вверх, смотрю на осцилографе - хорошая кривая. Отключаю, Мозг пишет ошибку расход 12. Свечи хорошего цвета.


последняя БОШ - без штекера, со специальной соединительной колодкой (4-х проводная), свечи после пробега 1 500-2 000 км красные как кирпич с металическими дорогами по которым убегает искра- чищу в ортофосфорной кислоте, очень помогает, очищает добела... бенз на Украине г..но, много заправок перепробовал.... расход в смешанном цикле (по пробкам стараюсь не ездить - живу в маленьком городке) - 9,5 литров на сотню зимой и летом, по трассе - 8 литров на сотню макс скорость 120 км/час

Но сейчас все почищено и поэтому пытаюсь найти причину пока это все не загадилось опять :)

а собсно вопррос вот почему - представьте картину - выезжаю я с проселочной дороги на трассу, останавливаюсь, смотрю по сторонам - слева и справа в 200-а метрах машины едут навстречу, ну думаю проскочу, давлю на тапку машина выстреливает ииииииии, ссуко, прямо посреди дороги начинает так дико тупить, я стою поперек дороги, двиг работает на пониженных оборотах 300-500, машины приближаются... и о чудо комп соизволил одуматься и разрешил мне поехать дальше.. проверил - кресло сухое.... а осадок остался :) короче слишком задумчивый комп, сначала едет, потом думает (ощущение троения или даже двоения) - мне такой расклад не нравится, я часто с маленьким ребенком езжу....

Сообщение отредактировал Капитан Крюк: 15 февраля 2008 - 10:02


#19 OFFLINE   D-Stream

D-Stream
  • Глобальные модераторы
  • 22 558 сообщений
  • В клубе с: 22-мая 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов МО
  • Машина:Ford Explorer LTD 4.6 FFE
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 15 февраля 2008 - 10:00

Но сейчас все почищено и поэтому пытаюсь найти причину пока это все не загадилось опять

Попробуй потратится на новые свечи. Ну или если хочется точного приговора - потраться на испытания чищеных свечей -)

#20 OFFLINE   Капитан Крюк

Капитан Крюк
  • Прохожий
  • 199 сообщений
  • В клубе с: 16-апреля 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Украина, Одесса
  • Машина:Nissan T31 2.5 MCVT, хочу Mondeo IV

Отправлено 15 февраля 2008 - 10:10

Попробуй потратится на новые свечи. Ну или если хочется точного приговора - потраться на испытания чищеных свечей -)

возможно это смешно, но свечи я меняю чуть реже масла каждые 20 000 - 30 000, их у меня уже столько в запасе лежит что мама не горюй, сейчас стоят свечи - прошедшие меньше 5 000 км





Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования