На холостых оборотах глохнет

[strannikk]

6 часов назад, Dumphill сказал:

 Но считаю свои знания по теме достаточными......Свою точку зрения я оставлю при себе, т.к. прав. 

Советовал бы вам изучить принцип работы лямбда зонда и его принцип работы. Как минимум - это не цифровой прибор... В интернете можно найти много источников, которые, при желании, смогут вам помочь.

спасибо и до свиданья, дискуссия окончена, ищите своё пищевое корыто в интернете, там подобных вам полно повылезло... 

оставляйте при себе все что хотите, это ваше право, а вот советовать ничего не надо, для этого мало считать гениальным самого себя любимого... 

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем strannikk

[Dumphill]

11 часов назад, strannikk сказал:

спасибо и до свиданья, дискуссия окончена, ищите своё пищевое корыто в интернете, там подобных вам полно повылезло... 

оставляйте при себе все что хотите, это ваше право, а вот советовать ничего не надо, для этого мало считать гениальным самого себя любимого... 

Вы это серьезно!? Про корыто?! Оффтопите? Форум для того и создан, что бы советовали и дискутировали.

В вашем случае - вы несете бред про цифровые лямбды и прочий связанный с этим бред... Ваши знания скудны, если вы не знаете как работает этот датчик, и спрашиваете зачем их там 2 после катализатора. Видимо знания основываются на каких-то личных догадках.

Настоятельно вам рекомендую: Не ленитесь, поищите статьи в интернете о принципе работы и контроля системы управления смесеобразования, что бы не смешить людей и не выглядеть профаном.

[strannikk]

@Dumphill бредить изволите ?  где я про цифровые лямбды писал и спросил про две после ката ?  

до вашего сознания с первого раза не дошло, повторю еще раз - от вас не надо никаких советов и рекомендаций, сделайте одолжение 

 

[tanliz]

9 часов назад, Dumphill сказал:

Не ленитесь, поищите статьи в интернете о принципе работы и контроля системы управления смесеобразования,

В моём тырнете вторая лямда тож на фиг не нужна,  в смысле, функций,кроме мониторинга ката, она никаких не выполняет. И чтобы было более доходчиво, я лично год ,почти, ездил с умершей второй лямбдой  имея расход 7.8 ......собсно такой же как и до её смерти. Бесил только чек по ней.

Изменено 20 апреля, 2019 пользователем tanliz

[strannikk]

@tanliz , в интернете он советует покопаться....  

после Дьяченко В.Г. - Теория двигателей внутреннего сгорания, Гирявец Александр Константинович - Теория управления автомобильным бензиновым двигателем, Лещенко В.П. Кислородные датчики, лучшее что есть на русском по моторам.... советует в интернете покопаться....   типа DRIVE2.RU почитать.... 

я к баранам отношусь с пониманием, но есть же границы.... 

[Dumphill]

23 часа назад, strannikk сказал:

@tanliz , в интернете он советует покопаться....  

после Дьяченко В.Г. - Теория двигателей внутреннего сгорания, Гирявец Александр Константинович - Теория управления автомобильным бензиновым двигателем, Лещенко В.П. Кислородные датчики, лучшее что есть на русском по моторам.... советует в интернете покопаться....   типа DRIVE2.RU почитать.... 

я к баранам отношусь с пониманием, но есть же границы.... 

))))) конечно советую! Книги видимо дальше обложки не пошли, раз лямбда в цифре работает, или поднимается вопрос о том « как же она там работает где кислорода нет совсем...)) не хотелось бы засирать тему о том кто действительно относится к баранам. Безусловно инженеры форд в тысячи человек занимаются фигней. Надо было тут в ветке спросить)) получить ответ в 3 книги на русском (Карл!) - это лучшее) это пять!

[VRob]

Ребят, первая лямбда до катализатора определяет количество кислорода, что косвенно говорит о составе бензин/кислород в камере сгорания перед воспламенением. Есть бинарные лямбды, сигнал которых варьируется от (0 В .. 1 В), они обычно синусоиду рисуют в этом диапазоне, есть широкополосные, которые сразу считают отношение бензина и кислорода в смеси, в идеале будет 1. По сигналу от этого зонда ЭБУ двигателя корректирует смесь на следующих циклах (больше или меньше топлива для данного режима). Если коррекции топлива вышли за пределы (обычно +-20 .. +-25 %), то в блок ставится ошибка по смеси (слишком бедная/богатая).

Вторая лямбда стоит ЗА катализатором и призвана следить за его здоровьем, на состав смеси никак не влияет. Ее сигнал при исправном кате обычно "вялый", изменяется неохотливо. Если сигнал начнет "скакать", как например первая бинарная лямбда, то ЭБУ двигателя делает вывод о том, что катализатор не справляется со своими задачами и выставляет в блок ошибку по катализатору.

Если машина глохнет, то необходимо подключить сканер и посмотреть показания топливных коррекций (особенно долгосрочной), которые могут косвенно о многом подсказать: подсос воздуха (в зависимости от того, что стоит: датчик давления впускного коллектора или расходомер, если стоит ДАД: посмотреть на его показания на холостых и на нагрузках), малое давление топлива (насос, регулятор давления, засранные форсунки, фильтр, итп), не помешает подключить манометр к топливной магистрали и поездить с ним, чтобы оценить создаваемое насосом давление. Если исключить косяки по смеси, то потом можно смотреть зажигание: свечи, катушки, высоковольтные провода (у кого есть). Ну и далее показания других агрегатов: EGR, ДТОЖ, компрессия итп. Короче, есть с чем работать

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем VRob

[strannikk]

@VRob все так, все правильно кроме 

5 часов назад, VRob сказал:

первая лямбда до катализатора определяет количество кислорода,

маленькая справка прошлого столетия, но с тех пор мало что изменилось 

д.т.н. Гирявец А.К.

*При продувке λ-зонда на испытательной установке смесью азота и кислорода, а также чистым азотом, уровень сигнала датчика не превышает фонового значения 0.1В, которое монотонно снижается по мере увеличения концентрации кислорода. Из этого следует, что отсутствие кислорода в газовой среде, обтекающей активный элемент датчика, не является причиной возникновения ЭДС на выводах λ-зонда и следовательно, этот датчик ни как не может быть назван «датчиком кислорода» или даже «датчиком отсутствия кислорода».

во многих экспериментах проведенных у нас и за рубежом изучалось поведение датчиков в полностью бескислородной среде, при заполнении азотом, выяснилось что реакция датчика на уровне 0,7 В определяется наличием в его составе остатков недоокисленных компонентов СО, СН и Н2 в концентрациях на уровнях долей процента

.............................

в тоже время продувка λ-зонда газовыми смесями двуокиси углерода в азоте и окиси азота не приводит к появлению ЭДС превышающей фоновое значение 0.1В 

Таким образом, обобщая приведенные факты, можно утверждать что генерация λ- зондом выходного сигнала высокого уровня связана с процессами окисления недоокисленных компонентов отработавших газов на поверхности чувствительного элемента  Можно предположить, что при этом происходит реакции восстановления двуокиси циркония ZrO2 до окиси циркония ZrO инициируемая платиновым катализатором, покрывающем чувствительный элемент датчика и являющаяся причиной возникновения ЭДС:

Это предположения подтверждается тем, что заполнение внутреннего объема λ- зондa азотом или двуокисью углерода практически не оказывает влияния на характер поведения λ-зонда......*

[VRob]

@strannikk ,  Кислородные датчики работают по кислороду, называются они лямбда-зондами (те кислородные зонды, данные с которых используются в корректировке смеси), кислородными зондами или oxygen sensor в англоязычной литературе, причем это техническое название этого устройства, а не "народное".

Что Вы хотели сказать, цитируя какую-то выдержку, -- я не понимаю. То, что датчик работает не по кислороду или то, что данные с него не используются в коррекции смеси? Функциональное назначение датчиков у всех одинаковое, но датчики могут различаться по физическому/химическому составу (например, бинарные циркониевые), про какой датчик речь идет в статье и цель статьи -- я не знаю.

[VRob]

Может Вы имели в виду, что не по чистому кислороду работает? Ну пусть не по чистому (спорить не буду), но по крайней мере по хим. соединениям, в которых есть кислород. В описаниях по принципу действия встречал только, что показания зонда зависят от "остаточного количества кислорода в выхлопных газах". Бинарный циркониевый вроде измеряет соотношение кол-ва кислорода в выхлопе с тем кислородом, что в атмосфере. Если датчик умеет в определенных пределах показывать отклонение по составу o2, значит можно говорить, что он определяет именно количество с какой-то возможной погрешностью, в противном случае нельзя было бы корректировать смесь по его показаниям...

Изменено 24 апреля, 2019 пользователем VRob