P2263 заедание

[saha15]

@jondanger у меня 82% на хх

[Spawn]

Бугага... я опять с ошибкой... посмотрю позже показания потенциометра.... сейчас даже на холодной вылетела...

[Spawn]

Показания потенциометра скачут  в районе 7-10 вольт. Редко взлетают до 80 и обратно. Там либо он сам, либо проводка похоже. Турбина стоя на месте надувает до 230 кПа...

[saha15]

@Spawn стоя на месте она никогда не дует столько. Максимум наверное 150

[Spawn]

31 минуту назад, saha15 сказал:

@Spawn стоя на месте она никогда не дует столько. Максимум наверное 150

Я это понимаю. Откуда может быть причина? Заклинившая геометрия? Сейчас покатался по магазинам и снял показания еще раз. Теперь на холостом 100 вольт с редкими отскоками до 20 вольт...

Че за сказки происходят не пойму... еще и потенциометр в омске негде купить... их тупо нет нигде даже под заказ...

[strannikk]

3 часа назад, Spawn сказал:

Показания потенциометра скачут  в районе 7-10 вольт. Редко взлетают до 80 и обратно. Там либо он сам, либо проводка похоже. Турбина стоя на месте надувает до 230 кПа...

нифигасебе.. большой передув

сколько же тогда под нагрузкой ?

18 минут назад, Spawn сказал:

Я это понимаю. Откуда может быть причина? Заклинившая геометрия? Сейчас покатался по магазинам и снял показания еще раз. Теперь на холостом 100 вольт с редкими отскоками до 20 вольт...

ты же можешь легко посмотреть как ходит шток на хх и прогазовках - будет сразу понятно клинит ли там что то, потом проверить вакуумный клапан - отпускает ли он шток на прогазовке и так далее по цепочке, пока не обнаружишь причину передува 

[Spawn]

Под нагрузкой 249 кПа.

Посмотреть проблемно. У меня нет ни гаража, ни ямы, ни эстакады... а если и найду гараж, то без ямы...

Самое смешное, что ошибка сегодня вывалилась только утром на холодную. А после стоянки 1 час ее я больше не видел. Турбина дует, машина едет, а показания вот такие, как написал...

Изменено 9 апреля, 2019 пользователем Spawn

[Spawn]

Буду пытаться найти гараж. Первое, что хочу посмотреть, какие изменения будут при при утапливании штока потенциометра руками на включенном зажигании... потом проверю ход штока актуатора. Потом буду смотреть при прогазовках реакцию... потом уже плюну и доеду до дома, а там буду разбираться.

В конце недели 3100 км до дома ехать...

[strannikk]

32 минуты назад, Spawn сказал:

Под нагрузкой 249 кПа.

Посмотреть проблемно. У меня нет ни гаража, ни ямы, ни эстакады... а если и найду гараж, то без ямы...

Самое смешное, что ошибка сегодня вывалилась только утром на холодную. А после стоянки 1 час ее я больше не видел. Турбина дует, машина едет, а показания вот такие, как написал...

секундочку...

оно больше 249 показать не может, это верхний предел измерения датчика давления

в этой ситуации надо смотреть поток воздуха по мафу

[Spawn]

Ок. Посмотрю.

[Spawn]

Сейчас после получаса езды ошибок нет, потенциометр на холостых стал показывать около 70 вольт. При прогазовке на месте плавные провалы до 30 вольт при том с запозданием. На 3000 оборотах 67 вольт и 142 кПа, после отпускания газа на 2000 оборотов 33 вольта и 134 кПа. При удержании газа на 1600 оборотов 120 кПа и странное поведение потенциометра - то падает до 47, потом растет до 70 и снова падает до 53, потом опять растет до 72... на заглушенной 1 вольт.

Сейчас график прилеплю... а вечером посмотрю расход воздуха.

https://yadi.sk/i/Mz9oW0BPUUF0xQ

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем Spawn

[Spawn]

посмотрел вот это видео 

 и окончательно понял принцип работы турбины с изменяемой геометрией. появились мысли, где искать передув - либо смотреть на сколько ходит шток актуатора, чтобы понять не закоксована ли геометрия, а еще посмотреть стоит ли стопорное кольцо на фиксации штока, т.к. год назад ремонтировал турбину после развалившегося вала и фиг знает, на сколько хорошо (хорошее) кольцо было поставлено... может там шток то сядет на место, то висит на грани...

 

[Spawn]

глянул расход воздуха - на холостых при прогазовке 3660 оборотов 186 кПа, 68,5 вольт на потенциометре и 103,44 грамма в секунду расход воздуха. 

[Rage178]

@jondanger @Spawn  Для начала проверьте и обновите свои версии форскана. У первого на холостых 118% (что бред), у второго старая версия и показания в Вольтах.

Повторюсь, на холостых показания стремятся к 100%, или минус 55В для старой версии. При этом MAP 99-103кПа, а при прогазовках без нагрузки- не выше 130-150, иначе это передув.

А теперь на пальцах. Ниже график, на нём 2 участка, где Vane pos заедает примерно на середине, при этом обороты двиг. меняются. И дальше стрелочкой момент аварийного режима. Не стоит искать бешеные значения MAP (Странник правильно писал, что его предел 249кПа). Передув возникает из-за несоответствия положения геометрии той нагрузке, что вы даёте на двигатель, т.е. кол-ву воздуха, проходящего через эту геометрию. 

 

Изменено 11 апреля, 2019 пользователем Rage178

[SuperPepper]

Вот аналогичное видео со сжатым воздухом  , а турбина именно от Мондео 4 2.0 140 л.с.

На холостых оборотах на актуатор подается максимальный вакуум , вроде  около 18 дюймов ртутного столба, актуатор втягивается максимально , тянет ручку геометрии , и та упирается в упор. В этот момент турбина имеет минимальную производительность, а лопатки  -в линию вдоль окружности. При нажатии на газ ручка геометрии двигается в обратном направлении - увеличивается давления наддува.

Очень возможно, что на ручке геометрии сломалось кольцо и шток слетел с ручки , в этом случае шток хаотически гоняет ручку, то задевая ее , то нет.

Кстати, проверить можно и без ямы : снять правое колесо  -  видна турбина , актуатор , шток, если постараться, можно руку протянуть, на ощупь понять, в чем дело, или фото сделать.

[strannikk]

3 часа назад, SuperPepper сказал:

 

На холостых оборотах на актуатор подается максимальный вакуум , вроде  около 18 дюймов ртутного столба, актуатор втягивается максимально , тянет ручку геометрии , и та упирается в упор. В этот момент турбина имеет минимальную производительность, а лопатки  -в линию вдоль окружности. При нажатии на газ ручка геометрии двигается в обратном направлении - увеличивается давления наддува.

опять ты с этим видюшником вылез... год назад же объяснял почему это лажа и что тут не так, зачем людям мозги пудришь своими фокусами

в ситуации холостого хода вакуум на турбине почти максимальный, и поэтому до упора геометрия не доходит, остается запас, это первое

второе и главное - на хх геометрия посредством вакуума обеспечивает турбине максимум производительности, по мере роста нагрузки\оборотов вакуум снимается и геометрия встает в более нейтральное положение  

теперь детали - шток датчика положения не доходит до упора примерно на 20 %, этот запас реализуется при резком выходе из режима хх в режим нагрузки, в противном случае при ускоренном старте с холостых мотор попадает в турбояму

чтобы больше не писать ерунду про минимум производительности на хх, который достигается подачей вакуума советую снять трубку вакуума и посмотреть полученный результат на примере впускного давления  - гарантирую занимательное зрелище 

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем strannikk

[SuperPepper]

Вот график типового разгона авто с места, я взял  его с соседней ветки.

Авто стояло , мотор работал на х.х. В этом положении VanePos было около -60в. Затем из точки "1" до "2" идет непрерывный разгон. Шток актуатора при этом находится примерно в среднем положении.

Подскажи, где на графике   Vane Pos  в зоне 1-2 видно , что шток актуатора при разгоне втягивается сильнее, чем был на х.х.?

 

[strannikk]

3 часа назад, SuperPepper сказал:

Вот график типового разгона авто с места, я взял  его с соседней ветки.

Авто стояло , мотор работал на х.х. В этом положении VanePos было около -60в. Затем из точки "1" до "2" идет непрерывный разгон. Шток актуатора при этом находится примерно в среднем положении.

Подскажи, где на графике   Vane Pos  в зоне 1-2 видно , что шток актуатора при разгоне втягивается сильнее, чем был на х.х.?

 

 

для начала расскажи пожалуйста почтенной публике откуда берутся эти странные значения вольтажа ? что означает плюс-минус 159 вольт, где оно измеряется и присутствует на моторе, после чего разговор можно продолжить.... 

ведь если ты не понимаешь смысл эти графиков, то как ты сможешь понять пояснения к ним... 

на всякий случай рассказываю - датчик положения актуатора представлен банальным трехпроводным переменным резистором, который питается напряжением +5 в.... опаньки.... 

если к нему подключиться простым китайским вольтметром то в распущенном состоянии без вакуума на мозги уходит с него сигнал близкий к нулю, а на хх должно быть строго плюс 4,5 в 

повторяю вопрос ....... дай комментарий к графикам, откуда и зачем форскан берет эти сумашедшие кривые.....   

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем strannikk

[strannikk]

@SuperPepper , и да, кстати, ты определись пожалуйста в каком положении находятся лопатки на хх

а то я читаю и два твоих сообщения с интервалом меньше суток и теряюсь в догадках

хочется тебе верить, но не знаю чему....  укажи путь праведный.... 

13 часов назад, SuperPepper сказал:

На холостых оборотах на актуатор подается максимальный вакуум , актуатор втягивается максимально , тянет ручку геометрии , и та упирается в упор. В этот момент турбина имеет минимальную производительность, а лопатки  -в линию вдоль окружности.

 

3 часа назад, SuperPepper сказал:

Авто стояло , мотор работал на х.х. В этом положении VanePos было около -60в. Затем из точки "1" до "2" идет непрерывный разгон. Шток актуатора при этом находится примерно в среднем положении.

спасибо...... 

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем strannikk

[SuperPepper]

1 час назад, strannikk сказал:

для начала расскажи пожалуйста почтенной публике откуда берутся эти странные значения вольтажа ? что означает плюс-минус 159 вольт, где оно измеряется и присутствует на моторе, после чего разговор можно продолжить.... 

ведь если ты не понимаешь смысл эти графиков, то как ты сможешь понять пояснения к ним... 

Для начала расскажи почтенной публике ответ на мой вопрос:

Подскажи, где на графике   Vane Pos  в зоне 1-2 видно , что шток актуатора при разгоне втягивается сильнее, чем был на х.х.?

[SuperPepper]

Затем из точки "1" до "2" идет непрерывный разгон. Шток актуатора при этом находится примерно в среднем положении. 

[Spawn]

Из всего просмотренного и прочтенного мне вот ясно одно - поток выхлопа идет по кольцу вокруг улитки и, собираясь к центру уходит в трубу. На холостом ходу поток слабый, поэтому лопатки его направляют ближе к центру крыльчатки, чтобы ускорить вращение на малых оборотах. А при разгоне поток увеличивается и, чтобы ротор не ушел в астрал, лопатки поворачиваются вдоль роторы, снижая скорость вращения (точнее поддерживая ее на определенном уровне). На хх при вакууме шток втянут и лопатки направлены на крыльчатку, при разгоне вакуум пропадает и лопатки поворачиваются вдоль крыльчатки. 

Если было бы наоборот, то при разгоне большой поток выхлопа раскрутит ротор турбины до космических скоростей и он улетит без машины сам...

[Spawn]

В моем случае если есть заедание геометрии, то в момент расправления лопаток вдоль ротора. Не до конца отворачиваются и большой поток перекручивают сильно турбину и она создает передув.

[saha15]

@strannikk ради интереса у себя проверял разрежение до коричневого клапана и после. До показывает 1бар. После клапана сначала после запуска дошло до 1бар, а через минуту уменьшилось до 0.1бар и так оставалось.

[SuperPepper]

28 минут назад, Spawn сказал:

Из всего просмотренного и прочтенного мне вот ясно одно - поток выхлопа идет по кольцу вокруг улитки и, собираясь к центру уходит в трубу. На холостом ходу поток слабый, поэтому лопатки его направляют ближе к центру крыльчатки, чтобы ускорить вращение на малых оборотах. А при разгоне поток увеличивается и, чтобы ротор не ушел в астрал, лопатки поворачиваются вдоль роторы, снижая скорость вращения (точнее поддерживая ее на определенном уровне). На хх при вакууме шток втянут и лопатки направлены на крыльчатку, при разгоне вакуум пропадает и лопатки поворачиваются вдоль крыльчатки.  

Если было бы наоборот, то при разгоне большой поток выхлопа раскрутит ротор турбины до космических скоростей и он улетит без машины сам...

Из видео (2шт) следует, что все наоборот