Перейти к содержимому


Реклама на сайте


Обратите внимание!
1. Не стоит регистрироваться только для продажи, размещать объявления в барахолке Вы сможете только после испытательного срока.
2. При регистрации Читайте требования к заполняемым полям, и что фантастично, но все же сказать я должен - правила. Если ваша регистрация пропала значит что то вы нарушили и она удалена.


Фотография

Помогите разобрать ДТП, кто виноват и какой пункт ПДД


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#21 OFFLINE   mann

mann
  • Мондео клуб
  • 353 Cообщений
  • В клубе с: 07-Январь 11
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Тула
  • Машина:Mondeo 3 saloon, 2.2 TDCi, 2007

Отправлено 06 Апрель 2017 - 22:50

если ,на самом деле,у обоих горел зелёный и оба двигались по прямой,то по-любому действует помеха с права...

по-любому, это каким пунктом ПДД предусмотрено?

 

PS по житейски полностью согласен -- не уверен, пропусти тех кто справа.  Но хочется разобрать этот вопрос с правовой точки зрения



Запасные части, ремонт, ТО, аксессуары
От партнеров и сотрудничающих с клубом сервисов.

#22 OFFLINE   D-Stream

D-Stream
  • Глобальные модераторы
  • 26 533 Cообщений
  • В клубе с: 22-Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов, МО
  • Машина:Ford Explorer 09 LTD 4.6 FFE
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 00:06

буду противно въедливым -- это какой пункт ПДД?

13.8
Из вредности не буду давать ссылку и цитировать -)

Намекну только, что завершающим движение окажется тот, кто проехал бОльшее расстояние от начала перекрестка. Если он конечно не лох и не напишет в протоколе какую-нибудь ерунду.

#23 OFFLINE   devako

devako

    Старожил

  • Мондео клуб
  • 3 586 Cообщений
  • В клубе с: 03-Октябрь 02
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Машина:Chevrolet Captiva 2012 2.4 AT LT+
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 10:13

13.8

Этот пункт не подходит, т.к. там речь идет о пропуске ТС заканчивающих проезд перекрестка на предыдущий  знак светофора. В данном случае они двигались на один знак светофора.



#24 OFFLINE   D-Stream

D-Stream
  • Глобальные модераторы
  • 26 533 Cообщений
  • В клубе с: 22-Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов, МО
  • Машина:Ford Explorer 09 LTD 4.6 FFE
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 10:19

Этот пункт не подходит, т.к. там речь идет о пропуске ТС заканчивающих проезд перекрестка на предыдущий знак светофора. В данном случае они двигались на один знак светофора.

Ты выезжаешь на перекресток под разрешающий сигнал "своего" светофора, а чего там на других светофорах и прочее - условно говоря тебя не волнует. Заехал кто-то на красный и даже задним ходом по односторонке по встречке... Главное что он находится на перекрестке, а ты должен дать таковым закончить маневр. Из двоих на перекрестке - один окажется более ранним, второй соответственно должен соблюсти 13.8
Ну а свершившийся факт - констатируется замером расстояния от стоплинии до свалки ТС рулеткой...

#25 OFFLINE   devako

devako

    Старожил

  • Мондео клуб
  • 3 586 Cообщений
  • В клубе с: 03-Октябрь 02
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Машина:Chevrolet Captiva 2012 2.4 AT LT+
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 10:31

Ты выезжаешь на перекресток под разрешающий сигнал "своего" светофора,

Согласно 13.8 При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, 

т.е. если в вашем направлении загорелся зеленый сигнал светофора, то прежде чем начать движение, вы обязаны пропустить пешеходов, которые не успели перейти дорогу, и другие ТС, которые завершают пересечение перекрестка.



#26 OFFLINE   v.i.c

v.i.c
  • Мондео клуб
  • 365 Cообщений
  • В клубе с: 14-Апрель 14
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Калининград
  • Машина:Mondeo IV 2.0 TDCi 2012 седан, титаниум блэк

Отправлено 07 Апрель 2017 - 11:38

Примерно это я и говорил:

 

Похоже, ты (форд) проскочил на мигающий зелёный или жёлтый и нашёл своего опеля.

 

Опель проехал на зелёный. Вину опелю могут пришить только по не пропуску завершаюшего проезд перекрёстка форда. 



#27 OFFLINE   D-Stream

D-Stream
  • Глобальные модераторы
  • 26 533 Cообщений
  • В клубе с: 22-Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов, МО
  • Машина:Ford Explorer 09 LTD 4.6 FFE
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 12:34

т.е. если в вашем направлении загорелся зеленый сигнал светофора, то прежде чем начать движение, вы обязаны пропустить пешеходов, которые не успели перейти дорогу, и другие ТС, которые завершают пересечение перекрестка.

Не сделал (не пропустил) = стал виновником ДТП.

#28 OFFLINE   devako

devako

    Старожил

  • Мондео клуб
  • 3 586 Cообщений
  • В клубе с: 03-Октябрь 02
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Машина:Chevrolet Captiva 2012 2.4 AT LT+
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 13:02

Не сделал (не пропустил) = стал виновником ДТП.

Должен пропустить завершающих пересечение перекрестка с предыдущего сигнала светофора.

В данном случае они едут на один сигнал светофора.



#29 OFFLINE   D-Stream

D-Stream
  • Глобальные модераторы
  • 26 533 Cообщений
  • В клубе с: 22-Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов, МО
  • Машина:Ford Explorer 09 LTD 4.6 FFE
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 13:33

Должен пропустить завершающих пересечение перекрестка с предыдущего сигнала светофора. В данном случае они едут на один сигнал светофора.

Не в компетенции одного участника движения определять на какие сигналы и почему едут другие участники движения.

#30 OFFLINE   devako

devako

    Старожил

  • Мондео клуб
  • 3 586 Cообщений
  • В клубе с: 03-Октябрь 02
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Машина:Chevrolet Captiva 2012 2.4 AT LT+
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 13:52

Не в компетенции одного участника движения определять на какие сигналы и почему едут другие участники движения.

Не надо ни каких "компитенций" :)

Стоят на светофоре на красный свет 2 ТС. Загорается зеленый. На перекрестке никого нет. (Действие пункта 13.8 закончилось). Одновременно начинают движение 2 ТС и проехав равные расстояния встречаются. Кто кому должен уступить дорогу и по какому пункту ПДД?



#31 OFFLINE   D-Stream

D-Stream
  • Глобальные модераторы
  • 26 533 Cообщений
  • В клубе с: 22-Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов, МО
  • Машина:Ford Explorer 09 LTD 4.6 FFE
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 15:05

На перекрестке никого нет

Останется найти доказательства этого. В видео не видно всего перекрестка.
А вот до места столкновения авто доехали по маршрутам разной длины. И в итоге - кто-то первый, кто-то - второй.

#32 OFFLINE   devako

devako

    Старожил

  • Мондео клуб
  • 3 586 Cообщений
  • В клубе с: 03-Октябрь 02
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Машина:Chevrolet Captiva 2012 2.4 AT LT+
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 15:16

А вот до места столкновения авто доехали по маршрутам разной длины. И в итоге - кто-то первый, кто-то - второй.

К месту столкновения они подъехали одновременно.

Не в компетенции одного участника движения определять
, кто и на сколько больше проехал по перекрестку.

В каком пункте правил сказано, что кто проехал по перекрестку большее расстояние-у того преимущество? 



#33 OFFLINE   D-Stream

D-Stream
  • Глобальные модераторы
  • 26 533 Cообщений
  • В клубе с: 22-Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов, МО
  • Машина:Ford Explorer 09 LTD 4.6 FFE
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 15:20

К месту столкновения они подъехали одновременно

Спасибо КЭП -)
Только вот расстояния от своих стоплиний - у них разное.

кто и на сколько больше проехал по перекрестку. В каком пункте правил сказано, что кто проехал по перекрестку большее расстояние-у того преимущество?

Это в компетенции гайцев по сложившейся картинке в протоколе принять решение, что кто проехал больше - был первым, на основании чего сделать вывод о том кто первый выехал на перекресток и начал процесс. Второй - соответственно в попадосе.

#34 OFFLINE   devako

devako

    Старожил

  • Мондео клуб
  • 3 586 Cообщений
  • В клубе с: 03-Октябрь 02
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Машина:Chevrolet Captiva 2012 2.4 AT LT+
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 15:29

Это в компетенции гайцев по сложившейся картинке в протоколе принять решение, что кто проехал больше - был первым, на основании чего сделать вывод о том кто первый выехал на перекресток и начал процесс.

На основание пройденного пути нельзя однозначно сделать вывод, кто раньше начал движение. Один поехал первым со скоростью 5 км/час, а второй стартовал с проворотом. В итоге проехал больше, но начал движение позднее.

 

 

Второй - соответственно в попадосе.

На основание какого пункта ПДД?


Сообщение отредактировал devako: 07 Апрель 2017 - 15:30


#35 OFFLINE   D-Stream

D-Stream
  • Глобальные модераторы
  • 26 533 Cообщений
  • В клубе с: 22-Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов, МО
  • Машина:Ford Explorer 09 LTD 4.6 FFE
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 15:36

На основание пройденного пути нельзя однозначно сделать вывод, кто раньше начал движение.

Тут как с числом Пи в определенных войсках -)

На основание какого пункта ПДД?

Все того же.

#36 OFFLINE   mann

mann
  • Мондео клуб
  • 353 Cообщений
  • В клубе с: 07-Январь 11
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Тула
  • Машина:Mondeo 3 saloon, 2.2 TDCi, 2007

Отправлено 07 Апрель 2017 - 16:26

Не в компетенции одного участника движения определять на какие сигналы и почему едут другие участники движения.

Интересная мысль и интересное предложение применить 3.18. Но спорное.

Скорее соглашусь с отквоченным, хотя водители могут и знать режим работы светофора.

Но все же не могу согласиться с применением 13.8. Думаю, 13.8 нужно рассматривать в совокупности с 6.13 и 6.14 (о чем намекает начало п. 13.8). И тогда получается, что пропустить необходимо только тех, кто оказался на перекрестке в тот момент, когда загорелся разрешающий сигнал светофора. Если в этот момент на перекрестке никого нет, данная норма более не действует. Начинает действовать 13.4. имхо.

Если же попытаться применить 13.8 для действующего зеленого, то она входит в противоречие с 13.4.

Вот пример

Машина поворачивает налево, включает поворотник, выезжает на перекресток, пропускает машины и не замечает последнюю машину и начинает движение. Естественно  последняя машина влетает ей в правый борт.

Если применять логику 13.8 то виноват тот, кто ехал прямо, т.к. он выехал на перекресток уже после поворачивающего налево.

Думаешь прокатит эта логика в ГИБДД?



#37 OFFLINE   D-Stream

D-Stream
  • Глобальные модераторы
  • 26 533 Cообщений
  • В клубе с: 22-Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Реутов, МО
  • Машина:Ford Explorer 09 LTD 4.6 FFE
Гараж Смотреть гараж

Отправлено 07 Апрель 2017 - 17:27

Думаешь прокатит эта логика в ГИБДД?

В ГИБДД и косинус в 2.5 прокатит -))

И тогда получается, что пропустить необходимо только тех, кто оказался на перекрестке в тот момент, когда загорелся разрешающий сигнал светофора.

А вот человек наехавший половиной колеса на стоплинию - он перед перекрестком или на перекрестке? Движение со скоростью 2 мм/час - это двигается или остановился?

А так, самое правильное на мой взгляд: обстоятельства непреодолимой силы из-за дорожников-светофорщиков которых и привлечь к ответственности и компенсации ущерба обоим участникам ДТП.

#38 OFFLINE   Михал-Михалыч

Михал-Михалыч
  • Мондео клуб
  • 175 Cообщений
  • В клубе с: 11-Август 15
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва
  • Машина:мондео 4, 2,0 2007

Отправлено 22 Апрель 2017 - 13:58

Вот и у меня какая-то фигня произошла...

У меня вчера анекдот в жизни приключился. Пока осмысливаю, но суть в том что инспектор ДПС вынес решение, что я виноват в ДТП, потому что обе дороги были ГЛАВНЫЕ, а перестраивался только я. Есть изменения в пдд о которых я не в курсе? Не равнозначные, а именно ГЛАВНЫЕ. И у меня и у второго участника ДТП висит знак "Главная дорога". На фото видно. Мой знак висит в районе жёлтого грузовичка, а его знак над капотом камри.
0965bce7464d1fce441ff33b26523d19.jpg
Только у Форда за 30 метров до этого знака висит знак "уступить дорогу" (не виден за газелью). А суть такова. Перестраивался в правый ряд. Форд вроде уступил, но потом зачем-то приехал мне в зад, пока я пропускал крайний правый ряд. На разборе вынесли решение, что форд ехал без изменения траектории движения, а я совершал маневр и обязан был пропустить. Ну-ка, диванные эксперты, ваше мнение?
На всякий случай... Это слияние двух дорог - Ярославского шоссе и МКАД
b140138545e00a90e0c04f5576dee39f.png
Зы. В понедельник еду обжаловать это решение. А пока - срач :)

Сообщение отредактировал Михал-Михалыч: 22 Апрель 2017 - 14:06






Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования