Промывка впуска / впрыска + раскоксовка

[Silver63]

Если загорается чек - в ЭБУ обязательно остается в памяти запись ошибки. То что не смогли ее прочитать говорит о "высочайшем" уровне диагностов. Прямо детский сад какой-то - чек загорается себе когда ему захочется и узнать что и почему - нельзя. И вроде бы машина серьезной фирмы. Бред. На динамику не влиял но круиз отключался? Еще и как влиял! Потому что когда ЭБУ отключал круиз - он переводил двигатель в аварийный режим с работой по стандартной топливной карте. Стоимость всех этих баночек с химией приведите и стоимость работ по промывке. Полную. С расходниками и прочим. Я уверен что лишь немного меньше чем неполная капиталка двигателя. А результат - никакой. Правильно Йожик пишет - даже если на 300-500 км чего-то там и изменится - то потом лавинообразно ухудшиться. И вот главное в этом разводняке - на претензии к химикосервису - мол, нихрена не дает ваша химия - они вежливо скажут - естественно! Мы экономвариант сделали! А вот если бы мы применили баночку супер-пупербяки - за 100 баксов баночка - то тогда результат с вероятностью 79 % был бы положительный!!! Но надо три таких баночки - но после этого машину будет не узнать!!! Вот так примерно будут любить моск на протяжении долгого времени а потом скажут что с химией все нормально - а это вы не умеете эксплуатировать автомобиль. Или вам попался бракованный экземпляр с завода. Купите новую машину и тогда после нашей обработки химией вы сами убедитесь в эффективности нашей химии! Короче, будет лишнее бабло жать карман - милости просим! Мы поможем вам от него избавиться!!!

P.S. Даже если все хреново - человек потом будет убеждать себя и окружающих что все отлично. Лишь потому чтоб не признать себя лохом, которого кинули на бабки. Будет искать оправдания - типа, бензин хреновый, воздух несвежий, асфальт не того цвета и т.д. Ни один автопроизводитель не одобрил и не рекомендует какие-то раскоксовки или сальниковоскресители. Следующий шаг - восстанавливать работоспособность автомобиля святой водой. Три дня и три ночи читать молитвы и бить поклоны - на 4-й день задубевшей резине сальников надоест это слушать и она станет мягкой и элластичной

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Silver63

[driveparty]

Ни один автопроизводитель не одобрил и не рекомендует какие-то раскоксовки или сальниковоскресители. 

 

Вы плохо владеете темой. VAG и DaimlerChrysler и рекомендуют промывки той же ликви моли, и даже (Daimler) продают в своих брендированных упаковках. Не скажу за всю Одессу, но эту марку я потому и выбрал, что если у кого из брендов и есть какие-то свидетельства безопасности в виде одобрения производителями авто – так это у LM (одобрено VAG).

 

В довесок коллекция "фирменных" средств для очистки топливных систем:

 

 

 

 

 

И давайте, пожалуйста, без домыслов и теорий заговоров, де, производителям это выгодно, чтоб машина ломалась быстрее, и т.п. бредней за пределами реально известного. Также, как и без лишних фантазий, кто, кого, в каком порядке и на какие суммы "разводит". Тем более, что вы, очевидно, негативные фантазии предпочитаете позитивным – это мягонько так намекает на "депрессию", требующую коррекции при участии профессионального психотерапевта (препараты исключительно рецептурного отпуска).

[driveparty]

Интересно, куда делся шлак или  шлам который смыла химия, отпишись обязательно по результатам дальнейшей эксплуатации авто.

 

Всё прогорает в камере сгорания. Там в составе т.н. "активаторы горения" (кислород-содержащие соединения и катализаторы всякие).

[driveparty]

Добрый день всем! Вчера гонял за 400км, чтобы пройти сервис по замене масла по технологии BG, фирмы которая производит присадки, был принято удивлен результатом, на трассе на обратнлм пути расход бензина упал на 1 литр, в городе результат будет через пару дней, употреблено было 10 банок химии, оборудование BG,вместе с мысленной системой был почищен впуск, датчики и топливная система, общее время проведенное в сервисе 4 часа, если старожилы не возражают , то завтра выложу отчет

 

Вы бы лучше этикетки сфоткали на предмет состава этих средств, чем подробную экскурсию по применению постить, да к тому же скопированную и вставленную с другого какого-то ресурса (вставилось вместе с HTML-форматированием фона текста – правда, О-ЧЕ-ВИД-НО! ))) ).

Нет никакого смысла обсуждать именно марку без привязки к конкретным физическим и химическим свойствам этих жидкостей, что определяется их СОСТАВОМ! И если на этикете нет указаний по веществам в составе, лучше такое не то что не лить – даже не смотреть в эту сторону.

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем driveparty

[driveparty]

Прикинь - колечки лежали на слое кокса - компрессия была. Машинка еще поездила бы - химия вымывает канавки - кольца болтаются. Компрессия упала.

 

 

Ну вот, у вас к тому же напрочь неверное представление о работе компрессионных колец в ДВС )))

"Залеганием колец" называют, фактически, вклеивание колец в канавки вследствие спекания нагара, что приводит к их сужению вместе с поршнем при охлаждении мотора. Т.е., пользуясь вашей терминологией, они как раз ДОЛЖНЫ "болтаться" – иначе в них нет смысла ))

Основная функция компрессионных колец – уплотнение в период запуска и прогрева, т.к. далее от нагрева поршень расширяется, и уплотнение кольцами становится вспомогательным! Бесспорно, что их износ приводит к снижению компрессии, но не к исчезновению же! )))))

[SVSerega]

я также как и вы, не скажу за всю Одессу, но что касаемо ВАГ группы,

 

будучи работая на дилерствах Ауди, Фольц, Шкода могу сказать, что долгое время концерн ВАГ рекомендовал присадки топливных систем для дизелей и бензиновых моторов марки Кастрол - ТBA и TDE, причем концерн разрешал выставлять данную продукцию у дилеров на витринах. А проработав у дилера, могу сказать, что требования к выставленному товару на витрине концерна ВАГ жесточайшие, вплоть до того как и каким шрифтом и в каком цвете должен быть выставлен ценник

 

НО, потом вдруг, концерн решает, что нечего Кастролу деньги зарабатывать и рекомендует свою промывку топливной системы в оригинальной упаковке (может там тот же кастрол или же что то другое, но это не важно, главное что теперь дилер рекомендует)

 

и что касаемо ВАГ группы повторюсь, что после дизельного скандала что то всем рекомендациям нет доверия

[driveparty]

ВАГ рекомендовал присадки топливных систем для дизелей и бензиновых моторов марки Кастрол - ТBA и TDE

НО, потом вдруг, концерн решает, что нечего Кастролу деньги зарабатывать и рекомендует свою промывку топливной системы в оригинальной упаковке

 

 

Я не писал, что VAG рекомендовал LM – они одобряют их применение ))

На самом деле, как я уже много раз заметил, суть не в марке, но лишь в составе средств. +/- производитель активного вещества роли не играет. Что Hekel-BASF, что амерские конценры, что даже китайозы – вещество и есть вещество (это не лекарства, попутка там побочных эффектов таких масштабов, как в организме, не даёт).

Опять-таки, мой выбор LM обусловлен гарантией оригинальности продукции в фирменном магазине. Если бы у меня была возможность таких гарантий других средств, я бы использовал их, т.к. на рынке есть более эффективные и дешёвые аналоги – та же Wynn's хотя бы.

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем driveparty

[Silver63]

 

 

Ну вот, у вас к тому же напрочь неверное представление о работе компрессионных колец в ДВС )))

Я моторы делал еще тогда, когда проекта под названием driveparty не было даже на конце у папы. По нику видно что твоя работа заключается во втюхивании этой химии как можно большему числу людей. Ну не будет тут никто страдать такой ерундой - люди здесь реально не первый год с автомобилем и у подавляющего большинства Форд далеко не первая машина.

 

Я не писал, что VAG рекомендовал LM – они одобряют их применение ))

А как же этот пост?

 

Вы плохо владеете темой. VAG и DaimlerChrysler и рекомендуют промывки той же ликви моли, и даже (Daimler)

Короче, модераторам нужно прикрывать коммерческую. рекламу на своем ресурсе.   

[SVSerega]

 

 

Я не писал, что VAG рекомендовал LM – они одобряют их применение ))

 

я не по вашу душу, я про то что вы тут указали

 

 

 

В довесок коллекция "фирменных" средств для очистки топливных систем:

 

фирменные средства обусловлены не тем, что они одобряются или рекомендуются концернами и заботятся о своих клиентах, а тем чтобы заработать дополнительные деньги

[driveparty]

Я моторы делал еще тогда, когда проекта под названием driveparty не было даже на конце у папы. 

 

Совать всюду любопытные ручонки, следуя чьим-то инструкциям, и понимать, как это всё работает – вовсе не одно и то же. Вы сами проявили тот факт, что НЕ ПОНИМАЕТЕ, как работают компрессионные кольца. Обезьяну тоже можно научить "делать моторы". И намёк на преклонный возраст не добавляет вашим словам ни грамма действительного смысла. Совершенно пустая, и на мой взгляд, дебильная аргументация "я старше – значит лучше знаю" ))) К тому же, вы и представления не имеете о моём возрасте. То, что я с вами "вы"-каю, вовсе не означает, что я малолетка. Это просто вежливость ))

Короче, "кесарю – кесарево, а слесарю – слесарево" – модераторы сами разберутся, а вы можете просто не участвовать в обсуждении темы, которая ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНА. Она ведь вам не интересна, верно? )))

[driveparty]

фирменные средства обусловлены не тем, что они одобряются или рекомендуются концернами и заботятся о своих клиентах, а тем чтобы заработать дополнительные деньги

 

Безусловно. Но давайте не будем забывать, что производители и запчасти зачастую так же OEM-ят! Я это привёл только в контру утверждениям, будто ни один производитель не рекомендует какие-то химсредства для решения проблем отложений в своих ДВС.

Что удивляет, так это слепота на фоне предубеждений о "химозе". Тот же самый факт, когда для форда делают рычаги, сальники, трубки, генераторы, амортизаторы и далее везде куча разных производителей, и что форд только тестирует партии и одобряет или нет наличие своего лейбака на таких деталях, почему-то не принимается за "желание нажиться" (да вы что! не может такого быть!!! ))) ). А когда я говорю, что даймлер разливают LM (сравнивали как по химсоставу из лаборатории, так и находили номера LM-овские на мерсовских банках), вы зачем-то акцентируете на коммерческой подоплёке.

 

Вообще-то, это всё коммерческое предприятие, и любое такое решение, безусловно, подразумевает извлечение прибыли. Но вы же не будуте отрицать, что проверенные и, фактически, одобренные фордом детали с большей вероятность прослужат дольше тех же самых, но с которых спилен фордовский лейбак по причине заворота всей партии по браку в одном или нескольких экземплярах? – Я руководствуюсь той же логикой, что если даймлер(что доподлинно известно) продаёт LM в своей упаковке, значит они как-то это всё проконтролировали...

[Silver63]

@driveparty, как работают кольца - я знаю намного лучше. Ты просто не понял всего что я сказал. Обьяснять для непонятливых во всех подробностях я не стал. Но если хочешь - могу. Нагар ложится в канавку поршня ПОД кольцо. Тем самым уменьшая возможность ему играть в канавке. Чем дальше - тем больше - кольцо изнашивается. Компрессия достаточно высокая. Вымыло канавки - зазор в замке кольца превышает всякие нормы. Компрессия падает. Но если бы было понимание процесса - то обьяснять не нужно было бы как первокласснику. Про то что как я умею ремонтировать? Ну для начала я прошел путь от автослесаря 2 разряда ( заканчивал в конце 70-х курсы) до мастера-приемщика СТО. Рассказывать мне что и как работает - по крайней мере наивно. Вот когда у тебя за плечами будет хотя бы одна сотня сделанных и нормально работающих моторов - тогда можно будет мне что-то сказать из разряда советов. А так - ради бога! Вперед и с песней с присадками и химией !!! Мне реально тема неинтересна, но хотелось бы чтоб менее опытные форумчане не попались на эту туфту.

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Silver63

[SVSerega]

@perspektivny,

 

прошу прощения, так по итогу вы пишите в посте #46 про расход, но честно говоря я не до конца понимаю сколько км вы проехали на заправленных литрах указанных в чеках, и если можете то разделите, сколько по первому чеку км и сколько по второму

[driveparty]

Нагар ложится в канавку поршня ПОД кольцо. Тем самым уменьшая возможность ему играть в канавке. Чем дальше - тем больше - кольцо изнашивается. Компрессия достаточно высокая. Вымыло канавки - зазор в замке кольца превышает всякие нормы. Компрессия падает. 

 

То, что вы здесь изложили, называется мысленным экспериментом, в котором всегда очень легко сжульничать. Так, вы подменили проблему ЗАЛЕГАНИЯ колец проблемой их повышенного износа вследствие указанных только что причин. Причём, я совершенно не понимаю, почему у уже изношенного кольца зазор в замке должен увеличиться, если ему всего лишь вернули подвижность в канавке. Вы намекаете, что *одно*и*то*же* кольцо в подвижном состоянии имеет меньший  диаметр, чем залегшеее...? ))))) Нет, ну серьёзно, если вы решились на мысленный эксперимент, хоть не жульничайте ))

 

И давайте не будем ссылаться на личные мифы. Я тоже могу много чего рассказать о своём том или ином опыте – что безграмотных слесарей, что приёмщиков я повидал немало. Не хочу показывать пальцем, но это такой же аргумент, как и возраст и некий "опыт". Всё это бывает очень разным, и зачастую, не самого лучшего качества.

[Silver63]

@driveparty, мне неинтересно спорить и что-то доказывать. Молодость дерзка и самоуверенна. Отсутствие знаний и опыта с лихвой перекрывается апломбом. 

[driveparty]

@perspektivny,

 

прошу прощения, так по итогу вы пишите в посте #46 про расход, но честно говоря я не до конца понимаю сколько км вы проехали на заправленных литрах указанных в чеках, и если можете то разделите, сколько по первому чеку км и сколько по второму

 

Это не имеет смысла. Йожик правильно заметил, что на таких малых наборах даных необходимо учитывать ВСЕ факторы, в т.ч. и рельеф местности.

Любая статистическая оценка может получить смысл только при увеличении размера выборки. Нужно накатать несколько заправок в примерно одинаковых условиях (в том же городе, с тем же образом жизни, в тех же климатических условиях и т.д.).

Либо инструментальный контроль и замеры мощности / эффективности. Например, темпоральные окна открытия форсунок на нагрузочном стенде ДО и ПОСЛЕ – тогда понятно, что те лучше пшикают, и мозги сокращают окно на той же нагрузке. Залегания колец выявляется простой проверкой компрессии на холодную и на горячую. Ну и т.п.

[SVSerega]

 

 

Но вы же не будуте отрицать, что проверенные и, фактически, одобренные фордом детали с большей вероятность прослужат дольше тех же самых, но с которых спилен фордовский лейбак по причине заворота всей партии по браку в одном или нескольких экземплярах?

 

я в данном случае ничего не хотел бы ни отрицать ни утверждать, делюсь лишь своим мнением и опытом, впрочем как и вы

 

но если конкретно по данному высказыванию, то не соглашусь, поскольку все это индивидуально зависит от каждого авто и владения им, а также где эти з/ч были куплены, поскольку нет на данное время никаких гарантий, будь то оригинал спиленный или нет, опять же из опыта

 

 

 

значит они как-то это всё проконтролировали...

 

в том то и дело "как то" проконтролировали

[driveparty]

@driveparty, мне неинтересно спорить и что-то доказывать. Молодость дерзка и самоуверенна. Отсутствие знаний и опыта с лихвой перекрывается апломбом. 

 

Да просто сказать нечего по поводу явной подмены темы и бредовой идеи сокращения диаметра кольца от возвращения ему подвижности ))

На самом деле, удаление нагара сокращает плотность соединения не по причине расширения зазора в замке, но что канавки в поршне разбиты. Нагар заполняет эти самые щели между плоскостями колец и боковыми поверхностями канавок. При удалении нагара кольца неплотно прилегают своими плоскостями к канавкам, и через эти щели уходит давление.

[SVSerega]

Это не имеет смысла. Йожик правильно заметил, что на таких малых наборах даных необходимо учитывать ВСЕ факторы, в т.ч. и рельеф местности.

Любая статистическая оценка может получить смысл только при увеличении размера выборки. Нужно накатать несколько заправок в примерно одинаковых условиях (в том же городе, с тем же образом жизни, в тех же климатических условиях и т.д.).

Либо инструментальный контроль и замеры мощности / эффективности. Например, темпоральные окна открытия форсунок на нагрузочном стенде ДО и ПОСЛЕ – тогда понятно, что те лучше пшикают, и мозги сокращают окно на той же нагрузке. Залегания колец выявляется простой проверкой компрессии на холодную и на горячую. Ну и т.п.

ну так про то и речь, тогда к чему эти фото с чеками и баночками?

[Silver63]

@driveparty, слушай, отстань. Ты пытаешься мне рассказать элементарщину, которая даже не упоминается мастерами, потому как это банально и всем известно. Может для тебя это откровение и ты страшно горд тем что узнал это? Мне это известно еще с прошлого века. И за свою жизнь я столько таких как ты "специалистов" перевидал - что уже надоело. Продавай свою химию и не люби мозги людям

[driveparty]

но если конкретно по данному высказыванию, то не соглашусь, поскольку все это индивидуально зависит от каждого авто и владения им, а также где эти з/ч были куплены, поскольку нет на данное время никаких гарантий, будь то оригинал спиленный или нет, опять же из опыта

 

в том то и дело "как то" проконтролировали

 

Тем не менее, по многим позициям сервисмены однозначно, и зачастую настоятельно рекомендуют оригинал. С вагом не сталкивался, но по форду, например, те же рычаги рекомендуют фордовские просто из опыта замен и повторных ремонтов.

Разумеется, никто ничего не может гарантировать, и я не сомневаюсь, что контроль ЗЧ очень отличается от контроля деталей для конвейера – они не понесут той ответственности, что возникнет, если кто-то пострадает из-за заменённой запчасти, как когда причиной станет установленное на заводе.

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем driveparty

[driveparty]

ну так про то и речь, тогда к чему эти фото с чеками и баночками?

Не знаю )) Это не я там писал ))))

Я наоборот скептически это всё воспринял, т.к. куча бесполезной инфы о процессе без упоминания существенных фактов о составе средств, и, соответственно, спектре их действия.

[driveparty]

 Продавай свою химию и не люби мозги людям

 

Перестаньте фантазировать )) Я не работаю в продажах даже близко ))))

Всего вам доброго )

[perspektivny]

@perspektivny,

 

прошу прощения, так по итогу вы пишите в посте #46 про расход, но честно говоря я не до конца понимаю сколько км вы проехали на заправленных литрах указанных в чеках, и если можете то разделите, сколько по первому чеку км и сколько по второму

Новокузнецк и Новосибирск находятся на Сибирской равнине, высота над уровнем моря обоих городов около 180м, так что теория о движении под горку и в горку не состоятельна, ветра в этот день тоже не было, было четыре заправки до полного бака : в Ноовкузнецке -в Новосибирской области и две на обратном пути в обратном направлении, на тех же заправках ГПН

туда 33,935л/331км=10,25( в Ленинск заезжал с другой стороны, поэтому +6км)

обратно 30,650л/325км =9,43

Масло перед поездкой  было свежее, светлое ,пробег на нем 4000км, так что предположение о влиянии масла -тоже в молоко, а вот изменение динамики на обратном пути было налицо, машина перестала тупить, не было привычно уже задержки на нажатие на педаль, скорость также не снижал, до 160км/час, так сами знаете домой вседа хочется по-быстрее

Вчера замерил расход бензина в городе 11,75л/100км, обычно было 12,5

Никого не хочу переубеждать, хотелось бы услышать тонкости, кто и как добился востановление параметров работы двигателя, особо интересно мнение тех кто эксплуатирует авто в суровых условиях, в т ч и зимой при низких температурах?  

Не пойму зачем нарушать правила и переходить на личности, не нравиться тема, флудите в Оффтопике

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем perspektivny

[perspektivny]

Отчет скопировал на макбуке отсюда http://www.caddy-club.ru/f/ekspluatacia/4173-prisadki-v-maslo/p12, тк не понимаю как размещать полноценные фото на мондео форуме( получаются маленькие вложения-ничего не видно), у меня паралельно  стоит задача промыть двигатель на рабочем фольце, не хочу разбирать мотор, который нормально работает( но стал брать масло) 

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем perspektivny