Залило машину (попали в лужу)

[rijayagolova]

Всем привет!

 

Нужна помощь советом.

 

Предыстория:

по дурацкому стечению обстоятельств застряли в луже,которая на первый взгляд (как обычно и бывает) казалась маленькой. Лужа была протыкана палкой вдоль и поперёк.

В результате ко дну пошла правая часть морды (залитый салон, плавающие вещи, глина и болотный запах и тд. Всё включено, в общем).

Есть фото с видом сзади:

 

Из лужи мы были вытащены минут через 20(все это время периодически пытались выехать самостоятельно, но ничего, кроме чумовых брызгов, не было). Машина относительно успешно проехала порядка 150км в этот же день, но периодически в дороге начинала троить и дымить (дым белый, выдавала его по чуть-чуть).

Заехали на заправку(Татнефть), залили 95, стала мигать лампочка чека, потом пропадать, потом горела какое-то время, потом опять мигала и пропадала. И так было оставшиеся 60-70 км. (До этого у машины периодически горел чек, вероятно, какая-то неисправность с лямбдой).

После заправки из машины при подаче газа стал сильно валить белый дым(из выхлопной трубы).

Что было сделано:
1.Проверили антифриз - на уровне, всё ок.
2. В промежуточной точке по дороге домой проверили масло - ушло. Долили до среднего значения между min и  max. Доехали до дома ещё 20 км, проверили, всё ок.
3.Машина периодически прогревалась(заводили и оставляли на минут 40 3-4 раз).
4. Поменяли свечи (были с нагаром и сюрпризом от предыдущего хозяина - одна из свечей оказалась длиннее на 1,5-2 см).
5. Проверили воздушный фильтр - сухой.

Что сейчас с машиной:
1.В последний из разов, когда машина стояла и прогревалась, ушёл почти весь антифриз(судя по луже). Откуда течь - непонятно. Начало лужи вроде как тянется от левого переднего колеса. С бачком всё ок). Антифриз был какой-то грязный.

2. Машина после смены свечей стала гораздо меньше троить. И работу её можно описать так - когда только завели, машина троит и дёргается, из трубы валит белый дым, буквально минуты через 2-3 начинает нормально работать, двигатель работает стабильно, дыма практически нет совсем(длится минут 10). Через какое-то время опять начинается расколбас. Ну и так по кругу.


ТЕПЕРЬ ВОПРОС К ЗНАТОКАМ -  с чего начать дальнейшую проверку? На что обратить внимание? Было предположение, что может катушка хулиганит.

 

Очень не хочется везти в сервис, не сделав предварительно самостоятельно всё, что возможно, т.к. почти уверена, что будут стараться развести на переборку движка. А это значит, что в нашем семействе КАводов возникнет вопрос о необходимости избавиться от одной из машин, либо использовать её в кач-ве донора

[Константин Vrn]

Всем привет!

 

Нужна помощь советом.

 

Предыстория:

по дурацкому стечению обстоятельств застряли в луже,которая на первый взгляд (как обычно и бывает) казалась маленькой. Лужа была протыкана палкой вдоль и поперёк.

 

В результате ко дну пошла правая часть морды (залитый салон, плавающие вещи, глина и болотный запах и тд. Всё включено, в общем).

 

Есть фото с видом сзади:

 

Из лужи мы были вытащены минут через 20(все это время периодически пытались выехать самостоятельно, но ничего, кроме чумовых брызгов, не было). Машина относительно успешно проехала порядка 150км в этот же день, но периодически в дороге начинала троить и дымить (дым белый, выдавала его по чуть-чуть).

 

Заехали на заправку(Татнефть), залили 95, стала мигать лампочка чека, потом пропадать, потом горела какое-то время, потом опять мигала и пропадала. И так было оставшиеся 60-70 км. (До этого у машины периодически горел чек, вероятно, какая-то неисправность с лямбдой).

 

После заправки из машины при подаче газа стал сильно валить белый дым(из выхлопной трубы).

 

Что было сделано:

1.Проверили антифриз - на уровне, всё ок.

2. В промежуточной точке по дороге домой проверили масло - ушло. Долили до среднего значения между min и  max. Доехали до дома ещё 20 км, проверили, всё ок.

3.Машина периодически прогревалась(заводили и оставляли на минут 40 3-4 раз).

4. Поменяли свечи (были с нагаром и сюрпризом от предыдущего хозяина - одна из свечей оказалась длиннее на 1,5-2 см).

5. Проверили воздушный фильтр - сухой.

 

Что сейчас с машиной:

1.В последний из разов, когда машина стояла и прогревалась, ушёл почти весь антифриз(судя по луже). Откуда течь - непонятно. Начало лужи вроде как тянется от левого переднего колеса. С бачком всё ок). Антифриз был какой-то грязный.

 

2. Машина после смены свечей стала гораздо меньше троить. И работу её можно описать так - когда только завели, машина троит и дёргается, из трубы валит белый дым, буквально минуты через 2-3 начинает нормально работать, двигатель работает стабильно, дыма практически нет совсем(длится минут 10). Через какое-то время опять начинается расколбас. Ну и так по кругу.

 

 

ТЕПЕРЬ ВОПРОС К ЗНАТОКАМ -  с чего начать дальнейшую проверку? На что обратить внимание? Было предположение, что может катушка хулиганит.

 

Очень не хочется везти в сервис, не сделав предварительно самостоятельно всё, что возможно, т.к. почти уверена, что будут стараться развести на переборку движка. А это значит, что в нашем семействе КАводов возникнет вопрос о необходимости избавиться от одной из машин, либо использовать её в кач-ве донора

 

По признакам похоже повело голоку блока..

[progalter]

Судя по фото, не так там глубоко, чтобы до головки достало. Катушка находится ниже головы, ребята просто бы не завелись.

 

Троит? Раз свечи поменяли, осталось проверить ВВ провода и катушку (если исключить подачу топлива). Антифриз течет - хорошо, что видно лужу, осталось найти источник. У меня в поездке в Хорватию антифриз просто пропадал, ни капельки на асвальте, пропадает и все тут. Оказалось пробка расширителя умерла, антифриз выдавливался высоким давлением из всех щелей, но совсем по чуть-чуть, успевал испаряться без образования подтеков.

[Gav]

Компрессю измерьте для начала.

[rijayagolova]

 

Всем привет!

 

Нужна помощь советом.

 

Предыстория:

по дурацкому стечению обстоятельств застряли в луже,которая на первый взгляд (как обычно и бывает) казалась маленькой. Лужа была протыкана палкой вдоль и поперёк.

 

В результате ко дну пошла правая часть морды (залитый салон, плавающие вещи, глина и болотный запах и тд. Всё включено, в общем).

 

Есть фото с видом сзади:

 

Из лужи мы были вытащены минут через 20(все это время периодически пытались выехать самостоятельно, но ничего, кроме чумовых брызгов, не было). Машина относительно успешно проехала порядка 150км в этот же день, но периодически в дороге начинала троить и дымить (дым белый, выдавала его по чуть-чуть).

 

Заехали на заправку(Татнефть), залили 95, стала мигать лампочка чека, потом пропадать, потом горела какое-то время, потом опять мигала и пропадала. И так было оставшиеся 60-70 км. (До этого у машины периодически горел чек, вероятно, какая-то неисправность с лямбдой).

 

После заправки из машины при подаче газа стал сильно валить белый дым(из выхлопной трубы).

 

Что было сделано:

1.Проверили антифриз - на уровне, всё ок.

2. В промежуточной точке по дороге домой проверили масло - ушло. Долили до среднего значения между min и  max. Доехали до дома ещё 20 км, проверили, всё ок.

3.Машина периодически прогревалась(заводили и оставляли на минут 40 3-4 раз).

4. Поменяли свечи (были с нагаром и сюрпризом от предыдущего хозяина - одна из свечей оказалась длиннее на 1,5-2 см).

5. Проверили воздушный фильтр - сухой.

 

Что сейчас с машиной:

1.В последний из разов, когда машина стояла и прогревалась, ушёл почти весь антифриз(судя по луже). Откуда течь - непонятно. Начало лужи вроде как тянется от левого переднего колеса. С бачком всё ок). Антифриз был какой-то грязный.

 

2. Машина после смены свечей стала гораздо меньше троить. И работу её можно описать так - когда только завели, машина троит и дёргается, из трубы валит белый дым, буквально минуты через 2-3 начинает нормально работать, двигатель работает стабильно, дыма практически нет совсем(длится минут 10). Через какое-то время опять начинается расколбас. Ну и так по кругу.

 

 

ТЕПЕРЬ ВОПРОС К ЗНАТОКАМ -  с чего начать дальнейшую проверку? На что обратить внимание? Было предположение, что может катушка хулиганит.

 

Очень не хочется везти в сервис, не сделав предварительно самостоятельно всё, что возможно, т.к. почти уверена, что будут стараться развести на переборку движка. А это значит, что в нашем семействе КАводов возникнет вопрос о необходимости избавиться от одной из машин, либо использовать её в кач-ве донора

 

По признакам похоже повело голоку блока..

 

Константин, почему грешите на головку блока? Вода до неё не дошла. Из-за чего могло повести?

[rijayagolova]

Судя по фото, не так там глубоко, чтобы до головки достало. Катушка находится ниже головы, ребята просто бы не завелись.

 

Троит? Раз свечи поменяли, осталось проверить ВВ провода и катушку (если исключить подачу топлива). Антифриз течет - хорошо, что видно лужу, осталось найти источник. У меня в поездке в Хорватию антифриз просто пропадал, ни капельки на асвальте, пропадает и все тут. Оказалось пробка расширителя умерла, антифриз выдавливался высоким давлением из всех щелей, но совсем по чуть-чуть, успевал испаряться без образования подтеков.

 

В области правого переднего колеса было где-то по колено (глубина 40-50 см), тоже думаю, что до ГБЦ вода не добралась всё-таки. Надеюсь на это, во всяком случае..*))

 

Провода и катушка - первые на очереди на проверку.

 

На счёт антифриза - согласна, есть плюс в наличии лужи. Правда тут встаёт вопрос о необходимости мытья подкапотного пространства. Ибо глина везде и всюду.

 

И по-прежнему непонятно, куда же ушло масло.

[rijayagolova]

@Gav,  спасибо за совет! Будем смотреть.

[KAmen]

Скажите, а машинку перегревали до включения  мигания сигнальной лампы ? (Если ее нагреть больше 120 до постоянного свечения лампы  , то "мозги" заглушат мотор). 

 

- Проверьте патрубки в местах подключения к бачку, и вообще в местах стыковки бывают трещины возле хомутов. 

- проверьте катушку зажигания, лучше всего снять и осмотреть  на наличие трещин в корпусе, если попал пар от выхлопной на треснутый корпус то уже беда, а если вода тем более. 

- масло вообще давно доливали? может совпадение ?

компрессию измерите в последнем случае , если мотор заводиться , то она в принципе есть, а если не разгоняется до 180 кмч , то это не к вашей ситуации.   

[rijayagolova]

Скажите, а машинку перегревали до включения  мигания сигнальной лампы ? (Если ее нагреть больше 120 до постоянного свечения лампы  , то "мозги" заглушат мотор). 

 

- Проверьте патрубки в местах подключения к бачку, и вообще в местах стыковки бывают трещины возле хомутов. 

- проверьте катушку зажигания, лучше всего снять и осмотреть  на наличие трещин в корпусе, если попал пар от выхлопной на треснутый корпус то уже беда, а если вода тем более. 

- масло вообще давно доливали? может совпадение ?

компрессию измерите в последнем случае , если мотор заводиться , то она в принципе есть, а если не разгоняется до 180 кмч , то это не к вашей ситуации.   

Вот про перегрев не очень поняла. У меня лампа чека всегда(до этого инцидента) загоралась с залитым лукойлом(92) при скорости 90+. При заливке 95 на татнефти гасла и не загоралась. Мистика, да и только.

 

После лужи стала мигать в моментах, когда машина троила.

 

Масло меняли буквально за неделю до поездки. Тут уж вряд ли совпадение. Явно оно куда-то делось. Мотор заводится, работает, но периодически начинает троить, и валит дым.

До 180км/ч на ней вообще никогда не ездили, у меня самый максимум был - 130, дальше как-то страшновато, она ж как пушинка*)) Возможно, могли как-то перегрузить движок после лужи - ехали вчетвером в машине 100-120 км/ч

[KAmen]

@rijayagolova,

 

- на приборке есть красная лампа с градусником, это она зажигается при перегреве , а не чек энжин . 

- лямбда зонд проверьте , у вас их два , проверьте оба , на диагностике. Причем там где есть осцилограф и им умеют пользоваться , а не просто сканер ошибок умеющий рисовать приближенные графики. Если нормальный сервис проблема, тогда замените их новыми. 

- после замены масла желательна проверка уровня и доливка (обычно на следующее утро на хол моторе). Если этого не делали , то могут быть приколы с уровнем. 

- про 180 я пошутил , но к компрессии и качеству бензина это имеет отношение , если после 120 не разгоняется до максималки, то что то надо проверять. 

[rijayagolova]

@KAmen,

Лампочка температуры ОЖ не горела, не мигала и сейчас не горит. Про масло и лямбду понятно, будем смотреть.

Машина разгонялась и до лужи, и после лужи(не в моментах, когда двигатель троил, конечно) хорошо и спокойно набирала скорость. До максималки не доходили, но в целом замечаний по набору скорости не было.

Спасибо за дельные советы! Теперь хоть более менее понятно, на что внимание обратить

[Константин Vrn]

Константин, почему грешите на головку блока? Вода до неё не дошла. Из-за чего могло повести?

Всего лишь предположение. Лужа глубокая могла при вьезде волной накрыть и воздухозаборник, и сам движитель полностью. Нагретому люминию много не нужно чтоб повести. Симптомы уж больно схожи..

[Константин Vrn]

Да и " грязный" антифифриз... при смешивании с маслом он как раз становится грязно глиняного цвета. Плюс выдавливает антифриз, черезмерное давление в системе.. скорее всего именно из за поведеной головы. Компрессию первым делом проверить.

[повсекакий]

Черный, синий, дым валит из-за масла

Белый из-за воды (антифриза).

То и то может быть из-за перегрева, а лампочка могла и не гореть.

[rijayagolova]

Друзья,всем спасибо за советы!

 

С проводкой и катушкой всё хорошо. Проверили компрессию - на одном из цилиндров она нулевая. Причину выяснять не стали, да и вряд ли будем - не очень это выгодное занятие.

 

Поэтому, вероятно, скоро темы о продаже машины и запчастей на этом форуме скоро оживятся.

[KAmen]

@rijayagolova,

 

Удачи в продаже !

Очень жаль что не сложилось сдружиться с машинкой надолго и в удовольствие, у самого была когда то такая же снежная королева, 7 лет откатали, реально симпотная машинка  в таком цвете.  

[rijayagolova]

@KAmen,

тут уже закрадываются сомнения на счёт продажи и рентабельности покупки той же фиесты, например..*))

Рассматриваю вариант ремонта движка. Знакомые дядьки в сервисе ремонтом не занимаются, значит придётся обращаться к неизвестным товарищами. Не хочется развода жёсткого, поэтому хочется понять, с чего начать, как выяснить причину проблемы?Вдруг вы за 7 лет с чем-то подобным сталкивались

Нулевая компрессия в 4ом цилиндре оказалась. К слову, там же и была вкручена свечка, отличающаяся по длине сантиметра на 2 от остальных(видимо, предыдущая хозяйка шаманила с машиной).

[progalter]

У меня тоже были вкручены свечи длиннее нормы, электроды были неестественно загнуты. На поршнях был остался едва заметный след.

Быть может у Вас вовсе пробило.

[KAmen]

@rijayagolova,

 

я так понимаю , что вкрученная в 4-й свеча была короче стандартной, потому как длиннее там не очень возможно.

Посетите несколько сервисов, пусть продиагностируют, расскажите нам все версии, обсудим, кому довериться.      

 

Просто 0 компрессии это как то ? Такое возможно если есть дырка в поршне, прогорел клапан.

 В остальных случаях, кольца поршневые, прокладка головки , была бы низкая компрессия. 

 

Если бы дырка в поршне , то бензин бы попадал в масло и его уровень поднимался . Остается версия с клапанами.  Покажет только вскрытие. Головку можно заменить на рабочую целиком,  а можно отремонтировать, заменив клапан , заодно перебрать остальные , зависит от компетентности мастера , обычно заменить могут 80 % из тех кто берется , а отремонтировать с гарантией работы это надо поискать. 

[Gav]

0 компрессии - это при гидроударе - оба загнутых клапана, то есть повезло не загнуть шатун (хотя может и подзагнут быть немного). Еще вариант - откройте клапанную крышку - там все видно будет по зазору между клапаном и рокером - если клапан прогорел, то зазор будет в норме, если загнут - то увеличен. Да и толкатели посмотреть...

[Константин Vrn]

0 компрессии - это при гидроударе - оба загнутых клапана, то есть повезло не загнуть шатун (хотя может и подзагнут быть немного). Еще вариант - откройте клапанную крышку - там все видно будет по зазору между клапаном и рокером - если клапан прогорел, то зазор будет в норме, если загнут - то увеличен. Да и толкатели посмотреть...

Не факт. Гнутый клапан не увидишь не разобрав. Как и прогоревший. Только снятие головки блока.

У моей кашки при регулеровке клапанов оказался зазор на впуске до 1 мм ( вместо0,2) на выпуске до 2 доходил и ниче, громыхал но бегал движитель )))

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем Константин Vrn

[KAmen]

0 компрессии - это при гидроударе - оба загнутых клапана, то есть повезло не загнуть шатун (хотя может и подзагнут быть немного). Еще вариант - откройте клапанную крышку - там все видно будет по зазору между клапаном и рокером - если клапан прогорел, то зазор будет в норме, если загнут - то увеличен. Да и толкатели посмотреть...

гидроудар  в цлиндре возможен при условии , что оба клапана закрыты, тогда как их загнет ? Обычно гнутся шатуны.

[rijayagolova]

@rijayagolova,

 

я так понимаю , что вкрученная в 4-й свеча была короче стандартной, потому как длиннее там не очень возможно.

Посетите несколько сервисов, пусть продиагностируют, расскажите нам все версии, обсудим, кому довериться.      

 

Просто 0 компрессии это как то ? Такое возможно если есть дырка в поршне, прогорел клапан.

 В остальных случаях, кольца поршневые, прокладка головки , была бы низкая компрессия. 

 

Если бы дырка в поршне , то бензин бы попадал в масло и его уровень поднимался . Остается версия с клапанами.  Покажет только вскрытие. Головку можно заменить на рабочую целиком,  а можно отремонтировать, заменив клапан , заодно перебрать остальные , зависит от компетентности мастера , обычно заменить могут 80 % из тех кто берется , а отремонтировать с гарантией работы это надо поискать. 

Я не ошиблась,в 4ый была вкручена свеча длиннее нормы. И вот я думаю, неужели это совпадения, что проблемы именно с 4ым цилиндром..*))

 

Я так понимаю, истинную причину без снятия движка и разбора никак не выявить или открытие клапанной крышки, например, может пролить свет на проблему? Грозящий кап.ремонт - дорогое удовольствие и ведь не факт, что этот движок не капиталили уже до меня(кто его знает, что вообще с машиной делали ДО).

 

В параллели надвигаются мысли о покупке контрактного движка.

 

 

[rijayagolova]

 

 

0 компрессии - это при гидроударе

По идее, при гидроударе должен был быть влажным воздушный фильтр. А с ним всё ок было, ни намёка вообще на то, что на него что-то попало. И ведь она завелась с пол пинка потом и по-прежнему заводится

[KAmen]

И вообще , как поездка через лужу могла повлиять на компрессию , если учесть что авто заводиться и на ходу. Может и до того события было уже не в порядке. 

 

В любом случае покупать следующего кота в мешке (в смысле мотор), не осмотрев свою синицу  не стоит.  Кто то должен  снять клапанную крышку , поинтересоваться что там, уводят ли корни проблемы к снятию головки и осмотру поршня, прокладки, клапанов, и это можно сделать не снимая мотора целиком.