Двор, шлагбаум, парковка

[Driada]

Год назад, в связи с введением в центре Москвы платной парковки, во дворе был установлен шлагбаум. Разрешение управы получено. Двор ограничен тремя домами - 10/1, 10/2, 10/3. Два последних - жилые дома. Первый корпус принадлежит (по ее словам) некой даме. Вход в этот корпус не со стороны двора, а с противоположной стороны. Из двора можно попасть только в небольшое подвальное помещение, сдающееся багетной мастерской.

Некоторое время назад владелица дома 10/1 начала требовать демонтажа шлагбаума, мотивируя тем, что ей ключей и подъезд к зданию не предоставили.

Шлагбаум был установлен после публичных собраний жителей дома, на собранные под это дело деньги.

Вчера состоялась очередная беседа с юристом этой дамы. Они согласны не подавать в суд и не требовать снятия шлагбаума, если им предоставят 5 парковочных мест.

Двор маленький (дома четырехэтажки), мест во дворе всего около 12. Не распределенных, естественно. Кто успел - тот и встал.

Вопрос - обязаны ли жители выделять парковочные места во дворе организациям, арендующим помещения в первом корпусе? Если вход в него из двора невозможен.

Если да, то может быть можно найти какой-нибудь компромисс, позволяющий не выделять этим организациям почти половину жилого двора?

 

Спасибо.

[Скромный малый]

ТСЖ есть?

[Driada]

ТСЖ есть?

Ух какой сложный вопрос... Есть человек, представитель от двух домов. Все решения принимаются общим собранием жителей двух домов, проходящем во дворе, пишутся протоколы. Как это юридически оформлено - постараюсь сегодня узнать. 

 

UPD. ТСЖ нет, только упр.компания

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Driada

[Скромный малый]

Таак-с. Если нет ТСЖ, значит придомовая территория (в т.ч. двор) - в собственности города. Поэтому юристу этому предстоит судиться с городом, а это очень весёлый процесс, объясните это ему.

А есть есть ТСЖ, то - вся земля, на которой стоит дом, и придомовая территория в совместном владении жильцов, НО, должен быть составлен кадастровый план. Если его нет - надо его срочно сделать.  И все решения об использовании общей собственности принимаются совместно жильцами, а всякие арендаторы идут лесом.

[Driada]

Таак-с. Если нет ТСЖ, значит придомовая территория (в т.ч. двор) - в собственности города. Поэтому юристу этому предстоит судиться с городом, а это очень весёлый процесс, объясните это ему.

А есть есть ТСЖ, то - вся земля, на которой стоит дом, и придомовая территория в совместном владении жильцов, НО, должен быть составлен кадастровый план. Если его нет - надо его срочно сделать. И все решения об использовании общей собственности принимаются совместно жильцами, а всякие арендаторы идут лесом.

а какие права в таком случае у женщины, утверждающей что у нее в собственности весь первый корпус дома? Арендаторы получается, снимают у нее? А она, как собственница, имеет такое же право на пользование территорией.

Разобраться бы еще, что является придомовой территорией... Выход во двор только у двух жилых корпусов. Первый корпус - выход/вход с противоположной стороны. Там тоже есть двор и места для парковки.

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Driada

[Скромный малый]

Надо смотреть градостроительный план, что входит в придомовую территорию "ваших" двух домов. Если тётка действительно собственница (документы смотрели?), то по идее у неё должны быть права на "её" придомовую территорию. Если их нет - до свидания. Опять же, нужно её документы смотреть.

В любом случае угроза "юриста" судиться в вами... болтовня, ни с кем конкретно из вас он судиться не сможет, только с городом, как субъектом, принявшим решение об установке шлагбаума.  

[devako]

Можно что-то  о кадастровых планах земельных участков узнать http://maps.rosreestr.ru 

(У нашего дома земельного участка нет  )

[Скромный малый]

@devako, 

Есть, просто не оформлен. Не в воздухе же он висит.

[Driada]

Можно что-то о кадастровых планах земельных участков узнать http://maps.rosreestr.ru

(У нашего дома земельного участка нет )

Спасибо!

Посмотрела наш двор - первый корпус оформлен в частную собственность. Границы вокруг него очерчены примерно на метр-два (в реальности там газон и заборчик). Наш двор никак не оформлен - значит, собственность города?

Теперь почти все ясно.

Последний вопрос в том, имеет ли право собственница первого корпуса на парковочные места в нашем дворе, раз территория не ее, а общая, выход из дома - в другую сторону. А в нашем дворе только выход из полуподвального помещения.

[Driada]

@Скромный малый, отдельное спасибо! Ответы прям целиком себе в шпаргалку копирую.

[Скромный малый]

Последний вопрос в том, имеет ли право собственница первого корпуса на парковочные места в нашем дворе, раз территория не ее, а общая, выход из дома - в другую сторону.

 

Спасибо за спасибо! )

 

По идее, никто не имеет имеет на них исключительных прав, раз территория не оформлена (то есть находится в собств города), но кто первый встал, того и тапки. По этому же принципу вы первыми надели тапки, установив шлагбаум, подчеркну, по решению горадминистрации. Пусть тетенька с другой стороны дома парковку своим арендаторам организует, обратившись к городским властям. Уверен, процесс ей понравится )

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Скромный малый

[D-Stream]

Пусть тетенька с другой стороны дома парковку своим арендаторам организует, обратившись к городским властям. Уверен, процесс ей понравится )

Вероятнее всего город при ее поползновениям решит, что шлагбаум - камень преткновения и разрубит этот соломонов узел ликвидировав шлагбаум.

[Скромный малый]

@D-Stream,

Городу этот узел по барабану. С какой стпти ему принимать чью-то сторону. Если только доводы тетеньки не будут очень убедительны.

 

Да, и узлами вроде не Соломон страдал

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Скромный малый

[D-Stream]

Городу этот узел по барабану

Зависит от того как учитываются обращения и насколько городу будет мешать неудовлетворенное обращение тетки. То есть как минимум она вполне может добиться устранения препятствий для доступа к ее собственности. То есть если она упрется, то компромиссом будет либо бесплатное вручение ей брелоков от шлагбаума (притом в количестве чуть ли не пропорционально площади) либо снос шлагбаума. Притом халявные брелоки - скорее всего не удовлетворят жильцов... Соответственно самое минимально-затратное решение с точки зрения города - убрать шлагбаум.

Сходная ерунда бывает с домофонами - один жилец 22-этажки упирается за 10-20 руб. в месяц и либо имеет халяву за счет остальных, либо "не себе не людям".

[Скромный малый]

Согласен. Но по своему опыту скажу, что гос органы оооочень не любят отменять свои решения. Потому как могут возникнуть подозрения в материальной заинтересованности ответственного за принятие решения лица.

[Driada]

Зависит от того как учитываются обращения и насколько городу будет мешать неудовлетворенное обращение тетки. То есть как минимум она вполне может добиться устранения препятствий для доступа к ее собственности. То есть если она упрется, то компромиссом будет либо бесплатное вручение ей брелоков от шлагбаума (притом в количестве чуть ли не пропорционально площади) либо снос шлагбаума. Притом халявные брелоки - скорее всего не удовлетворят жильцов... Соответственно самое минимально-затратное решение с точки зрения города - убрать шлагбаум.

Сходная ерунда бывает с домофонами - один жилец 22-этажки упирается за 10-20 руб. в месяц и либо имеет халяву за счет остальных, либо "не себе не людям".

Дим, так доступ к ее собственности - с другой стороны, там тоже двор. У нас торец дома. И там одна дверь в подвал (там багетная мастерская сидит).

Если убрать шлагбаум - у нас совсем кошмар во дворе будет. Кругом парковка платная.

[Driada]

Тем более, что требует она не только брелоки от шлагбаума, а выделенные пять мест под парковку. Из всех имеющихся 12 - это почти половина. Места у нас не выделенные - кто успел, тот и встал.

[D-Stream]

Дим, так доступ к ее собственности - с другой стороны, там тоже двор. У нас торец дома. И там одна дверь в подвал (там багетная мастерская сидит).

Ну ей в качестве повода для бузы - будет предостаточно. Притом формально она полностью права.

 

Если убрать шлагбаум - у нас совсем кошмар во дворе будет. Кругом парковка платная.

Понятное дело. Но ведь это территория города...

 

Кстати тетка может вопрос решить совсем кардинально - прикупить/арендовать 3-5-метровую зону вокруг своего здания и вполне обоснованно ограничить туда доступ. Притом как я понимаю она как владелец здания будет иметь приоритет в таком выкупе/аренде территории.

[Driada]

Кто-то из местных жильцов ссылался на закон, что на придворовые территории нельзя ставить машины арендаторам или юр.лицам. Я так понимаю, этот закон - плод богатого воображения кого-то из соседей?

 

Территория-то города... Но мы, как жители дома, вообще не имеем право ни на что, получается?

У них раньше была парковка около входа, они там даже столбики поставили и гоняли всех непричастных. А как началась реорганизация в связи с введением платной парковки на улице, у них это дело самодельное отобрали. И на этом клочке (мест на 8) сейчас ставят машины те, кто успеет. Вот лучше бы она ту сторону отвоевывала...

[Скромный малый]

@Driada, поскольку дворовая территория у вас не оформлена, но также не входит и в тёткину придомовую, то претензии каждого жильца дома на машиноместа правомерны. Но тётка такой же собственник жилья, как и все остальные, пусть и целого дома, поэтому имеет право на 1 машиноместо (при условии, что оно свободно), требовать большего не может, сколько бы арендаторов у неё ни было. Представьте, если бы Вы сдавали квартиру и требовали освободить для съемщиков пять машиномест, а то они у Вас квартиру снимать перестанут.

Донесите до неё эту информацию. Если не совсем дура - поймёт.

[D-Stream]

Кто-то из местных жильцов ссылался на закон, что на придворовые территории нельзя ставить машины арендаторам или юр.лицам. Я так понимаю, этот закон - плод богатого воображения кого-то из соседей?

Вообще (можно сказать в подавляющем большинстве случаев) придомовые территории предназначены для посадки-высадки и погрузки-разгрузки. В некоторых дворах - бывают выделенные парковочные зоны.

[D-Stream]

Но тётка такой же собственник жилья, как и все остальные, пусть и целого дома, поэтому имеет право на 1 машиноместо (при условии, что оно свободно), требовать большего не может, сколько бы арендаторов у неё ни было.

По такой логике все жильцы второго дома должны тогда иметь право на 1 машиноместо? Или как считать? Пропорционально количеству прописанных? Или числу комнат? Или жилой площади? Или общей?

[Скромный малый]

@D-Stream, не так. Все имеют равные права на этот дворик, в котором машиномест на всех не хватит. Поэтому, как уже писано выше, кто первый приехал, тому повезло. Остальные без претензий. Разговор о том, что тётку, раз она себя уже так повела, ни при каких условиях нельзя пускать во двор, как пить дать наставит блокираторов на 5 мест и фиг её потом поборешь. Ещё раз повторю: шлагбаум установлен по коллективной просьбе жильцов дома решением администрации, все претензии тётки могут быть обращены только к ней. А Дриаде и её соседям надо мониторить развитие ситуации.

[Driada]

@D-Stream, не так. Все имеют равные права на этот дворик, в котором машиномест на всех не хватит. Поэтому, как уже писано выше, кто первый приехал, тому повезло. Остальные без претензий. Разговор о том, что тётку, раз она себя уже так повела, ни при каких условиях нельзя пускать во двор, как пить дать наставит блокираторов на 5 мест и фиг её потом поборешь. Ещё раз повторю: шлагбаум установлен по коллективной просьбе жильцов дома решением администрации, все претензии тётки могут быть обращены только к ней. А Дриаде и её соседям надо мониторить развитие ситуации.

только хитрая тетка натравила юристку как раз на жильцов - везде объявления поразвешаны, мол, требуем к ответу старшего по дому, или будем судиться, сносить ваш нафиг шлагбаум. И дальше в том же духе. Старшая у нас, женщина из третьего корпуса - бабушка божий одуванчик. Вот и приходится самим в ситуацию вникать, выяснять подробности.

Эх, а так хотелось верить, что с установкой шлагбаума парковочные войны закончатся! Двор-то небольшой, все свои, все друг друга более-менее знаем. А тут опять неизвестно кто ставить будет. И не отследишь в каком количестве...

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Driada

[Driada]

По такой логике все жильцы второго дома должны тогда иметь право на 1 машиноместо? Или как считать? Пропорционально количеству прописанных? Или числу комнат? Или жилой площади? Или общей?

Ооо! Какие жаркие споры вызывала эта тема, когда кто-то предложил разлиновать двор под выделенные машиноместа! Фильм "Гараж" - это детский лепет по сравнению с бушевавшими тогда страстями. А как больше всех требовали те, у кого даже машины не было (а вдруг купим, а ставить некуда?)...

 

Я-то надеялась, что тетку можно спровадить требовать въезд во двор там, где у нее вход в здание. Мол, к нам она отношения не имеет. Видимо, не проканает.

Суть понятна - пусть судится с управой из-за установки шлагбаума. А мы теперь в роли зрителей и сочувствующих. Непонятно, чего от нас хочет юристка. Видимо, что бы мы согласились отдать им 5 мест без суда... Ее тоже отправлять суд и самим нервы не тратить.

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Driada